Nouvelle amputation de la bande TV UHF en perspective

"Zeldus" <no@email.com> wrote :

C'est un peu logique...

Les futures normes DVB-T2 et H265 vont permettre de convertir les
principales chaînes en HD sans importante augmentation spectrale
(contrairement à ce que dit le CSA qui prêche pour sa paroisse), l'offre TNT
gratuite est déjà saturée avec plusieurs chaînes non rentables. (sans parler
de la TNT payante carrément remise en cause par les chaînes qui parlent même
de rendre leurs canaux).

Qui dit DVB-T2 dit changement d'adaptateur ou changement de téléviseur,
ce qui dit également double diffusion pendant une certaine période.

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée dans l'immediat.

Le gouvernement ne veut pas reproduire le fiasco de la RNT qui a bloqué une
précieuse bande de fréquence pendant plus de 10 ans pour du vent et perdre
les bénéfices que pourraient lui rapporter la mise aux enchères de cette
bande UHF TNT aux opérateurs télécoms.

La Bande III est inutilisée qu'en France, les voisins n'arrêtent pas de
faire des demandes en coordination internationale et la France a du mal
à garder ces droits et essayer d'obtenir des fréquences en plus.

Pour rappel c'est le gouvernement qui a bloqué sous pression des
lobbying, pas le CSA.

Justement, le groupe M6 a fait une déclaration aujourd'hui indiquant que la
nouvelle amputation de la bande de la TNT dans les 700 Mhz ne leur posait
pas vraiment de problèmes. Cela va limiter la concurrence entre chaines,
bloquer l'arrivée de nouveaux entrants qui, de toute façon, auraient dû se
partager un marché publicitaire restreint en part plus petites.

Il y a fort à parier que d'ici 2015 ou 2016, les canaux de la TNT payante
auront été libérés, faute de rentabilité, ce qui pourrait libérer de la
place pour le passage en HD des chaines gratuites qui en feront la demande.
Ultérieurement, le passage au DVB-T2 et H265 pourrait aussi se faire avec
des boitiers dédiés, sans changer de téléviseur même si cela prendra du
temps, évidemment. Bref, il y a moyen de laisser un peu de place aux
télécoms sans que la TNT soit condamnée comme certains essayent de le faire
croire.

Les bouquets payants ne comptent pas sur la TNT pour se développer, donc,
aucun problème là dessus. Il y a déjà de multiples moyens de les recevoir
sans passer par l'antenne râteau (satellite, xdsl, câble, fibre, etc)

Quant à l'ultraHD qui deviendrait impossible en TNT, il faudra que le CSA
comprennent que la plupart des français n'ont ni les moyens, ni la place à
la maison pour des téléviseurs d'au moins 70 pouces...

Pierro

On Fri, 17 May 2013 21:46:31 +0200, "Zeldus" <no@email.com> wrote:

Les bouquets payants ne comptent pas sur la TNT pour se développer, donc,
aucun problème là dessus. Il y a déjà de multiples moyens de les recevoir
sans passer par l'antenne râteau (satellite, xdsl, câble, fibre, etc)

La TNT payante j'ai encore du mal à croire qu'elle puisse encore subsister
sauf pour C+ et pour raisons historiques et niveau des programmes,
toutefois...

Je n'ai aucune données mais j'imagine assez bien que les abonnés analogiques à
la 1ère chaîne hertzienne cryptée aient migré de manière importante pour
l'équivalent en TNT. Tout le monde n'habite pas dans des zones urbanisées avec
le câble ou la possibilité de recevoir la TV en ADSL. A l'inverse, la pose de
parabole sur un bâtiment (contrainte par rapport à une antenne UHF existante)
sera nettement plus facile en habitat individuel qu'en habitat collectif, donc
majoritairement hors agglomérations.

Même si le CSA produit régulièrement des indicateurs assez intéressants comme
ceux-ci :
http://www.csa.fr/content/download/33430/432161/file
je n'ai pas la réponse à cette question : quelqu'un saurait-il (parmi les 4 à
5 millions d'abonné à Canal +) combien d'abonnements resteraient issus d'une
réception DVB-T ?

Merci d'avance.

--
Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/

"Zeldus" <no@email.com> wrote :

Justement, le groupe M6 a fait une déclaration aujourd'hui indiquant que la
nouvelle amputation de la bande de la TNT dans les 700 Mhz ne leur posait
pas vraiment de problèmes. Cela va limiter la concurrence entre chaines,
bloquer l'arrivée de nouveaux entrants qui, de toute façon, auraient dû se
partager un marché publicitaire restreint en part plus petites.

Il y a fort à parier que d'ici 2015 ou 2016, les canaux de la TNT payante
auront été libérés, faute de rentabilité, ce qui pourrait libérer de la
place pour le passage en HD des chaines gratuites qui en feront la demande.
Ultérieurement, le passage au DVB-T2 et H265 pourrait aussi se faire avec
des boitiers dédiés, sans changer de téléviseur même si cela prendra du
temps, évidemment. Bref, il y a moyen de laisser un peu de place aux
télécoms sans que la TNT soit condamnée comme certains essayent de le faire
croire.

Quel sera le modèle économique des nouvelles chaines qui diffuseront en
DVB-T2 avec 0 spectateurs au départ. Les téléespectateurs n'ont pas
d'intérêt à se rééquiper encore une fois.

Je ne pense pas que le groupe Canal+ rende son multiplex.

On Sat, 18 May 2013 09:38:59 +0200, Nicolas Croiset
<nicolas.croiset@brume.org> wrote:

Quel sera le modèle économique des nouvelles chaines qui diffuseront en
DVB-T2 avec 0 spectateurs au départ. Les téléespectateurs n'ont pas
d'intérêt à se rééquiper encore une fois.

Si on bascule d'un système l'autre comme avec l'abandon de l'analogique si les
télespectateurs ne veulent pas se "rééquiper" et bien c'est simple : ils
perdront la possibilité de recevoir la TV numérique terrestre :-)

Le tout est que du matériel compatible DVB-T2 devrait exister déjà à la vente
dès maintenant pour qu'un maximum de population soit équipé dans quelques
années, lorsque ça sera utile, plutôt que de racheter des "adapteurs".

Je ne pense pas que ça puisse grever beaucoup les prix, on a bien eu en France
depuis les années 90 des TV équipées pour recevoir les normes étrangères tant
du côté du codage de la couleur que des standards RF.

--
Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/

Thierry VIGNAUD <thierry.vignaud@no-spam_laposte.net> wrote :

Je n'ai aucune données mais j'imagine assez bien que les abonnés analogiques à
la 1ère chaîne hertzienne cryptée aient migré de manière importante pour
l'équivalent en TNT. Tout le monde n'habite pas dans des zones urbanisées avec
le câble ou la possibilité de recevoir la TV en ADSL. A l'inverse, la pose de
parabole sur un bâtiment (contrainte par rapport à une antenne UHF existante)
sera nettement plus facile en habitat individuel qu'en habitat collectif, donc
majoritairement hors agglomérations.

Salut Thierry,

dans cette plaquette
http://www.canalplusgroupe.com/uploads/pressRelease/press_release_709.pdf
en page 7, les abonnés du groupe Canal+ en France métroppolitaine sont
répartis de la façon suivante :

- Satellite 54%
- ADSL 26%
- TNT 15%
- Câble 5%

A+

On Sat, 18 May 2013 10:34:17 +0200, Nicolas Croiset
<nicolas.croiset@brume.org> wrote:

Thierry VIGNAUD <thierry.vignaud@no-spam_laposte.net> wrote :

Je n'ai aucune données mais j'imagine assez bien que les abonnés analogiques à
la 1ère chaîne hertzienne cryptée aient migré de manière importante pour
l'équivalent en TNT. Tout le monde n'habite pas dans des zones urbanisées avec
le câble ou la possibilité de recevoir la TV en ADSL. A l'inverse, la pose de
parabole sur un bâtiment (contrainte par rapport à une antenne UHF existante)
sera nettement plus facile en habitat individuel qu'en habitat collectif, donc
majoritairement hors agglomérations.

Salut Thierry,

dans cette plaquette
http://www.canalplusgroupe.com/uploads/pressRelease/press_release_709.pdf
en page 7, les abonnés du groupe Canal+ en France métroppolitaine sont
répartis de la façon suivante :

- Satellite 54%
- ADSL 26%
- TNT 15%
- Câble 5%

A+

Merci, je ne pensais pas que c'était aussi bas pour la TNT (et je suis sûr que
C+ est la moteur de la TNT payante) alors que c'est le moyen de réception qui
arrive en tête, selon les derniers chiffres qui viennent d'être publiés par le
CSA (1ER TR 2013) :

Sur 37,5 millions de foyers qui accèdent à télévision numérique, la
répartition est la suivante :

TNT 50 %
ADSL 25 %
Satellite 18 %
Câble 7 %

--
Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/

Thierry VIGNAUD <thierry.vignaud@no-spam_laposte.net> wrote :

On Sat, 18 May 2013 09:38:59 +0200, Nicolas Croiset
<nicolas.croiset@brume.org> wrote:

Quel sera le modèle économique des nouvelles chaines qui diffuseront en
DVB-T2 avec 0 spectateurs au départ. Les téléespectateurs n'ont pas
d'intérêt à se rééquiper encore une fois.

Si on bascule d'un système l'autre comme avec l'abandon de l'analogique si les
télespectateurs ne veulent pas se "rééquiper" et bien c'est simple : ils
perdront la possibilité de recevoir la TV numérique terrestre :-)

Salut,

La question est, peut-on demander 2 fois cet effort ? Les chaines
historiques ont financées le premier passage car elles avaient un
intérêt énorme à ce que cela se fasse au plus vite pour diminuer très
notablement la facture de diffusion.

Déjà que la modification du spectre va coûter de l'argent aux télés
(changemùent de fréquences, voir changement des rateaux si on change de
gamme). D'ailleurs les opérateurs télécoms rechignent à payer cette
partie car ils estiment qu'ils paient déjà très cher la portion de
fréquence. Les opérateurs télécoms se sont également rendus compte que
le cout de la mise en place de filtres sur les installation collectives
n'est pas vraiment donné (portion 790-860 MHz).

a+

On Sat, 18 May 2013 18:37:46 +0200, Nicolas Croiset
<nicolas.croiset@brume.org> wrote:

Tout d'abord je vois qu'au fil de la discussion, mon titre du mois de mars,
avait un petit effet accrocheur où un point d'interrogation aurait été le
bienvenu. Car contrairement à la portion des 800 MHz, il ne s'agit pas (pour
l'instant) d'un abandon prévu mais d'un partage entre deux services.

Si c'est adopté définitivement en 2015, on sait désormais que la France est
favorable au partage de la diffusion TV dans la bande des 700 MHz. Le statut
est primaire tant pour la TV que les radiocommunications mobiles.

En se plaçant du côté des télespectateurs, pour l'instant, il n'est pas dit
qu'à court terme ils devraient s'équiper de nouveaux récepteurs compatible
DVB-T2.

Donc à ce titre a-t-on besoin immédiatement, à l'horizon 2015 plus combien
d'années pour l'application de cette mesure ? (Par exemple : le plan de
fréquence des ondes kilométriques et hectométriques de 1975 sera mis en
application 3 ans plus tard).

Si l'on met en service des relais pour les mobiles dans les 700 MHz y
aura-t-il un besoin de "concentrer" les chaînes actuelles diffusées sur les
multiplex par manque de place ou pourront-ils s'insérer dans diminuer le
nombre d'émetteurs quitte à opérer à des changement de canaux ?

En admettant qu'il n'y ait plus assez de place, il y a un moyen qui permet
d'augmenter le nombre de chaînes sur un multiplex, sans utiliser de DVB-T2,
adopté en outre-mer : remplacer la diffusion MPEG-2 par le MPEG-4

La majorité des matériels actuels sont compatibles avec le MPEG-4 vu qu'il y a
eu des textes législatifs obligeant les constructeurs, donc pour le majorité
des télespectateurs cela démontre que l'on peut changer de norme sans douleur
et dans la transparence.

Maintenant au même titre qu'il y a eu des obligations il y a quelques années,
il faudrait aboslument qu'au plus tôt on rajoute celle de la compatibilité
DVB-T2 au téléviseurs pour prévoir l'avenir pour assurer une éventuelle
transition transparente pour les années futures.

Bien sûr, il est impensable que du jour au lendemain on demande aux
télespectateurs de changer de téléviseurs ou d'aller acheter un adaptateur, ça
serait suicidaire pour un gouvernement vu l'importance de la TV dans la vie
des français, d'autant qu'il n'y aurait pas de période de transition avec la
coexistence d'un double système comme avec l'analogique ou le numérique.

En tenant compte de ce que j'ai décrit ci-dessus je crois qu'il n'y pas
matière à s'affoler et que les actuels récepteurs ont toutes les chances
d'être utilisables jusqu'à leur panne finale.

--
Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/

La cohabitation de la TNT et de la 4G sur une même bande de fréquence risque
d'être problématique, en effet, les boitiers et téléviseurs TNT ont tendance
à prendre les porteuses 4G pour des chaines de télévision et tentent de les
décoder, ce qui entraine une perturbation pour le téléspectateur.

En effet, les deux technologies utilisent le codage OFDM et possiblement, la
même largeur de bande (la 4G peut utiliser n'importe quelle largeur entre
1,4 et 20 Mhz)

Concernant la TNT payante, cette offre étant proposée par des entreprises
privées, je doute fort qu'elles persistent à perdre de l'argent pendant
encore longtemps, notamment face au déploiement des téléviseurs connectés et
à l'offre bien plus intéressante sur le satellite et l'ADSL / Fibre.

Pierro