Voilà, il y a encore 1 mois, j'étais sous Windoz XP et je "bidouillais"
en VisualBasic 6.0
Depuis je suis passé sous Linux Suse 9.1 et je souhaiterais continuer à
"bidouiller", je ne cherche pas à développer des applications énormes,
mais juste des petits trucs pour m'amuser.
J'ai vu que sous Linux, le C++ avait l'air très répendu, j'ai donc
installé KDevelop qui permet de programmer en C++.
Et voilà, j'en suis à ce stade, j'ai acheté un bouquin sur le C++, j'en
suis à la page 10 ! et je me dis que ça a l'air un peu compliqué ...
Pouvez vous me conseiller ? est ce que le C++ est un bon choix pour moi
qui n'y connait rien ?
Merci pour votre aide.
A Bientot
--
Mail envoyé depuis Thunderbird
Sous Linux Suse 9.1 Pro
C'est pas foutu de trouver un stage et ca vient se la peter sur un forum.
Je t'ai connu plus subtil. Euh... en fait, non. Mais, franchement, si tu veux lancer un bon troll : - change de pseudo, celui-ci est grillé - prends quelques cours auprès de deux spécialistes, le luc2 <http://www.google.com/search?q=luc2> et A. Naigeon.
Alain, trolleur ? Tu es sérieux ?
Bah, tu sais, ce qui rend Fabien si attrayant, c'est son côté trop sérieux parfois :-)
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Strasbourg, France
"drkm" <usenet.fclcxx@fgeorges.org> a écrit dans le message news:
wky8klo1ec.fsf@fgeorges.org...
Fabien LE LEZ <gramster@gramster.com> writes:
On Wed, 11 Aug 2004 20:50:18 +0200, "M. B." <m_binder@magicnet.com>:
C'est pas foutu de trouver un stage et ca vient se la peter
sur un forum.
Je t'ai connu plus subtil. Euh... en fait, non. Mais, franchement, si
tu veux lancer un bon troll :
- change de pseudo, celui-ci est grillé
- prends quelques cours auprès de deux spécialistes, le luc2
<http://www.google.com/search?q=luc2> et A. Naigeon.
Alain, trolleur ? Tu es sérieux ?
Bah, tu sais, ce qui rend Fabien si attrayant, c'est son côté
trop sérieux parfois :-)
--
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midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Strasbourg, France
C'est pas foutu de trouver un stage et ca vient se la peter sur un forum.
Je t'ai connu plus subtil. Euh... en fait, non. Mais, franchement, si tu veux lancer un bon troll : - change de pseudo, celui-ci est grillé - prends quelques cours auprès de deux spécialistes, le luc2 <http://www.google.com/search?q=luc2> et A. Naigeon.
Alain, trolleur ? Tu es sérieux ?
Bah, tu sais, ce qui rend Fabien si attrayant, c'est son côté trop sérieux parfois :-)
--
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Alain Naigeon
[je te cite en inversant 2 propos]
Ma position est qu'il est stupide de ne pas présenter std::string et std::vector<> avant que l'étudiant n'ait les compétence pour coder ses propres classes équivalentes.
Pas du tout, je déments pour la nième fois cette caricature de ma position.
Quelle est-elle, finalement ?
Tout d'abord, quand le "perds" le temps de discuter avec quelqu'un, c'est que je n'estime pas "stupide" la position qu'il défend.
Ensuite, ma position c'est de dire que les ingédients qui permettent l'existence de std:string font partie du langage. Que donc, le moment venu, il n'est pas "stupide" de les exposer. Ensuite, que les idées qui sont à la base d'une classe telle que std:string méritent d'être illustrées, c'est à dire mises en oeuvre dans la confection d'une classe "épurée", en travaux *dirigés*. Qu'à cette occasion on peut découvrir les questions qui se posent, découvrir aussi la distance qu'il peut y avoir entre une première approche et une finition "professionnelle", et quels choix ont été faits quand il y a un choix, et pourquoi, etc. Toutes choses que je me refuse à consider comme stupides.
--
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[je te cite en inversant 2 propos]
Ma position est qu'il est stupide de ne pas présenter std::string et
std::vector<> avant que l'étudiant n'ait les compétence pour coder ses
propres classes équivalentes.
Pas du tout, je déments pour la nième fois cette caricature de ma
position.
Quelle est-elle, finalement ?
Tout d'abord, quand le "perds" le temps de discuter avec quelqu'un,
c'est que je n'estime pas "stupide" la position qu'il défend.
Ensuite, ma position c'est de dire que les ingédients qui permettent
l'existence de std:string font partie du langage. Que donc, le moment
venu, il n'est pas "stupide" de les exposer. Ensuite, que les idées qui
sont à la base d'une classe telle que std:string méritent d'être illustrées,
c'est à dire mises en oeuvre dans la confection d'une classe "épurée",
en travaux *dirigés*. Qu'à cette occasion on peut découvrir les
questions qui se posent, découvrir aussi la distance qu'il peut y avoir
entre une première approche et une finition "professionnelle", et quels
choix ont été faits quand il y a un choix, et pourquoi, etc. Toutes
choses que je me refuse à consider comme stupides.
--
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midi - facsimiles - ligatures - mensuration
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Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Strasbourg, France
Ma position est qu'il est stupide de ne pas présenter std::string et std::vector<> avant que l'étudiant n'ait les compétence pour coder ses propres classes équivalentes.
Pas du tout, je déments pour la nième fois cette caricature de ma position.
Quelle est-elle, finalement ?
Tout d'abord, quand le "perds" le temps de discuter avec quelqu'un, c'est que je n'estime pas "stupide" la position qu'il défend.
Ensuite, ma position c'est de dire que les ingédients qui permettent l'existence de std:string font partie du langage. Que donc, le moment venu, il n'est pas "stupide" de les exposer. Ensuite, que les idées qui sont à la base d'une classe telle que std:string méritent d'être illustrées, c'est à dire mises en oeuvre dans la confection d'une classe "épurée", en travaux *dirigés*. Qu'à cette occasion on peut découvrir les questions qui se posent, découvrir aussi la distance qu'il peut y avoir entre une première approche et une finition "professionnelle", et quels choix ont été faits quand il y a un choix, et pourquoi, etc. Toutes choses que je me refuse à consider comme stupides.
--
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David MAREC
D'après Alain Naigeon:
[Note : n'étant pas très au point sur le placement new, je ne suis pas sûr d'être capable de réécrire std::vector<>...]
Note : je me suis écrit des classes de vecteur, et j'ai découvert à cette occasion le placement new.
Quel est le problème soulevé par le «placement new» ?
D'après Alain Naigeon:
[Note : n'étant pas très au point sur le placement new, je ne suis pas
sûr d'être capable de réécrire std::vector<>...]
Note : je me suis écrit des classes de vecteur, et j'ai découvert à cette
occasion le placement new.
Quel est le problème soulevé par le «placement new» ?
[Note : n'étant pas très au point sur le placement new, je ne suis pas sûr d'être capable de réécrire std::vector<>...]
Note : je me suis écrit des classes de vecteur, et j'ai découvert à cette occasion le placement new.
Quel est le problème soulevé par le «placement new» ?
Fabien LE LEZ
On Wed, 11 Aug 2004 15:28:07 -0400, "Michel Michaud" :
Autre inconvénient : quand on connaît C++, on a tendance à ne pas aller voir ce qui se fait ailleurs.
Ah, et pourquoi C++ plus que d'autres langages ?
Le C++ a tellement de fonctionnalités et permet tellement de paradigmes de programmation, que tous les autres langages me paraissent limités -- je m'y sens à l'étroit.
Par exemple, supposons que je veuille me mettre à Java. Je perds énormément de possibilités, et je gagne... quoi ?
-- ;-)
On Wed, 11 Aug 2004 15:28:07 -0400, "Michel Michaud" <mm@gdzid.com>:
Autre inconvénient : quand on connaît C++, on a tendance à ne
pas aller voir ce qui se fait ailleurs.
Ah, et pourquoi C++ plus que d'autres langages ?
Le C++ a tellement de fonctionnalités et permet tellement de
paradigmes de programmation, que tous les autres langages me
paraissent limités -- je m'y sens à l'étroit.
Par exemple, supposons que je veuille me mettre à Java. Je perds
énormément de possibilités, et je gagne... quoi ?
On Wed, 11 Aug 2004 15:28:07 -0400, "Michel Michaud" :
Autre inconvénient : quand on connaît C++, on a tendance à ne pas aller voir ce qui se fait ailleurs.
Ah, et pourquoi C++ plus que d'autres langages ?
Le C++ a tellement de fonctionnalités et permet tellement de paradigmes de programmation, que tous les autres langages me paraissent limités -- je m'y sens à l'étroit.
Par exemple, supposons que je veuille me mettre à Java. Je perds énormément de possibilités, et je gagne... quoi ?
-- ;-)
Alain Naigeon
"Fabien LE LEZ" a écrit dans le message news:
On Wed, 11 Aug 2004 17:00:03 +0200, "Alain Naigeon" :
J'ajouterais que pour décider de ne pas utiliser la STL, il faut commencer par la connaître.
Ca, mon vieux, ça ressemble à un boniment d'astrologue.
OK. C'est vrai que ma formulation est discutable.
Je reformule donc : a priori, si tu as besoin d'un conteneur, tu utilises la STL. Si tu ressens le besoin d'utiliser une autre bibliothèque, c'est parce que certaines caractéristiques de la STL ne te conviennent pas, et que la bibliothèque en question te paraît meilleure. Or, il ne me paraît pas possible de faire ce choix si on ne connaît pas les bases de l'utilisation de la STL.
Nous sommes d'accord, je ne prône pas l'ignorance de la STL. Mais si tu ne veux pas limiter l'horizon des gens que tu formes, si tu veux les rendre capables de construire un jour, toutes proportions gardées, des choses analogues en cas de besoin non satisfaits par le language, eh bien, tu peux trouver utile de leur montrer comments "ils" ont fait. [note bien que tu peux même trouver intéressant de voir ça sans raison utilitariste, juste pour le savoir, enfin c'est en tout cas ma façon de fonctionner dans la vie, mais je ne l'impose à personne !] C'est là où j'ai été mal compris sur "débutant" ; il ne s'agit pas d'exposer les choses dans un ordre échevelé qui défie la logique, par contre je m'insurge contre toute conception d'un cours qui tracerait a priori une frontière infranchissable entre "ils" (ci-dessus) et moi, c'est ça que je voulais dire, c'est peut-être plus clair comme ça ?
--
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"Fabien LE LEZ" <gramster@gramster.com> a écrit dans le message news:
8l0lh01kv055ctpu23l4ouef26pm7k1r6o@4ax.com...
On Wed, 11 Aug 2004 17:00:03 +0200, "Alain Naigeon"
<anaigeon@free.fr>:
J'ajouterais que pour décider de ne pas utiliser la STL, il faut
commencer par la connaître.
Ca, mon vieux, ça ressemble à un boniment d'astrologue.
OK. C'est vrai que ma formulation est discutable.
Je reformule donc : a priori, si tu as besoin d'un conteneur, tu
utilises la STL. Si tu ressens le besoin d'utiliser une autre
bibliothèque, c'est parce que certaines caractéristiques de la STL ne
te conviennent pas, et que la bibliothèque en question te paraît
meilleure. Or, il ne me paraît pas possible de faire ce choix si on ne
connaît pas les bases de l'utilisation de la STL.
Nous sommes d'accord, je ne prône pas l'ignorance de la STL.
Mais si tu ne veux pas limiter l'horizon des gens que tu formes,
si tu veux les rendre capables de construire un jour, toutes
proportions gardées, des choses analogues en cas de besoin
non satisfaits par le language, eh bien, tu peux trouver utile
de leur montrer comments "ils" ont fait. [note bien que tu peux
même trouver intéressant de voir ça sans raison utilitariste, juste
pour le savoir, enfin c'est en tout cas ma façon de fonctionner
dans la vie, mais je ne l'impose à personne !] C'est là où j'ai été
mal compris sur "débutant" ; il ne s'agit pas d'exposer les choses
dans un ordre échevelé qui défie la logique, par contre je
m'insurge contre toute conception d'un cours qui tracerait
a priori une frontière infranchissable entre "ils" (ci-dessus) et moi,
c'est ça que je voulais dire, c'est peut-être plus clair comme ça ?
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Strasbourg, France
On Wed, 11 Aug 2004 17:00:03 +0200, "Alain Naigeon" :
J'ajouterais que pour décider de ne pas utiliser la STL, il faut commencer par la connaître.
Ca, mon vieux, ça ressemble à un boniment d'astrologue.
OK. C'est vrai que ma formulation est discutable.
Je reformule donc : a priori, si tu as besoin d'un conteneur, tu utilises la STL. Si tu ressens le besoin d'utiliser une autre bibliothèque, c'est parce que certaines caractéristiques de la STL ne te conviennent pas, et que la bibliothèque en question te paraît meilleure. Or, il ne me paraît pas possible de faire ce choix si on ne connaît pas les bases de l'utilisation de la STL.
Nous sommes d'accord, je ne prône pas l'ignorance de la STL. Mais si tu ne veux pas limiter l'horizon des gens que tu formes, si tu veux les rendre capables de construire un jour, toutes proportions gardées, des choses analogues en cas de besoin non satisfaits par le language, eh bien, tu peux trouver utile de leur montrer comments "ils" ont fait. [note bien que tu peux même trouver intéressant de voir ça sans raison utilitariste, juste pour le savoir, enfin c'est en tout cas ma façon de fonctionner dans la vie, mais je ne l'impose à personne !] C'est là où j'ai été mal compris sur "débutant" ; il ne s'agit pas d'exposer les choses dans un ordre échevelé qui défie la logique, par contre je m'insurge contre toute conception d'un cours qui tracerait a priori une frontière infranchissable entre "ils" (ci-dessus) et moi, c'est ça que je voulais dire, c'est peut-être plus clair comme ça ?
--
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Alain Naigeon
"David MAREC" a écrit dans le message news: 411a8674$0$13684$
D'après Alain Naigeon:
[Note : n'étant pas très au point sur le placement new, je ne suis pas sûr d'être capable de réécrire std::vector<>...]
Note : je me suis écrit des classes de vecteur, et j'ai découvert à cette
occasion le placement new.
Quel est le problème soulevé par le «placement new» ?
Excellente question, car c'est *beaucoup* plus simple que des tas de choses qu'on donne à des élèves de terminale.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Strasbourg, France
"David MAREC" <dmarec.spam@spambox.invalid> a écrit dans le message news:
411a8674$0$13684$636a15ce@news.free.fr...
D'après Alain Naigeon:
[Note : n'étant pas très au point sur le placement new, je ne suis pas
sûr d'être capable de réécrire std::vector<>...]
Note : je me suis écrit des classes de vecteur, et j'ai découvert à
cette
occasion le placement new.
Quel est le problème soulevé par le «placement new» ?
Excellente question, car c'est *beaucoup* plus simple que des
tas de choses qu'on donne à des élèves de terminale.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Strasbourg, France
"David MAREC" a écrit dans le message news: 411a8674$0$13684$
D'après Alain Naigeon:
[Note : n'étant pas très au point sur le placement new, je ne suis pas sûr d'être capable de réécrire std::vector<>...]
Note : je me suis écrit des classes de vecteur, et j'ai découvert à cette
occasion le placement new.
Quel est le problème soulevé par le «placement new» ?
Excellente question, car c'est *beaucoup* plus simple que des tas de choses qu'on donne à des élèves de terminale.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Strasbourg, France
Fabien LE LEZ
On Wed, 11 Aug 2004 23:52:36 +0200, "Alain Naigeon" :
'est là où j'ai été mal compris sur "débutant" ; il ne s'agit pas d'exposer les choses dans un ordre échevelé qui défie la logique, par contre je m'insurge contre toute conception d'un cours qui tracerait a priori une frontière infranchissable entre "ils" (ci-dessus) et moi, c'est ça que je voulais dire, c'est peut-être plus clair comme ça ?
Ben oui mais alors j'ai du mal à comprendre ta logique : tu écris des dizaines de posts pour dire très maladroitement que tu es d'accord avec tout le monde ?
-- ;-)
On Wed, 11 Aug 2004 23:52:36 +0200, "Alain Naigeon"
<anaigeon@free.fr>:
'est là où j'ai été
mal compris sur "débutant" ; il ne s'agit pas d'exposer les choses
dans un ordre échevelé qui défie la logique, par contre je
m'insurge contre toute conception d'un cours qui tracerait
a priori une frontière infranchissable entre "ils" (ci-dessus) et moi,
c'est ça que je voulais dire, c'est peut-être plus clair comme ça ?
Ben oui mais alors j'ai du mal à comprendre ta logique : tu écris des
dizaines de posts pour dire très maladroitement que tu es d'accord
avec tout le monde ?
On Wed, 11 Aug 2004 23:52:36 +0200, "Alain Naigeon" :
'est là où j'ai été mal compris sur "débutant" ; il ne s'agit pas d'exposer les choses dans un ordre échevelé qui défie la logique, par contre je m'insurge contre toute conception d'un cours qui tracerait a priori une frontière infranchissable entre "ils" (ci-dessus) et moi, c'est ça que je voulais dire, c'est peut-être plus clair comme ça ?
Ben oui mais alors j'ai du mal à comprendre ta logique : tu écris des dizaines de posts pour dire très maladroitement que tu es d'accord avec tout le monde ?
-- ;-)
drkm
"Alain Naigeon" writes:
l'impression de t'en poser. Puisse le ciel semer une telle graine de doute et de modestie à tous les intervenants de ce fil...
À propos ... Tu as évoqué à de nombreuses reprises le manque de modestie dont nous semblions être frappés, dans le cadre de ce fil. Je ne vois pas pourquoi. Peux-tu m'éclairer ?
--drkm, en recherche d'un stage : http://www.fgeorges.org/ipl/stage.html
"Alain Naigeon" <anaigeon@free.fr> writes:
l'impression de t'en poser. Puisse le ciel semer une telle graine de doute
et de
modestie à tous les intervenants de ce fil...
À propos ... Tu as évoqué à de nombreuses reprises le manque de
modestie dont nous semblions être frappés, dans le cadre de ce fil.
Je ne vois pas pourquoi. Peux-tu m'éclairer ?
--drkm, en recherche d'un stage : http://www.fgeorges.org/ipl/stage.html
l'impression de t'en poser. Puisse le ciel semer une telle graine de doute et de modestie à tous les intervenants de ce fil...
À propos ... Tu as évoqué à de nombreuses reprises le manque de modestie dont nous semblions être frappés, dans le cadre de ce fil. Je ne vois pas pourquoi. Peux-tu m'éclairer ?
--drkm, en recherche d'un stage : http://www.fgeorges.org/ipl/stage.html
drkm
"M. B." writes:
Moi c'est l'auto-suffisance et le gros manque de modestie de ce monsieur qui me gonfle.
Exemple ?
--drkm, en recherche d'un stage : http://www.fgeorges.org/ipl/stage.html
"M. B." <m_binder@magicnet.com> writes:
Moi c'est l'auto-suffisance et le gros manque de modestie
de ce monsieur qui me gonfle.
Exemple ?
--drkm, en recherche d'un stage : http://www.fgeorges.org/ipl/stage.html
Moi c'est l'auto-suffisance et le gros manque de modestie de ce monsieur qui me gonfle.
Exemple ?
--drkm, en recherche d'un stage : http://www.fgeorges.org/ipl/stage.html
drkm
"Alain Naigeon" writes:
"drkm" a écrit dans le message news:
"PurL" writes:
Moi je distingue deux choses : - Apprendre le C++ avec les concept de la POO - Apprendre l'utilisation d'une bibliothèque : MFC, VCL, STL, ...
Tu enseignerais donc, si je comprend bien, l'allocation dynamique, l'utilisation des pointeurs, la conception de modèles de classes, etc., et pas l'utilisation de std::vector<> ? Dans un cours destiné aux débutants ?
Ahem.
Je frémis à l'idée qu'un tel débutant puisse même pondre un bouquin avec un titre aussi pompeusement prétentieux que "The C++ language". Heureusement, les gens aujourd'hui reçoivent une formation moins stérile.
Je ne comprend pas cet article.
En fait, je te soupçonne de faire référence au TCPL en jouant d'ironie. Si c'est le cas, je ne vois vraiment pas le rapport. On parle ici de bouquins d'apprentissage du C++ aux débutants. TCPL n'est pas un guide d'apprentissage.
--drkm, en recherche d'un stage : http://www.fgeorges.org/ipl/stage.html
"Alain Naigeon" <anaigeon@free.fr> writes:
"drkm" <usenet.fclcxx@fgeorges.org> a écrit dans le message news:
wkoeljta7i.fsf@fgeorges.org...
"PurL" <purl-nospam@chez.com> writes:
Moi je distingue deux choses :
- Apprendre le C++ avec les concept de la POO
- Apprendre l'utilisation d'une bibliothèque : MFC, VCL, STL, ...
Tu enseignerais donc, si je comprend bien, l'allocation dynamique,
l'utilisation des pointeurs, la conception de modèles de classes,
etc., et pas l'utilisation de std::vector<> ? Dans un cours destiné
aux débutants ?
Ahem.
Je frémis à l'idée qu'un tel débutant puisse même pondre un
bouquin avec un titre aussi pompeusement prétentieux que
"The C++ language". Heureusement, les gens aujourd'hui
reçoivent une formation moins stérile.
Je ne comprend pas cet article.
En fait, je te soupçonne de faire référence au TCPL en jouant
d'ironie. Si c'est le cas, je ne vois vraiment pas le rapport. On
parle ici de bouquins d'apprentissage du C++ aux débutants. TCPL
n'est pas un guide d'apprentissage.
--drkm, en recherche d'un stage : http://www.fgeorges.org/ipl/stage.html
Moi je distingue deux choses : - Apprendre le C++ avec les concept de la POO - Apprendre l'utilisation d'une bibliothèque : MFC, VCL, STL, ...
Tu enseignerais donc, si je comprend bien, l'allocation dynamique, l'utilisation des pointeurs, la conception de modèles de classes, etc., et pas l'utilisation de std::vector<> ? Dans un cours destiné aux débutants ?
Ahem.
Je frémis à l'idée qu'un tel débutant puisse même pondre un bouquin avec un titre aussi pompeusement prétentieux que "The C++ language". Heureusement, les gens aujourd'hui reçoivent une formation moins stérile.
Je ne comprend pas cet article.
En fait, je te soupçonne de faire référence au TCPL en jouant d'ironie. Si c'est le cas, je ne vois vraiment pas le rapport. On parle ici de bouquins d'apprentissage du C++ aux débutants. TCPL n'est pas un guide d'apprentissage.
--drkm, en recherche d'un stage : http://www.fgeorges.org/ipl/stage.html
