Nettoyage de disque

On Sun, 17 Apr 2005 11:24:33 +0200, laurent <laurent.scheid@swing.be>
wrote:

Bonjour
Dans les outils de Windows, il y a: "nettoyage de disque", de quoi
s'agit-il, quels sont les effects et est ce utile?
Merci
Laurent

la touche F1 appelle l'aide en ligne, qui te donnera les explications
nécessaires

--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie *

Bonjour
Dans les outils de Windows, il y a: "nettoyage de disque", de quoi
s'agit-il,
Cet outil supprime les fichiers temporaire, vide la poubelle, verifie les

allocations de fichier ...

quels sont les effets
Tu récupère de la place sur le disque, il n'y a plus d'espace perdu, le

nombre de fichiers à gérer est diminué

et est ce utile?
Bien sûr, au moins une fois par semaine .

La vitesse de Windows augmente légèrement et l'explorateur s'ouvre plus
vite.
A l'heure ou tout le monde est payé à la seconde ;o( c'est rentable
Aussi, une erreur d'allocation de fichier peut être la cause d'un plantage
ou de pertes de données.
Donc c'est une opération à faire régulièrement.

Il faut que tu saches aussi que cette opération est aussi utile si tu viens
ou que tu vas défragmenter, car si la défragmentation vérifie les tables
d'allocation, elle ne vide pas la poubelle et les fichiers temporaires.

Merci
De rien

Michel

allocations de fichier ...

Je ne savais pas pour les allocations : ce n'est pas plutôt le rôle de
Scan Disk ? Autant que je m'en souvienne, la rapidité d'exécution du
nettoyage de disque lorsque les dossiers à déchets sont vides est telle
qu'il serait surprenant qu'il est le temps de faire une telle
vérification (mais peut-être le fait-il quand même partiellement...).

Tu récupère de la place sur le disque, il n'y a plus d'espace perdu, le
nombre de fichiers à gérer est diminué

C'est moi qui craque ou bien le nettoyage est justement là pour
supprimer les fichiers qui ne sont plus utilisés (donc qui ne sont
déjà plus "gérer", bien que je ne suis pas sûr de comprendre quel sens
donné à ce terme).

A l'heure ou tout le monde est payé à la seconde ;o( c'est rentable

Pourquoi est-ce que ça accélère quelque chose ? Il n'est pas lui-même
défragmenteur il me semble. Mais il me semble avoir entendu récemment
que Windows faisait du prelink quand on lui demandait comme il faut,
est-ce que c'est compris dans ce "nettoyage" (j'avoue que les choix de
cette firme en ce qui concerne la terminologie m'échappe souvent...).

Aussi, une erreur d'allocation de fichier peut être la cause d'un plantage
ou de pertes de données.

Encore une fois, Scan Disk n'est-il pas plus approprié ?

Donc c'est une opération à faire régulièrement.

Rien que pour économiser de la place aux endroits qui vont bien sans
être obligé d'aller farfouiller soi-même, ça me paraît déjà, en
effet, une fonction importante.

Il faut que tu saches aussi que cette opération est aussi utile si tu viens
ou que tu vas défragmenter, car si la défragmentation vérifie les tables
d'allocation, elle ne vide pas la poubelle et les fichiers temporaires.

Si la défragmentation supprimait quoi que ce soit, ça serait pervers. Le
défragmenteur a en effet besoin d'un système de fichiers cohérent pour
fonctionner, donc il vérifie bien les tables : d'après mes souvenirs, il
se contente de râler lorsqu'il s'aperçoit d'une incohérence et invite à
exécuter Scan Disk.

--
Thierry

Bonjour
Dans les outils de Windows, il y a: "nettoyage de disque", de quoi
s'agit-il, quels sont les effects et est ce utile?
Je base ma réponse sur Windows XP Pro qui offre le plus de

posssibilités.
Vous y accédez également partition par partition dans l'explorateur,
clic-droit, Propriétés, Nettoyage du disque.
D'après moi, c'est un assemblage thématique prévu pour un disque qui
commence à devenir trop petit (disons >80% utilisés), ce qui est de
toutes façons mauvais. On y trouve rassemblées un certain nombre de
possibilités allant dans ce sens, en particulier dans l'onglet
"Options".
Dans l'onglet principal, chaque option est accompagnée d'un texte
d'explication assez bien fait.
Les options principales proposées sont différentes selon que la
partition est système ou non, NTFS ou FAT32. Aucune amélioration de
performances à attendre de cet outil (au contraire dans le cas de la
compression des fichiers peu utilisés), à moins encore une fois du cas
d'un disque plein pour lequel il faudra rapidement envisager des
solutions plus radicales. La plupart des options se gèrent mieux
ailleurs. Les fichiers internet temporaires dans IE, la corbeille
directement. On peut vider ces éléménts (confidentialité ponctuelle),
et surtout les paramétrer à une taille raisonnable qui font qu'on a pas
à s'en préoccuper.
Je fais une exception pour l'option "Fichiers temporaires".

--
Pierre

[...]

Je fais une exception pour l'option "Fichiers temporaires".
Gasp! envoyé trop tôt, pas encore MesNews bien en mains :D

Le dossier système TEMP (Fichiers temporaires) est mis à disposition
des programmes utilisateurs pour stocker des données .... temporaires.
Il devrait être vide ou ne contenir que des fichiers "ouverts", c'est à
dire non effaçables, et le programme qui les détient doit les effacer
en fin d'utilisation. Donc, si ce dossier est encombré, c'est qu'il y a
eu des erreurs, des plantages, des programmes mal faits. Bref, ils ne
seront jamais effacés (contrairement à la corbeille), et il faut le
faire sans hésitation.

--
Pierre

"Thierry Martinez" <tmartin@clipper.ens.fr> a écrit dans le message de
news:d3uoum$6d9$1@nef.ens.fr...

allocations de fichier ...

Je ne savais pas pour les allocations : ce n'est pas plutôt le rôle de
Scan Disk ? Autant que je m'en souvienne, la rapidité d'exécution du
nettoyage de disque lorsque les dossiers à déchets sont vides est telle
qu'il serait surprenant qu'il est le temps de faire une telle
vérification (mais peut-être le fait-il quand même partiellement...).
Il vérifie, il ne corrige pas !!!

Mais s'il y a un problème, scandisk se lance en arrière plan.

Tu récupère de la place sur le disque, il n'y a plus d'espace perdu, le
nombre de fichiers à gérer est diminué

C'est moi qui craque ou bien le nettoyage est justement là pour
supprimer les fichiers qui ne sont plus utilisés (donc qui ne sont
déjà plus "gérer", bien que je ne suis pas sûr de comprendre quel sens
donné à ce terme).
Le nettoyeur vide le répertoire temporaire, la corbeille et les fichiers

téléchargés déclarés temporaires (restes d'installations et upgrades
souvent)

A l'heure ou tout le monde est payé à la seconde ;o( c'est rentable

Pourquoi est-ce que ça accélère quelque chose ? Il n'est pas lui-même
défragmenteur il me semble. Mais il me semble avoir entendu récemment
que Windows faisait du prelink quand on lui demandait comme il faut,
est-ce que c'est compris dans ce "nettoyage" (j'avoue que les choix de
cette firme en ce qui concerne la terminologie m'échappe souvent...).
Ca accélère Windows et l'explorer parce que le nombre de fichiers à gérer

est moins important. Quelle que soit le type de gestion de fichgiers, plus
il y en a et plus il faut de temps pour le traitement.

Aussi, une erreur d'allocation de fichier peut être la cause d'un
plantage

ou de pertes de données.

Encore une fois, Scan Disk n'est-il pas plus approprié ?
Scan disk fait le boulot commandé par le nettoyeur. La détection de défauts

par le nettoyeur est beaucoup plus rapide ... surtout s'il n'y a rien à
corriger.

Donc c'est une opération à faire régulièrement.

Rien que pour économiser de la place aux endroits qui vont bien sans
être obligé d'aller farfouiller soi-même, ça me paraît déjà, en
effet, une fonction importante.

Il faut que tu saches aussi que cette opération est aussi utile si tu
viens

ou que tu vas défragmenter, car si la défragmentation vérifie les tables
d'allocation, elle ne vide pas la poubelle et les fichiers temporaires.

Si la défragmentation supprimait quoi que ce soit, ça serait pervers. Le
défragmenteur a en effet besoin d'un système de fichiers cohérent pour
fonctionner, donc il vérifie bien les tables : d'après mes souvenirs, il
se contente de râler lorsqu'il s'aperçoit d'une incohérence et invite à
exécuter Scan Disk.
Raisonnement parfait

Michel

Dans les outils de Windows, il y a: "nettoyage de disque", de quoi
s'agit-il, quels sont les effects et est ce utile?
Je base ma réponse sur Windows XP Pro qui offre le plus de

posssibilités.
Vous y accédez également partition par partition dans l'explorateur,
clic-droit, Propriétés, Nettoyage du disque.
D'après moi, c'est un assemblage thématique prévu pour un disque qui
commence à devenir trop petit (disons >80% utilisés), ce qui est de
toutes façons mauvais. On y trouve rassemblées un certain nombre de
possibilités allant dans ce sens, en particulier dans l'onglet
"Options".
Exact, d'ailleurs si un disque se rempli au delà de 85-90%, le nettoyeur

démarre tout seul et vous invite à supprimer le contenu du répertoire
temporaire, de la corbeille et les fichiers temporaires en provenance
d'Internet.

Michel

nombre de fichiers à gérer est diminué
C'est moi qui craque ou bien le nettoyage est justement là pour

supprimer les fichiers qui ne sont plus utilisés (donc qui ne sont
Le nettoyeur vide le répertoire temporaire, la corbeille et les fichiers

téléchargés déclarés temporaires (restes d'installations et upgrades
souvent)
Ca accélère Windows et l'explorer parce que le nombre de fichiers à gérer
est moins important.

Je l'ai dit dans mon précédent post, je ne comprends pas le sens du
terme "gérer". Le contenu de la corbeille, les vieux temporaires sont
des fichiers non utilisés : en quoi consiste la "gestion" de ces
fichiers ?

Quelle que soit le type de gestion de fichgiers, plus
il y en a et plus il faut de temps pour le traitement.

Gnî ? Je ne connaissais que les implications suivantes :

- Plus de fichiers => Plus grande tendance à la fragmentation (quoi
que...)
- Plus de fichiers => Moins de place disponible => Difficultés de swap
si la mémoire virtuelle partage la même partition que le reste.

D'où l'utilité de libérer de la place quand il en reste peu (et donc
l'utilité du nettoyage du disque).

Mais c'est quoi ce "traitement" qui prend du temps ? Est-ce que, à place
restante égale, une grosse partition système avec beaucoup de gros
fichiers est plus gourmande en ressources qu'une petite partition
système avec peu de fichiers ? Pourquoi donc ? (Je suppose tout le reste
égal, même nombre de processus et de services lancés... disons que ces
"gros fichiers" sont des documents, ou bien, justement, des fichiers à
la poubelle ou temporaires inusités.)

Scan disk fait le boulot commandé par le nettoyeur. La détection de défauts
par le nettoyeur est beaucoup plus rapide ... surtout s'il n'y a rien à
corriger.

Mais pourquoi alors, si on est capable de faire un détecteur beaucoup
plus rapide que celui du Scan Disk, on reste avec un détecteur lent pour
Scan Disk ? Et qu'entendons-nous par "fait le boulot commandé par le
nettoyeur" : est-ce simplement que le nettoyeur lance Scan Disk sur une
partition donnée (et donc Scan Disk se retape une détection de défauts)
ou alors le nettoyeur serait capable de pointer du doigt un défaut
détecté pour que Scan Disk le corrige ? As-tu déjà constaté que le
nettoyeur de disque lançait effectivement Scan Disk en cas d'erreurs ou
ne fais-tu que le deviner ? Je ne me souviens pas d'une phase
"Vérification du disque" dans le nettoyeur, mais peut-être est-ce parce
qu'elle est trop rapide pour que je la voie...

À la relecture de mon post, je me rends compte que mes questions peuvent
laisser penser que je perds le temps de tout le monde à faire de la
maïeutique. En fait, c'est simplement qu'il me semblait au départ que le
nettoyage de disque était juste là pour supprimer les fichiers
inutilisés afin de gagner en espace disque, et je veux savoir si, et, le
cas échéant, dans quelle mesure, je me trompais.

"Thierry Martinez" <tmartin@clipper.ens.fr> a écrit dans le message de
news:d413jt$1km$1@nef.ens.fr...

nombre de fichiers à gérer est diminué
C'est moi qui craque ou bien le nettoyage est justement là pour

supprimer les fichiers qui ne sont plus utilisés (donc qui ne sont
Le nettoyeur vide le répertoire temporaire, la corbeille et les fichiers

téléchargés déclarés temporaires (restes d'installations et upgrades
souvent)
Ca accélère Windows et l'explorer parce que le nombre de fichiers à
gérer

est moins important.

Je l'ai dit dans mon précédent post, je ne comprends pas le sens du
terme "gérer". Le contenu de la corbeille, les vieux temporaires sont
des fichiers non utilisés : en quoi consiste la "gestion" de ces
fichiers ?
Ceci est une image ...

Considère que le disque dur est une base de données et que chaque fichier
est une donnée.
Plus il y a de données et plus les recherches, tri, localisation, analyse de
contenu etc seront longs et difficile à gérer.
Et ce quelle que soit la façon de traiter ces données.

Quelle que soit le type de gestion de fichgiers, plus
il y en a et plus il faut de temps pour le traitement.

Gnî ? Je ne connaissais que les implications suivantes :

- Plus de fichiers => Plus grande tendance à la fragmentation (quoi
que...)
Pas obligatoirement

- Plus de fichiers => Moins de place disponible => Difficultés de swap
si la mémoire virtuelle partage la même partition que le reste.
Moins de place, pas obligatoirement

Que vient faire le swap dans l'histoire ?
Le fichier swap dans une même partition ne peut utiliser que des clusters
jointifs .
C'est d'alleurs pour cela que beaucoups préconisent de fixer sa taille une
fois pour toutes.

D'où l'utilité de libérer de la place quand il en reste peu (et donc
l'utilité du nettoyage du disque).
Oui, mais pas seulement, il y a aussi un risque de destruction phisique plus

rapide sur un disque qui déborde
!!!???!!! Attention, cette info demande à être confirmée !!!???!!!
car je n'ai jamais pu faire de réels tests a ce sujet !!!

Mais c'est quoi ce "traitement" qui prend du temps ? Est-ce que, à place
restante égale, une grosse partition système avec beaucoup de gros
fichiers est plus gourmande en ressources qu'une petite partition
système avec peu de fichiers ? Pourquoi donc ? (Je suppose tout le reste
égal, même nombre de processus et de services lancés... disons que ces
"gros fichiers" sont des documents, ou bien, justement, des fichiers à
la poubelle ou temporaires inusités.)
Comme je l'ai dit plus haut, recherche, tri, localisation, analyse,

affichage ...
Plus il y a de données à traiter, plus long sera le temps de traitement.

Scan disk fait le boulot commandé par le nettoyeur. La détection de
défauts

par le nettoyeur est beaucoup plus rapide ... surtout s'il n'y a rien à
corriger.

Mais pourquoi alors, si on est capable de faire un détecteur beaucoup
plus rapide que celui du Scan Disk, on reste avec un détecteur lent pour
Scan Disk ? Et qu'entendons-nous par "fait le boulot commandé par le
nettoyeur" : est-ce simplement que le nettoyeur lance Scan Disk sur une
partition donnée (et donc Scan Disk se retape une détection de défauts)
ou alors le nettoyeur serait capable de pointer du doigt un défaut
détecté pour que Scan Disk le corrige ? As-tu déjà constaté que le
nettoyeur de disque lançait effectivement Scan Disk en cas d'erreurs ou
ne fais-tu que le deviner ? Je ne me souviens pas d'une phase
"Vérification du disque" dans le nettoyeur, mais peut-être est-ce parce
qu'elle est trop rapide pour que je la voie...
Le nettoyeur cherche, ou plutôt repère, un défaut "par simple survol". (Là,

il est possible qu'il ne rèpère que les défauts d'allocation dans les
fichiers qu'il traîte ... en fait, les défauts d'allocation sont pour 90%
dans le répertoire temporaire et la corbeille car ces fichiers restent
parfois "ouverts" suite à des négligences ou des défauts de programation ou
arrets d'urgence, plantages etc.)
Scandisk analyse immédiatement et corrige s'il trouve un défaut.
Bien sûr, c'est certain, le nettoyeur (tout comme Defrag) lance scandisk (ou
ChkDsk suivant le OS).
J'ai eu le cas plusieurs fois sur différentes versions de Win. Le nettoyeur
n'est pas l'apanage de XP.
Le nettoyeur n'indique pas l'erreur à scandisk ... scandisk analyse tout car
une erreur impique obligatoirement qu'il y en a une ou plusieurs autres.
L'analyse complète est donc obligatoire. Scandisk possède aussi la
particularité unique de fermer les fichiers restés accidentellement ouverts.

À la relecture de mon post, je me rends compte que mes questions peuvent
laisser penser que je perds le temps de tout le monde à faire de la
maïeutique. En fait, c'est simplement qu'il me semblait au départ que le
nettoyage de disque était juste là pour supprimer les fichiers
inutilisés afin de gagner en espace disque, et je veux savoir si, et, le
cas échéant, dans quelle mesure, je me trompais.
En fait les 3 programmes sont complémentaires et ont des fonctions

différentes.
Si j'ai un conseil à te donner ce serait de planifier :
- Nettoyeur usage quotidien au démarrage de Win
- Défrag usage hebdomadaire
- Scandisk à la demande lorsque tu constates un ralentissement de
l'explorateur, dans les accès disque lors d'opération de déplacement et de
supression de fichiers et surtout suite à un plantage logiciel. (ChkDsk
remplace Scandisk dans certaines versions de Win)

Si tu veux avoir confirmation de mes dires concernant les ralentissements,
augmentes provisoirement l'espâce aloué aux fichiers temporaires de IE,
suprime y toute compression, ainsi le nombre de fichiers va monter en
flèche, n'utilise par le nettoyeur pendant ce temps. puis ouvres ce
répertoire ... plusieurs secondes vont s'écouler avant un affichage complet
alors que pour les autres répertoires, l'affichage semble instantanné.
Ou plus simplement, vois la différence de vitesse pour afficher le
répertoire "Mes documents" et celui "Windows/Système"

est une donnée.

Modulo le flou, je suis d'accord.

Plus il y a de données et plus les recherches, tri, localisation, analyse de
contenu etc seront longs et difficile à gérer.
Et ce quelle que soit la façon de traiter ces données.

L'accès à un fichier (c'est la localisation ? l'analyse de
contenu ?) se fait en temps constant par rapport au nombre de fichiers.

La défragmentation (le tri), les recherches dépendent effectivement du
nombre de fichiers (quoi que, on ne fait généralement pas de recherche
sur tout un disque, mais sur des sous-dossiers précis, et on exclut
généralement les répertoires temporaires).

Dire que le "système" devient plus lent est douteux.

- Plus de fichiers => Plus grande tendance à la fragmentation (quoi
que...)
Pas obligatoirement

D'où le quoi que... Quoi que c'est tellement à la discrétion du système
d'exploitation que si : l'implication est vérifiée.

- Plus de fichiers => Moins de place disponible => Difficultés de swap
si la mémoire virtuelle partage la même partition que le reste.
Moins de place, pas obligatoirement

Si, le but est au minimum de gagner de l'espace disque en supprimant les
fichiers inusités.

Que vient faire le swap dans l'histoire ?

Moins de place pour le swap => Davantage de swap, car le système a moins
la liberté d'endormir les plages mémoire qu'il veut.

Oui, mais pas seulement, il y a aussi un risque de destruction phisique plus
rapide sur un disque qui déborde

C'est une blague ?

Le nettoyeur cherche, ou plutôt repère, un défaut "par simple survol". (Là,
il est possible qu'il ne rèpère que les défauts d'allocation dans les
fichiers qu'il traîte ... en fait, les défauts d'allocation sont pour 90%
dans le répertoire temporaire et la corbeille car ces fichiers restent
parfois "ouverts" suite à des négligences ou des défauts de programation ou
arrets d'urgence, plantages etc.)

J'insiste : ce n'est pas le but du nettoyage de disque. Il n'a qu'une
fonction de suppression des fichiers inusités, tâche qu'il automatise
car avant elle était manuelle. (Je supputais qu'il faisait aussi un
Prelink des bibliothèques souvent utilisées, vu que vous disiez qu'il
"accélérait" le système, mais après vérification dans la base de
connaissance de Microsoft, même pas)

J'insiste bis : un fichier ne reste pas magiquement ouvert. Depuis
Windows 95, toutes les ressources allouées par un processus sont
libérées par le système à la fin de la vie du processus (qu'il soit mort
proprement ou non), y compris les descripteurs de fichiers. Un fichier
reste dans le répertoire temporaire car il n'a pas été supprimé, pas
parce qu'il n'a pas été fermé.

Le moyen le plus évident de corrompre l'intégrité d'un système de
fichiers, c'est de couper le système avant de démonter le système de
fichiers (quoi que, les systèmes de fichiers journalisés s'en sortent
plutôt bien même à ça maintenant, quoi que...) : mais ça ne privéligit
pas du tout les erreurs au niveau des fichiers temporaires.

- Nettoyeur usage quotidien au démarrage de Win
- Défrag usage hebdomadaire
- Scandisk à la demande lorsque tu constates un ralentissement de
l'explorateur, dans les accès disque lors d'opération de déplacement et de
supression de fichiers et surtout suite à un plantage logiciel. (ChkDsk
remplace Scandisk dans certaines versions de Win)

Le rapport entre une incohérence du système de fichiers et un
ralentissement ? Bien qu'une défragmentation régulière est utile pour ne
pas avoir un système trop lent, un scandisk régulier est encore plus
utile pour ne pas avoir de (trop grosses) pertes de données : un
plantage d'un logiciel c'est rigolo comme cause d'incohérence de système
de fichiers, un plantage de Windows c'est un meilleur exemple ; je pense
surtout qu'on est jamais à l'abri d'une défaillance matérielle.

Si tu veux avoir confirmation de mes dires concernant les ralentissements,
augmentes provisoirement l'espâce aloué aux fichiers temporaires de IE,
suprime y toute compression, ainsi le nombre de fichiers va monter en
flèche, n'utilise par le nettoyeur pendant ce temps. puis ouvres ce
répertoire ... plusieurs secondes vont s'écouler avant un affichage complet
alors que pour les autres répertoires, l'affichage semble instantanné.

Hum. C'est évident qu'un répertoire avec plus de fichiers va mettre plus
de temps à s'afficher mais en quoi il ralentit le système ? Oui,
justement, pour les autres répertoires, l'affichage est toujours
instantané : le fait qu'un dossier mette du temps à afficher son (long)
contenu est indépendant de la bonne marche du reste du système.
Donc : plus de fichiers n'impliquent pas un ralentissement du système.
Car les fichiers ne sont pas "à gérer" mystérieusement.

Ou plus simplement, vois la différence de vitesse pour afficher le
répertoire "Mes documents" et celui "Windows/Système"

Ben oui... Mais en quoi ça fait que windows est plus lent ? Non : c'est
l'affichage d'un répertoire avec beaucoup de données qui est lent,
point. (Du reste, "Windows/System" n'est pas touché par le nettoyeur de
disque.)

Mes points :

- le nettoyage de disques a pour but d'automatiser la suppression de
fichiers dans les dossiers temporaires, et n'a aucune autre prétention.

- la vitesse d'un système d'exploitation ne dépend pas (ou ne dépend
plus depuis des lustres, certes avec des cassettes nous étions obligés
d'attendre que ça passe) de la quantité de fichiers qui serait "à
gérer", avec une définition douteuse de "gérer" ; un fichier inutilisé
prend de la place pour rien, point.