Je pense que tu fait erreur. Apidistra devait être en ondes moyennes.
Je pense que tu fait erreur. Apidistra devait être en ondes moyennes.
Je pense que tu fait erreur. Apidistra devait être en ondes moyennes.
"F1TAY" a écrit:Je pense que tu fait erreur. Apidistra devait être en ondes moyennes.
Bonjour,
Tes derniers posts ont piqué ma curiosité et je me suis jeté ce matin sur
Google en anglais pour y trouver des précisions. Ce n'est pas facile. Le
"paysage" radiophonique du Royaume-Uni pendant la guerre et à la fin de
celle-ci semble très complexe et fluctuant. Entre autres liens on trouve des
détails intéressants sur
http://www.bbceng.info/Technical%20Reviews/Development_of_the_BBC_AM_Transmitter_Network4.pdf
. Mais trop souvent les dates précises manquent. Les autorités britanniques
semblent avoir poursuivi plusieurs buts:
- assurer la permanence de la couverture domestique de la BBC en dépit des
dommages causés aux émetteurs par les bombardements allemands; il a fallu
ainsi multiplier et disperser les émetteurs ondes moyennes (parfois de faible
puissance).
- faire entendre la voix de la liberté en Europe en diverses langues en
ondes moyennes et grandes ondes en complément des ondes courtes (Droitwich
grandes ondes dédié à l'European Service, construction d'un nouvel émetteur
ondes longues à Ottringham, sur la côte Est, et utilisation de plusieurs
fréquences en ondes moyennes, toujours pour l'European Service)
- faire de la "propagande-intox" en langue allemande (ce fut notamment la
tâche de Sefton Delmer avec le fameux émetteur souterrain "Apidistra",
installé près de Crowborough, qui a démarré le 8 novembre 1942).
A tout cela il faut ajouter de nouveaux émetteurs ondes moyennes pour les
armées (anglaise puis américaine). Pour l'anecdote, j'ai appris que les
techniciens de la BBC étaient fort jaloux d' "Apidistra" et, qu'à leur gré,
l'émetteur d'Ottringham est arrivé bien tard... Il est vrai que, dans la
précipitation, les pylônes avaient été montés à la hâte et que deux d'entre
eux se sont effondrés, repoussant de 6 mois l'inauguration !
(http://www.subbrit.org.uk/rsg/sites/o/ottringham/index.html)
Toutefois, je dois reconnaître que je me suis bel et bien planté en
confondant les sites d'Ottringham et de Crowborough. De là ma dérive inexacte
vers "Apidistra". Tu as parfaitement raison: "Apidistra" n'a émis qu'en ondes
moyennes sur différentes fréquences. Sa possibilité technique de changer
rapidement de fréquence lui permettait de déjouer les brouillages et de
profiter de l'arrêt des émetteurs allemands pendant les raids aériens alliés
pour squatter leur fréquence et y diffuser intox et fausses nouvelles pour
désorienter les populations...et les chefs nazis. La nuit, ça passait très
bien dans toute l'Allemagne. Les deux grands "faits d'armes" d' "Apidistra"
furent les nuits du 20 mars et du 8 avril 1945 où les auditeurs de Berlin,
Hambourg et Leipzig écoutèrent des nouvelles complètement fantaisistes sur
les villes menacées.
D'après ce que j'ai trouvé et les renseignements que tu donnes (en passant,
bravo pour ta vocation précoce de "collectionneur" ;-), je vais essayer (je
dis bien essayer...) de faire un résumé de l'emploi des grandes ondes au
Royaume-Uni à cette époque:
- avant le 1er septembre 1939 : un seul émetteur, celui de Droitwich (200 kHz
- 150 kw) diffusant le programme national de la BBC
- à partir du 1er février 1939 : Droitwich grandes ondes s'arrête, mais
continue en ondes moyennes en diffusant l'European Service
- à l'automne 1941: retour de Droitwich grandes ondes (200kHz) synchronisé
avec Brookmans Park (émetteur de Londres transformé) et le vieil émetteur
ondes longues désaffecté de Daventry (tous sur 200 kHz "unissent leurs
forces" pour diffuser l'European Service, mais ce ne peut être qu'une
solution provisoire)
- 12 février 1943: Nouvel arrêt de Droitwich. Démarrage de l'émetteur
d'Ottringham (200 kHz - 800 kW) qui diffuse principalement l'European Service
(et des relais de la VOA).
- 29 juillet 1945: Retour définitif de Droitwich (200 kHz) qui diffuse le
tout nouveau "Light Program" (cela doit correspondre à la période de
transition des n°39 à 43 de Radio 45)
- Ottringham continuera à diffuser à diffuser l'European Service jusqu'en
1950 (application du Plan de Copenhague), d'abord sur 250 kHz, puis sur 271
kHz, puis sur 167 kHz après que la BBC eut demandé à la radio finlandaise de
déplacer son émetteur de Lahti de 162 à 160 kHz. Les installations
d'Ottringham seront définitivement démontées en 1953.
Je n'ai pas trouvé trace de Bouroug Hill (près de Daventry) sur 245 kHz en
1946. Peut-être s'agit-il d'essais éphémères et ultimes avec l'antique
émetteur grandes ondes de la BBC remontant à la fin des années 20 ?
Dis-moi si mes recherches sont en concordance avec tes propres informations
Pierre.
Pierre CHABOT
"F1TAY" <antispamF1TAYenleveravantleFetapresleY@wanadoo.fr> a écrit:
Je pense que tu fait erreur. Apidistra devait être en ondes moyennes.
Bonjour,
Tes derniers posts ont piqué ma curiosité et je me suis jeté ce matin sur
Google en anglais pour y trouver des précisions. Ce n'est pas facile. Le
"paysage" radiophonique du Royaume-Uni pendant la guerre et à la fin de
celle-ci semble très complexe et fluctuant. Entre autres liens on trouve des
détails intéressants sur
http://www.bbceng.info/Technical%20Reviews/Development_of_the_BBC_AM_Transmitter_Network4.pdf
. Mais trop souvent les dates précises manquent. Les autorités britanniques
semblent avoir poursuivi plusieurs buts:
- assurer la permanence de la couverture domestique de la BBC en dépit des
dommages causés aux émetteurs par les bombardements allemands; il a fallu
ainsi multiplier et disperser les émetteurs ondes moyennes (parfois de faible
puissance).
- faire entendre la voix de la liberté en Europe en diverses langues en
ondes moyennes et grandes ondes en complément des ondes courtes (Droitwich
grandes ondes dédié à l'European Service, construction d'un nouvel émetteur
ondes longues à Ottringham, sur la côte Est, et utilisation de plusieurs
fréquences en ondes moyennes, toujours pour l'European Service)
- faire de la "propagande-intox" en langue allemande (ce fut notamment la
tâche de Sefton Delmer avec le fameux émetteur souterrain "Apidistra",
installé près de Crowborough, qui a démarré le 8 novembre 1942).
A tout cela il faut ajouter de nouveaux émetteurs ondes moyennes pour les
armées (anglaise puis américaine). Pour l'anecdote, j'ai appris que les
techniciens de la BBC étaient fort jaloux d' "Apidistra" et, qu'à leur gré,
l'émetteur d'Ottringham est arrivé bien tard... Il est vrai que, dans la
précipitation, les pylônes avaient été montés à la hâte et que deux d'entre
eux se sont effondrés, repoussant de 6 mois l'inauguration !
(http://www.subbrit.org.uk/rsg/sites/o/ottringham/index.html)
Toutefois, je dois reconnaître que je me suis bel et bien planté en
confondant les sites d'Ottringham et de Crowborough. De là ma dérive inexacte
vers "Apidistra". Tu as parfaitement raison: "Apidistra" n'a émis qu'en ondes
moyennes sur différentes fréquences. Sa possibilité technique de changer
rapidement de fréquence lui permettait de déjouer les brouillages et de
profiter de l'arrêt des émetteurs allemands pendant les raids aériens alliés
pour squatter leur fréquence et y diffuser intox et fausses nouvelles pour
désorienter les populations...et les chefs nazis. La nuit, ça passait très
bien dans toute l'Allemagne. Les deux grands "faits d'armes" d' "Apidistra"
furent les nuits du 20 mars et du 8 avril 1945 où les auditeurs de Berlin,
Hambourg et Leipzig écoutèrent des nouvelles complètement fantaisistes sur
les villes menacées.
D'après ce que j'ai trouvé et les renseignements que tu donnes (en passant,
bravo pour ta vocation précoce de "collectionneur" ;-), je vais essayer (je
dis bien essayer...) de faire un résumé de l'emploi des grandes ondes au
Royaume-Uni à cette époque:
- avant le 1er septembre 1939 : un seul émetteur, celui de Droitwich (200 kHz
- 150 kw) diffusant le programme national de la BBC
- à partir du 1er février 1939 : Droitwich grandes ondes s'arrête, mais
continue en ondes moyennes en diffusant l'European Service
- à l'automne 1941: retour de Droitwich grandes ondes (200kHz) synchronisé
avec Brookmans Park (émetteur de Londres transformé) et le vieil émetteur
ondes longues désaffecté de Daventry (tous sur 200 kHz "unissent leurs
forces" pour diffuser l'European Service, mais ce ne peut être qu'une
solution provisoire)
- 12 février 1943: Nouvel arrêt de Droitwich. Démarrage de l'émetteur
d'Ottringham (200 kHz - 800 kW) qui diffuse principalement l'European Service
(et des relais de la VOA).
- 29 juillet 1945: Retour définitif de Droitwich (200 kHz) qui diffuse le
tout nouveau "Light Program" (cela doit correspondre à la période de
transition des n°39 à 43 de Radio 45)
- Ottringham continuera à diffuser à diffuser l'European Service jusqu'en
1950 (application du Plan de Copenhague), d'abord sur 250 kHz, puis sur 271
kHz, puis sur 167 kHz après que la BBC eut demandé à la radio finlandaise de
déplacer son émetteur de Lahti de 162 à 160 kHz. Les installations
d'Ottringham seront définitivement démontées en 1953.
Je n'ai pas trouvé trace de Bouroug Hill (près de Daventry) sur 245 kHz en
1946. Peut-être s'agit-il d'essais éphémères et ultimes avec l'antique
émetteur grandes ondes de la BBC remontant à la fin des années 20 ?
Dis-moi si mes recherches sont en concordance avec tes propres informations
Pierre.
Pierre CHABOT
chabot-pierre@wanadoo.fr
"F1TAY" a écrit:Je pense que tu fait erreur. Apidistra devait être en ondes moyennes.
Bonjour,
Tes derniers posts ont piqué ma curiosité et je me suis jeté ce matin sur
Google en anglais pour y trouver des précisions. Ce n'est pas facile. Le
"paysage" radiophonique du Royaume-Uni pendant la guerre et à la fin de
celle-ci semble très complexe et fluctuant. Entre autres liens on trouve des
détails intéressants sur
http://www.bbceng.info/Technical%20Reviews/Development_of_the_BBC_AM_Transmitter_Network4.pdf
. Mais trop souvent les dates précises manquent. Les autorités britanniques
semblent avoir poursuivi plusieurs buts:
- assurer la permanence de la couverture domestique de la BBC en dépit des
dommages causés aux émetteurs par les bombardements allemands; il a fallu
ainsi multiplier et disperser les émetteurs ondes moyennes (parfois de faible
puissance).
- faire entendre la voix de la liberté en Europe en diverses langues en
ondes moyennes et grandes ondes en complément des ondes courtes (Droitwich
grandes ondes dédié à l'European Service, construction d'un nouvel émetteur
ondes longues à Ottringham, sur la côte Est, et utilisation de plusieurs
fréquences en ondes moyennes, toujours pour l'European Service)
- faire de la "propagande-intox" en langue allemande (ce fut notamment la
tâche de Sefton Delmer avec le fameux émetteur souterrain "Apidistra",
installé près de Crowborough, qui a démarré le 8 novembre 1942).
A tout cela il faut ajouter de nouveaux émetteurs ondes moyennes pour les
armées (anglaise puis américaine). Pour l'anecdote, j'ai appris que les
techniciens de la BBC étaient fort jaloux d' "Apidistra" et, qu'à leur gré,
l'émetteur d'Ottringham est arrivé bien tard... Il est vrai que, dans la
précipitation, les pylônes avaient été montés à la hâte et que deux d'entre
eux se sont effondrés, repoussant de 6 mois l'inauguration !
(http://www.subbrit.org.uk/rsg/sites/o/ottringham/index.html)
Toutefois, je dois reconnaître que je me suis bel et bien planté en
confondant les sites d'Ottringham et de Crowborough. De là ma dérive inexacte
vers "Apidistra". Tu as parfaitement raison: "Apidistra" n'a émis qu'en ondes
moyennes sur différentes fréquences. Sa possibilité technique de changer
rapidement de fréquence lui permettait de déjouer les brouillages et de
profiter de l'arrêt des émetteurs allemands pendant les raids aériens alliés
pour squatter leur fréquence et y diffuser intox et fausses nouvelles pour
désorienter les populations...et les chefs nazis. La nuit, ça passait très
bien dans toute l'Allemagne. Les deux grands "faits d'armes" d' "Apidistra"
furent les nuits du 20 mars et du 8 avril 1945 où les auditeurs de Berlin,
Hambourg et Leipzig écoutèrent des nouvelles complètement fantaisistes sur
les villes menacées.
D'après ce que j'ai trouvé et les renseignements que tu donnes (en passant,
bravo pour ta vocation précoce de "collectionneur" ;-), je vais essayer (je
dis bien essayer...) de faire un résumé de l'emploi des grandes ondes au
Royaume-Uni à cette époque:
- avant le 1er septembre 1939 : un seul émetteur, celui de Droitwich (200 kHz
- 150 kw) diffusant le programme national de la BBC
- à partir du 1er février 1939 : Droitwich grandes ondes s'arrête, mais
continue en ondes moyennes en diffusant l'European Service
- à l'automne 1941: retour de Droitwich grandes ondes (200kHz) synchronisé
avec Brookmans Park (émetteur de Londres transformé) et le vieil émetteur
ondes longues désaffecté de Daventry (tous sur 200 kHz "unissent leurs
forces" pour diffuser l'European Service, mais ce ne peut être qu'une
solution provisoire)
- 12 février 1943: Nouvel arrêt de Droitwich. Démarrage de l'émetteur
d'Ottringham (200 kHz - 800 kW) qui diffuse principalement l'European Service
(et des relais de la VOA).
- 29 juillet 1945: Retour définitif de Droitwich (200 kHz) qui diffuse le
tout nouveau "Light Program" (cela doit correspondre à la période de
transition des n°39 à 43 de Radio 45)
- Ottringham continuera à diffuser à diffuser l'European Service jusqu'en
1950 (application du Plan de Copenhague), d'abord sur 250 kHz, puis sur 271
kHz, puis sur 167 kHz après que la BBC eut demandé à la radio finlandaise de
déplacer son émetteur de Lahti de 162 à 160 kHz. Les installations
d'Ottringham seront définitivement démontées en 1953.
Je n'ai pas trouvé trace de Bouroug Hill (près de Daventry) sur 245 kHz en
1946. Peut-être s'agit-il d'essais éphémères et ultimes avec l'antique
émetteur grandes ondes de la BBC remontant à la fin des années 20 ?
Dis-moi si mes recherches sont en concordance avec tes propres informations
Pierre.
Pierre CHABOT
"Dis-moi si mes recherches sont en concordance avec tes propres
informations"
Tout ce que je sais je l'ai mit dans mes précédents messages. J'ai peut
être d'autre info, bien cachées dans de vieilles revues, mais faudrait
faire de trop longues recherches.
Par contre je me demande ce que diffusait Allouis grandes ondes entre
juillet 1940 et août 1944. Je remarque d'ailleurs que le site de
Thierry est elliptique à ce sujet.
Daniel
"Dis-moi si mes recherches sont en concordance avec tes propres
informations"
Tout ce que je sais je l'ai mit dans mes précédents messages. J'ai peut
être d'autre info, bien cachées dans de vieilles revues, mais faudrait
faire de trop longues recherches.
Par contre je me demande ce que diffusait Allouis grandes ondes entre
juillet 1940 et août 1944. Je remarque d'ailleurs que le site de
Thierry est elliptique à ce sujet.
Daniel
"Dis-moi si mes recherches sont en concordance avec tes propres
informations"
Tout ce que je sais je l'ai mit dans mes précédents messages. J'ai peut
être d'autre info, bien cachées dans de vieilles revues, mais faudrait
faire de trop longues recherches.
Par contre je me demande ce que diffusait Allouis grandes ondes entre
juillet 1940 et août 1944. Je remarque d'ailleurs que le site de
Thierry est elliptique à ce sujet.
Daniel
"F1TAY" a écrit:Je pense que tu fait erreur. Apidistra devait être en ondes moyennes.
Bonjour,
Tes derniers posts ont piqué ma curiosité et je me suis jeté ce matin
sur Google en anglais pour y trouver des précisions. Ce n'est pas
facile. Le "paysage" radiophonique du Royaume-Uni pendant la guerre et
à la fin de celle-ci semble très complexe et fluctuant. Entre autres
liens on trouve des détails intéressants sur
http://www.bbceng.info/Technical%20Reviews/Development_of_the_BBC_AM_Tr
ansmitter_Network4.pdf . Mais trop souvent les dates précises
manquent. Les autorités britanniques semblent avoir poursuivi
plusieurs buts: - assurer la permanence de la couverture domestique
de la BBC en dépit des dommages causés aux émetteurs par les
bombardements allemands; il a fallu ainsi multiplier et disperser les
émetteurs ondes moyennes (parfois de faible puissance).
- faire entendre la voix de la liberté en Europe en diverses langues
en ondes moyennes et grandes ondes en complément des ondes courtes
(Droitwich grandes ondes dédié à l'European Service, construction d'un
nouvel émetteur ondes longues à Ottringham, sur la côte Est, et
utilisation de plusieurs fréquences en ondes moyennes, toujours pour
l'European Service) - faire de la "propagande-intox" en langue
allemande (ce fut notamment la tâche de Sefton Delmer avec le fameux
émetteur souterrain "Apidistra", installé près de Crowborough, qui a
démarré le 8 novembre 1942).
A tout cela il faut ajouter de nouveaux émetteurs ondes moyennes pour
les
armées (anglaise puis américaine). Pour l'anecdote, j'ai appris que
les techniciens de la BBC étaient fort jaloux d' "Apidistra" et, qu'à
leur gré, l'émetteur d'Ottringham est arrivé bien tard... Il est vrai
que, dans la précipitation, les pylônes avaient été montés à la hâte
et que deux d'entre eux se sont effondrés, repoussant de 6 mois
l'inauguration !
(http://www.subbrit.org.uk/rsg/sites/o/ottringham/index.html)
Toutefois, je dois reconnaître que je me suis bel et bien planté en
confondant les sites d'Ottringham et de Crowborough. De là ma dérive
inexacte vers "Apidistra". Tu as parfaitement raison: "Apidistra" n'a
émis qu'en ondes moyennes sur différentes fréquences. Sa possibilité
technique de changer rapidement de fréquence lui permettait de déjouer
les brouillages et de profiter de l'arrêt des émetteurs allemands
pendant les raids aériens alliés pour squatter leur fréquence et y
diffuser intox et fausses nouvelles pour désorienter les
populations...et les chefs nazis. La nuit, ça passait très bien dans
toute l'Allemagne. Les deux grands "faits d'armes" d' "Apidistra"
furent les nuits du 20 mars et du 8 avril 1945 où les auditeurs de
Berlin, Hambourg et Leipzig écoutèrent des nouvelles complètement
fantaisistes sur les villes menacées.
D'après ce que j'ai trouvé et les renseignements que tu donnes (en
passant, bravo pour ta vocation précoce de "collectionneur" ;-), je
vais essayer (je dis bien essayer...) de faire un résumé de l'emploi
des grandes ondes au Royaume-Uni à cette époque:
- avant le 1er septembre 1939 : un seul émetteur, celui de Droitwich
(200 kHz - 150 kw) diffusant le programme national de la BBC
- à partir du 1er février 1939 : Droitwich grandes ondes s'arrête,
mais continue en ondes moyennes en diffusant l'European Service
- à l'automne 1941: retour de Droitwich grandes ondes (200kHz)
synchronisé avec Brookmans Park (émetteur de Londres transformé) et le
vieil émetteur ondes longues désaffecté de Daventry (tous sur 200 kHz
"unissent leurs forces" pour diffuser l'European Service, mais ce ne
peut être qu'une solution provisoire)
- 12 février 1943: Nouvel arrêt de Droitwich. Démarrage de l'émetteur
d'Ottringham (200 kHz - 800 kW) qui diffuse principalement l'European
Service (et des relais de la VOA).
- 29 juillet 1945: Retour définitif de Droitwich (200 kHz) qui diffuse
le tout nouveau "Light Program" (cela doit correspondre à la période
de transition des n°39 à 43 de Radio 45)
- Ottringham continuera à diffuser à diffuser l'European Service
jusqu'en 1950 (application du Plan de Copenhague), d'abord sur 250
kHz, puis sur 271 kHz, puis sur 167 kHz après que la BBC eut demandé à
la radio finlandaise de déplacer son émetteur de Lahti de 162 à 160
kHz. Les installations d'Ottringham seront définitivement démontées en
1953.
Je n'ai pas trouvé trace de Bouroug Hill (près de Daventry) sur 245
kHz en 1946. Peut-être s'agit-il d'essais éphémères et ultimes avec
l'antique émetteur grandes ondes de la BBC remontant à la fin des
années 20 ?
Dis-moi si mes recherches sont en concordance avec tes propres
informations
"F1TAY" <antispamF1TAYenleveravantleFetapresleY@wanadoo.fr> a écrit:
Je pense que tu fait erreur. Apidistra devait être en ondes moyennes.
Bonjour,
Tes derniers posts ont piqué ma curiosité et je me suis jeté ce matin
sur Google en anglais pour y trouver des précisions. Ce n'est pas
facile. Le "paysage" radiophonique du Royaume-Uni pendant la guerre et
à la fin de celle-ci semble très complexe et fluctuant. Entre autres
liens on trouve des détails intéressants sur
http://www.bbceng.info/Technical%20Reviews/Development_of_the_BBC_AM_Tr
ansmitter_Network4.pdf . Mais trop souvent les dates précises
manquent. Les autorités britanniques semblent avoir poursuivi
plusieurs buts: - assurer la permanence de la couverture domestique
de la BBC en dépit des dommages causés aux émetteurs par les
bombardements allemands; il a fallu ainsi multiplier et disperser les
émetteurs ondes moyennes (parfois de faible puissance).
- faire entendre la voix de la liberté en Europe en diverses langues
en ondes moyennes et grandes ondes en complément des ondes courtes
(Droitwich grandes ondes dédié à l'European Service, construction d'un
nouvel émetteur ondes longues à Ottringham, sur la côte Est, et
utilisation de plusieurs fréquences en ondes moyennes, toujours pour
l'European Service) - faire de la "propagande-intox" en langue
allemande (ce fut notamment la tâche de Sefton Delmer avec le fameux
émetteur souterrain "Apidistra", installé près de Crowborough, qui a
démarré le 8 novembre 1942).
A tout cela il faut ajouter de nouveaux émetteurs ondes moyennes pour
les
armées (anglaise puis américaine). Pour l'anecdote, j'ai appris que
les techniciens de la BBC étaient fort jaloux d' "Apidistra" et, qu'à
leur gré, l'émetteur d'Ottringham est arrivé bien tard... Il est vrai
que, dans la précipitation, les pylônes avaient été montés à la hâte
et que deux d'entre eux se sont effondrés, repoussant de 6 mois
l'inauguration !
(http://www.subbrit.org.uk/rsg/sites/o/ottringham/index.html)
Toutefois, je dois reconnaître que je me suis bel et bien planté en
confondant les sites d'Ottringham et de Crowborough. De là ma dérive
inexacte vers "Apidistra". Tu as parfaitement raison: "Apidistra" n'a
émis qu'en ondes moyennes sur différentes fréquences. Sa possibilité
technique de changer rapidement de fréquence lui permettait de déjouer
les brouillages et de profiter de l'arrêt des émetteurs allemands
pendant les raids aériens alliés pour squatter leur fréquence et y
diffuser intox et fausses nouvelles pour désorienter les
populations...et les chefs nazis. La nuit, ça passait très bien dans
toute l'Allemagne. Les deux grands "faits d'armes" d' "Apidistra"
furent les nuits du 20 mars et du 8 avril 1945 où les auditeurs de
Berlin, Hambourg et Leipzig écoutèrent des nouvelles complètement
fantaisistes sur les villes menacées.
D'après ce que j'ai trouvé et les renseignements que tu donnes (en
passant, bravo pour ta vocation précoce de "collectionneur" ;-), je
vais essayer (je dis bien essayer...) de faire un résumé de l'emploi
des grandes ondes au Royaume-Uni à cette époque:
- avant le 1er septembre 1939 : un seul émetteur, celui de Droitwich
(200 kHz - 150 kw) diffusant le programme national de la BBC
- à partir du 1er février 1939 : Droitwich grandes ondes s'arrête,
mais continue en ondes moyennes en diffusant l'European Service
- à l'automne 1941: retour de Droitwich grandes ondes (200kHz)
synchronisé avec Brookmans Park (émetteur de Londres transformé) et le
vieil émetteur ondes longues désaffecté de Daventry (tous sur 200 kHz
"unissent leurs forces" pour diffuser l'European Service, mais ce ne
peut être qu'une solution provisoire)
- 12 février 1943: Nouvel arrêt de Droitwich. Démarrage de l'émetteur
d'Ottringham (200 kHz - 800 kW) qui diffuse principalement l'European
Service (et des relais de la VOA).
- 29 juillet 1945: Retour définitif de Droitwich (200 kHz) qui diffuse
le tout nouveau "Light Program" (cela doit correspondre à la période
de transition des n°39 à 43 de Radio 45)
- Ottringham continuera à diffuser à diffuser l'European Service
jusqu'en 1950 (application du Plan de Copenhague), d'abord sur 250
kHz, puis sur 271 kHz, puis sur 167 kHz après que la BBC eut demandé à
la radio finlandaise de déplacer son émetteur de Lahti de 162 à 160
kHz. Les installations d'Ottringham seront définitivement démontées en
1953.
Je n'ai pas trouvé trace de Bouroug Hill (près de Daventry) sur 245
kHz en 1946. Peut-être s'agit-il d'essais éphémères et ultimes avec
l'antique émetteur grandes ondes de la BBC remontant à la fin des
années 20 ?
Dis-moi si mes recherches sont en concordance avec tes propres
informations
"F1TAY" a écrit:Je pense que tu fait erreur. Apidistra devait être en ondes moyennes.
Bonjour,
Tes derniers posts ont piqué ma curiosité et je me suis jeté ce matin
sur Google en anglais pour y trouver des précisions. Ce n'est pas
facile. Le "paysage" radiophonique du Royaume-Uni pendant la guerre et
à la fin de celle-ci semble très complexe et fluctuant. Entre autres
liens on trouve des détails intéressants sur
http://www.bbceng.info/Technical%20Reviews/Development_of_the_BBC_AM_Tr
ansmitter_Network4.pdf . Mais trop souvent les dates précises
manquent. Les autorités britanniques semblent avoir poursuivi
plusieurs buts: - assurer la permanence de la couverture domestique
de la BBC en dépit des dommages causés aux émetteurs par les
bombardements allemands; il a fallu ainsi multiplier et disperser les
émetteurs ondes moyennes (parfois de faible puissance).
- faire entendre la voix de la liberté en Europe en diverses langues
en ondes moyennes et grandes ondes en complément des ondes courtes
(Droitwich grandes ondes dédié à l'European Service, construction d'un
nouvel émetteur ondes longues à Ottringham, sur la côte Est, et
utilisation de plusieurs fréquences en ondes moyennes, toujours pour
l'European Service) - faire de la "propagande-intox" en langue
allemande (ce fut notamment la tâche de Sefton Delmer avec le fameux
émetteur souterrain "Apidistra", installé près de Crowborough, qui a
démarré le 8 novembre 1942).
A tout cela il faut ajouter de nouveaux émetteurs ondes moyennes pour
les
armées (anglaise puis américaine). Pour l'anecdote, j'ai appris que
les techniciens de la BBC étaient fort jaloux d' "Apidistra" et, qu'à
leur gré, l'émetteur d'Ottringham est arrivé bien tard... Il est vrai
que, dans la précipitation, les pylônes avaient été montés à la hâte
et que deux d'entre eux se sont effondrés, repoussant de 6 mois
l'inauguration !
(http://www.subbrit.org.uk/rsg/sites/o/ottringham/index.html)
Toutefois, je dois reconnaître que je me suis bel et bien planté en
confondant les sites d'Ottringham et de Crowborough. De là ma dérive
inexacte vers "Apidistra". Tu as parfaitement raison: "Apidistra" n'a
émis qu'en ondes moyennes sur différentes fréquences. Sa possibilité
technique de changer rapidement de fréquence lui permettait de déjouer
les brouillages et de profiter de l'arrêt des émetteurs allemands
pendant les raids aériens alliés pour squatter leur fréquence et y
diffuser intox et fausses nouvelles pour désorienter les
populations...et les chefs nazis. La nuit, ça passait très bien dans
toute l'Allemagne. Les deux grands "faits d'armes" d' "Apidistra"
furent les nuits du 20 mars et du 8 avril 1945 où les auditeurs de
Berlin, Hambourg et Leipzig écoutèrent des nouvelles complètement
fantaisistes sur les villes menacées.
D'après ce que j'ai trouvé et les renseignements que tu donnes (en
passant, bravo pour ta vocation précoce de "collectionneur" ;-), je
vais essayer (je dis bien essayer...) de faire un résumé de l'emploi
des grandes ondes au Royaume-Uni à cette époque:
- avant le 1er septembre 1939 : un seul émetteur, celui de Droitwich
(200 kHz - 150 kw) diffusant le programme national de la BBC
- à partir du 1er février 1939 : Droitwich grandes ondes s'arrête,
mais continue en ondes moyennes en diffusant l'European Service
- à l'automne 1941: retour de Droitwich grandes ondes (200kHz)
synchronisé avec Brookmans Park (émetteur de Londres transformé) et le
vieil émetteur ondes longues désaffecté de Daventry (tous sur 200 kHz
"unissent leurs forces" pour diffuser l'European Service, mais ce ne
peut être qu'une solution provisoire)
- 12 février 1943: Nouvel arrêt de Droitwich. Démarrage de l'émetteur
d'Ottringham (200 kHz - 800 kW) qui diffuse principalement l'European
Service (et des relais de la VOA).
- 29 juillet 1945: Retour définitif de Droitwich (200 kHz) qui diffuse
le tout nouveau "Light Program" (cela doit correspondre à la période
de transition des n°39 à 43 de Radio 45)
- Ottringham continuera à diffuser à diffuser l'European Service
jusqu'en 1950 (application du Plan de Copenhague), d'abord sur 250
kHz, puis sur 271 kHz, puis sur 167 kHz après que la BBC eut demandé à
la radio finlandaise de déplacer son émetteur de Lahti de 162 à 160
kHz. Les installations d'Ottringham seront définitivement démontées en
1953.
Je n'ai pas trouvé trace de Bouroug Hill (près de Daventry) sur 245
kHz en 1946. Peut-être s'agit-il d'essais éphémères et ultimes avec
l'antique émetteur grandes ondes de la BBC remontant à la fin des
années 20 ?
Dis-moi si mes recherches sont en concordance avec tes propres
informations
Par contre je viens de découvrir en consultant divers numéros entre 1941
et 1944 des revues Radio Nationale (la revue de la radio de Vichy) et Les
Ondes (la revue de Radio Paris sous contrôle allemand) qu'aucune station
française ne diffusait en grande alors en grandes ondes. A quoi servait
donc l'émetteur grandes ondes d'Allouis à cette époque ? Au brouillage de
la B.B.C. sur 1500 mètres, à retransmettre la radio allemande (le
Deutschlandsender émettait sur 191 kHz mais semble t'il depuis la banlieue
de Berlin)... mystère...
Par contre je viens de découvrir en consultant divers numéros entre 1941
et 1944 des revues Radio Nationale (la revue de la radio de Vichy) et Les
Ondes (la revue de Radio Paris sous contrôle allemand) qu'aucune station
française ne diffusait en grande alors en grandes ondes. A quoi servait
donc l'émetteur grandes ondes d'Allouis à cette époque ? Au brouillage de
la B.B.C. sur 1500 mètres, à retransmettre la radio allemande (le
Deutschlandsender émettait sur 191 kHz mais semble t'il depuis la banlieue
de Berlin)... mystère...
Par contre je viens de découvrir en consultant divers numéros entre 1941
et 1944 des revues Radio Nationale (la revue de la radio de Vichy) et Les
Ondes (la revue de Radio Paris sous contrôle allemand) qu'aucune station
française ne diffusait en grande alors en grandes ondes. A quoi servait
donc l'émetteur grandes ondes d'Allouis à cette époque ? Au brouillage de
la B.B.C. sur 1500 mètres, à retransmettre la radio allemande (le
Deutschlandsender émettait sur 191 kHz mais semble t'il depuis la banlieue
de Berlin)... mystère...
Par pure curiosité d'un simple amateur de l'histoire : quelle était la
Radio Londres qui émettait vers la France et qui est si légendaire pour
ses messages personnels (langueur monotone & co) et où Pierre Dac faisait
de la contre-propagande face à Radio-Paris ? C'est évidemment la BBC mais
je ne connais aucun autre détail, n'ayant pas vécu cette époque.
Par pure curiosité d'un simple amateur de l'histoire : quelle était la
Radio Londres qui émettait vers la France et qui est si légendaire pour
ses messages personnels (langueur monotone & co) et où Pierre Dac faisait
de la contre-propagande face à Radio-Paris ? C'est évidemment la BBC mais
je ne connais aucun autre détail, n'ayant pas vécu cette époque.
Par pure curiosité d'un simple amateur de l'histoire : quelle était la
Radio Londres qui émettait vers la France et qui est si légendaire pour
ses messages personnels (langueur monotone & co) et où Pierre Dac faisait
de la contre-propagande face à Radio-Paris ? C'est évidemment la BBC mais
je ne connais aucun autre détail, n'ayant pas vécu cette époque.
Selon de site de J.M Printz (100 ans de Radio) :
"Radio-Paris, malgré l'occupation de Paris par les Allemands (14 juin 1940),
continuera à émettre juqu'au 17 juin, car son émetteur n'est pas encore
occupé. Mais le nom de Radio-Paris est à nouveau utilisé par l'occupant, en
juillet 40, qui en fera son principal outil de propagande en français durant
toute la seconde guerre mondiale"
Selon de site de J.M Printz (100 ans de Radio) :
"Radio-Paris, malgré l'occupation de Paris par les Allemands (14 juin 1940),
continuera à émettre juqu'au 17 juin, car son émetteur n'est pas encore
occupé. Mais le nom de Radio-Paris est à nouveau utilisé par l'occupant, en
juillet 40, qui en fera son principal outil de propagande en français durant
toute la seconde guerre mondiale"
Selon de site de J.M Printz (100 ans de Radio) :
"Radio-Paris, malgré l'occupation de Paris par les Allemands (14 juin 1940),
continuera à émettre juqu'au 17 juin, car son émetteur n'est pas encore
occupé. Mais le nom de Radio-Paris est à nouveau utilisé par l'occupant, en
juillet 40, qui en fera son principal outil de propagande en français durant
toute la seconde guerre mondiale"
"F1TAY" a écrit:Par contre je viens de découvrir en consultant divers numéros entre 1941 et
1944 des revues Radio Nationale (la revue de la radio de Vichy) et Les
Ondes (la revue de Radio Paris sous contrôle allemand) qu'aucune station
française ne diffusait en grande alors en grandes ondes. A quoi servait
donc l'émetteur grandes ondes d'Allouis à cette époque ? Au brouillage de
la B.B.C. sur 1500 mètres, à retransmettre la radio allemande (le
Deutschlandsender émettait sur 191 kHz mais semble t'il depuis la banlieue
de Berlin)... mystère...
Je suis bien content que tu évoques cette question car je me la pose depuis
longtemps et aucune réponse ne me satisfait complètement.
Selon René Duval :
"Radio-Paris, grandes ondes, 450 kW", au début de l'occupation, est d'abord
placé sous le contrôle de la Propaganda Staffel , avec des programmes en
français. Ensuite il passe sous l'autorité du HO-NA-FU avec des bulletins
d'informations en allemand venant directement de Berlin.
Commentaire personnel : La puissance totale utilisable d'Allouis étant à
cette époque de 900 kW sur 4 pylônes, on peut penser que l'émetteur a été
"fractionné" en deux . Mais à quoi était utilisée l'autre moitié ? et sur
quelle fréquence ?
Selon Christian Brochand :
"Allouis-National ondes longues" est mis à disposition du HO-NA-FU. L'auteur
précise que cet émetteur diffusait en langue allemande, que son personnel
était payé par les Allemands et que "le second émetteur de 450 kW était
utilisé comme brouilleur de Daventry"
Commentaire personnel: En passant sous contrôle du HO-NA-FU (date exacte?)
Allouis aurait donc émis exclusivement en allemand. L'utilisation du 2ème
émetteur s'éclaire, mais "Daventry" est une erreur: Allouis, à cette époque,
n'a pu brouiller que Droitwich puis Ottringham sur 200 kHz. Mais alors se
pose le problème de la proximité des fréquences : Allouis 1 émettait sur 182
kHz et Allouis 2 un brouillage certainement intense sur 200 kHz à un
intervalle de seulement 18 kHz ?? Cela ne me semble pas possible sur un même
site de diffusion.
Selon de site de J.M Printz (100 ans de Radio) :
"Radio-Paris, malgré l'occupation de Paris par les Allemands (14 juin 1940),
continuera à émettre juqu'au 17 juin, car son émetteur n'est pas encore
occupé. Mais le nom de Radio-Paris est à nouveau utilisé par l'occupant, en
juillet 40, qui en fera son principal outil de propagande en français durant
toute la seconde guerre mondiale"
Commentaire personnel : voilà qui épaissit encore le mystère et contredit ce
que dit Brochand. Allouis diffusait-il seulement en Allemand ? Si oui,
Radio-Paris n'était diffusé qu'en ondes moyennes par les émetteurs de la zone
occupée (Rennes, Radio-Normandie, Poste Parisien, Bordeaux National) ?? J'en
doute; avec ces "petits" émetteurs, il n'aurait pu être le "principal outil
de propagande de l'Allemagne". Début 1944, je n'avais que 9 ans, mais je me
souviens bien des infâmes chroniques de Jean-Hérold Paquis qui voulait
détruire l'Angleterre comme Carthage. Comme j'habitais dans le centre de la
France, aucun des émetteurs ondes moyennes précités ne pouvait m'atteindre.
C'était bien Allouis qu'on entendait plein pot dans la journée... avant de
tendre l'oreille le soir pour écouter les ondes courtes de Londres.
A mon avis, le temps d'émission d'Allouis 1 (182 kHz) devait être partagé
entre les émissions de Radio-Paris en français et celles de l'HO-NA-FU en
allemand (relais de Berlin). Mais ce n'est que mon avis... Et dans ce cas,
Daniel devrait en trouver trace dans ses documents de 1941 à 1944. On n'en
sort pas !! Si quelqu'un pouvait nous éclairer là-dessus, la parole est à lui
;-)
Il est dommage que nos historiens de la radio ne se soient pas penchés avec
plus de rigueur sur cette question. L'utilisation du plus puissant émetteur
du monde (à cette époque) pendant la guerre méritait un meilleur traitement.
Pierre CHABOT
"F1TAY" <antispamF1TAYenleveravantleFetapresleY@wanadoo.fr> a écrit:
Par contre je viens de découvrir en consultant divers numéros entre 1941 et
1944 des revues Radio Nationale (la revue de la radio de Vichy) et Les
Ondes (la revue de Radio Paris sous contrôle allemand) qu'aucune station
française ne diffusait en grande alors en grandes ondes. A quoi servait
donc l'émetteur grandes ondes d'Allouis à cette époque ? Au brouillage de
la B.B.C. sur 1500 mètres, à retransmettre la radio allemande (le
Deutschlandsender émettait sur 191 kHz mais semble t'il depuis la banlieue
de Berlin)... mystère...
Je suis bien content que tu évoques cette question car je me la pose depuis
longtemps et aucune réponse ne me satisfait complètement.
Selon René Duval :
"Radio-Paris, grandes ondes, 450 kW", au début de l'occupation, est d'abord
placé sous le contrôle de la Propaganda Staffel , avec des programmes en
français. Ensuite il passe sous l'autorité du HO-NA-FU avec des bulletins
d'informations en allemand venant directement de Berlin.
Commentaire personnel : La puissance totale utilisable d'Allouis étant à
cette époque de 900 kW sur 4 pylônes, on peut penser que l'émetteur a été
"fractionné" en deux . Mais à quoi était utilisée l'autre moitié ? et sur
quelle fréquence ?
Selon Christian Brochand :
"Allouis-National ondes longues" est mis à disposition du HO-NA-FU. L'auteur
précise que cet émetteur diffusait en langue allemande, que son personnel
était payé par les Allemands et que "le second émetteur de 450 kW était
utilisé comme brouilleur de Daventry"
Commentaire personnel: En passant sous contrôle du HO-NA-FU (date exacte?)
Allouis aurait donc émis exclusivement en allemand. L'utilisation du 2ème
émetteur s'éclaire, mais "Daventry" est une erreur: Allouis, à cette époque,
n'a pu brouiller que Droitwich puis Ottringham sur 200 kHz. Mais alors se
pose le problème de la proximité des fréquences : Allouis 1 émettait sur 182
kHz et Allouis 2 un brouillage certainement intense sur 200 kHz à un
intervalle de seulement 18 kHz ?? Cela ne me semble pas possible sur un même
site de diffusion.
Selon de site de J.M Printz (100 ans de Radio) :
"Radio-Paris, malgré l'occupation de Paris par les Allemands (14 juin 1940),
continuera à émettre juqu'au 17 juin, car son émetteur n'est pas encore
occupé. Mais le nom de Radio-Paris est à nouveau utilisé par l'occupant, en
juillet 40, qui en fera son principal outil de propagande en français durant
toute la seconde guerre mondiale"
Commentaire personnel : voilà qui épaissit encore le mystère et contredit ce
que dit Brochand. Allouis diffusait-il seulement en Allemand ? Si oui,
Radio-Paris n'était diffusé qu'en ondes moyennes par les émetteurs de la zone
occupée (Rennes, Radio-Normandie, Poste Parisien, Bordeaux National) ?? J'en
doute; avec ces "petits" émetteurs, il n'aurait pu être le "principal outil
de propagande de l'Allemagne". Début 1944, je n'avais que 9 ans, mais je me
souviens bien des infâmes chroniques de Jean-Hérold Paquis qui voulait
détruire l'Angleterre comme Carthage. Comme j'habitais dans le centre de la
France, aucun des émetteurs ondes moyennes précités ne pouvait m'atteindre.
C'était bien Allouis qu'on entendait plein pot dans la journée... avant de
tendre l'oreille le soir pour écouter les ondes courtes de Londres.
A mon avis, le temps d'émission d'Allouis 1 (182 kHz) devait être partagé
entre les émissions de Radio-Paris en français et celles de l'HO-NA-FU en
allemand (relais de Berlin). Mais ce n'est que mon avis... Et dans ce cas,
Daniel devrait en trouver trace dans ses documents de 1941 à 1944. On n'en
sort pas !! Si quelqu'un pouvait nous éclairer là-dessus, la parole est à lui
;-)
Il est dommage que nos historiens de la radio ne se soient pas penchés avec
plus de rigueur sur cette question. L'utilisation du plus puissant émetteur
du monde (à cette époque) pendant la guerre méritait un meilleur traitement.
Pierre CHABOT
chabot-pierre@wanadoo.fr
"F1TAY" a écrit:Par contre je viens de découvrir en consultant divers numéros entre 1941 et
1944 des revues Radio Nationale (la revue de la radio de Vichy) et Les
Ondes (la revue de Radio Paris sous contrôle allemand) qu'aucune station
française ne diffusait en grande alors en grandes ondes. A quoi servait
donc l'émetteur grandes ondes d'Allouis à cette époque ? Au brouillage de
la B.B.C. sur 1500 mètres, à retransmettre la radio allemande (le
Deutschlandsender émettait sur 191 kHz mais semble t'il depuis la banlieue
de Berlin)... mystère...
Je suis bien content que tu évoques cette question car je me la pose depuis
longtemps et aucune réponse ne me satisfait complètement.
Selon René Duval :
"Radio-Paris, grandes ondes, 450 kW", au début de l'occupation, est d'abord
placé sous le contrôle de la Propaganda Staffel , avec des programmes en
français. Ensuite il passe sous l'autorité du HO-NA-FU avec des bulletins
d'informations en allemand venant directement de Berlin.
Commentaire personnel : La puissance totale utilisable d'Allouis étant à
cette époque de 900 kW sur 4 pylônes, on peut penser que l'émetteur a été
"fractionné" en deux . Mais à quoi était utilisée l'autre moitié ? et sur
quelle fréquence ?
Selon Christian Brochand :
"Allouis-National ondes longues" est mis à disposition du HO-NA-FU. L'auteur
précise que cet émetteur diffusait en langue allemande, que son personnel
était payé par les Allemands et que "le second émetteur de 450 kW était
utilisé comme brouilleur de Daventry"
Commentaire personnel: En passant sous contrôle du HO-NA-FU (date exacte?)
Allouis aurait donc émis exclusivement en allemand. L'utilisation du 2ème
émetteur s'éclaire, mais "Daventry" est une erreur: Allouis, à cette époque,
n'a pu brouiller que Droitwich puis Ottringham sur 200 kHz. Mais alors se
pose le problème de la proximité des fréquences : Allouis 1 émettait sur 182
kHz et Allouis 2 un brouillage certainement intense sur 200 kHz à un
intervalle de seulement 18 kHz ?? Cela ne me semble pas possible sur un même
site de diffusion.
Selon de site de J.M Printz (100 ans de Radio) :
"Radio-Paris, malgré l'occupation de Paris par les Allemands (14 juin 1940),
continuera à émettre juqu'au 17 juin, car son émetteur n'est pas encore
occupé. Mais le nom de Radio-Paris est à nouveau utilisé par l'occupant, en
juillet 40, qui en fera son principal outil de propagande en français durant
toute la seconde guerre mondiale"
Commentaire personnel : voilà qui épaissit encore le mystère et contredit ce
que dit Brochand. Allouis diffusait-il seulement en Allemand ? Si oui,
Radio-Paris n'était diffusé qu'en ondes moyennes par les émetteurs de la zone
occupée (Rennes, Radio-Normandie, Poste Parisien, Bordeaux National) ?? J'en
doute; avec ces "petits" émetteurs, il n'aurait pu être le "principal outil
de propagande de l'Allemagne". Début 1944, je n'avais que 9 ans, mais je me
souviens bien des infâmes chroniques de Jean-Hérold Paquis qui voulait
détruire l'Angleterre comme Carthage. Comme j'habitais dans le centre de la
France, aucun des émetteurs ondes moyennes précités ne pouvait m'atteindre.
C'était bien Allouis qu'on entendait plein pot dans la journée... avant de
tendre l'oreille le soir pour écouter les ondes courtes de Londres.
A mon avis, le temps d'émission d'Allouis 1 (182 kHz) devait être partagé
entre les émissions de Radio-Paris en français et celles de l'HO-NA-FU en
allemand (relais de Berlin). Mais ce n'est que mon avis... Et dans ce cas,
Daniel devrait en trouver trace dans ses documents de 1941 à 1944. On n'en
sort pas !! Si quelqu'un pouvait nous éclairer là-dessus, la parole est à lui
;-)
Il est dommage que nos historiens de la radio ne se soient pas penchés avec
plus de rigueur sur cette question. L'utilisation du plus puissant émetteur
du monde (à cette époque) pendant la guerre méritait un meilleur traitement.
Pierre CHABOT
> "LeLapin" a écrit:
Par pure curiosité d'un simple amateur de l'histoire : quelle était la
Radio Londres qui émettait vers la France et qui est si légendaire
> "LeLapin" <Ipub@NOSPAM-neuf.fr> a écrit:
Par pure curiosité d'un simple amateur de l'histoire : quelle était la
Radio Londres qui émettait vers la France et qui est si légendaire
> "LeLapin" a écrit:
Par pure curiosité d'un simple amateur de l'histoire : quelle était la
Radio Londres qui émettait vers la France et qui est si légendaire
N'oublions pas que Saint Rémy L'Honoré a été sollicité dans cette période
charnière. Dans ces derniers mots, n'était-ce pas ce centre dont il était
question ? Et, au-delà, n'a-t-il continué quelques temps encore à diffuser
un programme différent, Allouis servant de brouilleur de la BBC ? Ou bien
était-ce le contraire ?
N'oublions pas que Saint Rémy L'Honoré a été sollicité dans cette période
charnière. Dans ces derniers mots, n'était-ce pas ce centre dont il était
question ? Et, au-delà, n'a-t-il continué quelques temps encore à diffuser
un programme différent, Allouis servant de brouilleur de la BBC ? Ou bien
était-ce le contraire ?
N'oublions pas que Saint Rémy L'Honoré a été sollicité dans cette période
charnière. Dans ces derniers mots, n'était-ce pas ce centre dont il était
question ? Et, au-delà, n'a-t-il continué quelques temps encore à diffuser
un programme différent, Allouis servant de brouilleur de la BBC ? Ou bien
était-ce le contraire ?