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objectifs Zeiss

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The Boy with the Thorn In His Side
Bonjour,

Je travaille en appareil Contax et je veux passer au numérique.
Apparemment je ne peux trouver d'adapteur que pour les appareils CANON
Eos. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer leur gamme, je n'y comprends rien
du tout, et surtout me dire où je peux en trouver d'occase ?

Merci,

T.

10 réponses

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ilan.ginzburg
Tu n'as pas répondu à mon interrogation : qui est capable de
reconnaître la marque de l'optique sur les *photos* ?


C'est pas forcement si compliqué ou farfelu que ca parait.

Y'a la netteté au centre, et c'est vrai que y'a plein de très bons
objectifs a ce niveau.
Ensuite la netteté sur les bords et les déformations du champ (lignes
droites toujours droites avec un grand angle?).

Puis ce qui permet souvent de départager les différents objectifs (et
de reconnaitre une "signature" donc une marque) c'est le "bokeh" ou la
facon dont sont rendues les parties floues. La y'a des différences
évidentes entre différents objectifs.

J'ai plusieurs boitiers de plusieurs marques différentes et
globalement la différence de rendu est très nette :)

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Jean-Pierre Roche

Ensuite la netteté sur les bords et les déformations du champ (lignes
droites toujours droites avec un grand angle?).


Bah... Un bon objectif est bon partout... Ou alors c'est
qu'il n'est pas si bon ! Et la déformation n'est pas un
apanage des optiques japonaises... et puis surtout en
numérique ça se corrige aisément si nécessaire

Puis ce qui permet souvent de départager les différents objectifs (et
de reconnaitre une "signature" donc une marque) c'est le "bokeh" ou la
facon dont sont rendues les parties floues. La y'a des différences
évidentes entre différents objectifs.


là déjà c'est plus douteux... non pas qu'il n'existe pas de
différence mais vouloir transposer ça dans l'univers du
numérique et surtout penser qu'il existe deux classes les
européennes et les japonaises ça me laisse extrêmement
sceptique... pour ne pas dire plus.

J'ai plusieurs boitiers de plusieurs marques différentes et
globalement la différence de rendu est très nette :)


? des différences entre les boîtiers ? tu veux dire les
optiques ;-)

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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The Boy with the Thorn In His Side
On Tue, 18 Oct 2005 15:22:40 +0200, Jean-Claude Ghislain
wrote:


Quand je veux un diaphragme de 1.4, je tourne une bague. Je ne
comprends pas trop l'idée de préselection automatique du diaphragme.
Peut-être serais-tu capable de m'expliquer ?


Et si tu veux f/11, tu tournes la bague dans l'autre sens et que se
passe-t-il ? Sur un vieux Zenith l'écran devient tout noir car le
diaphragme se ferme, sur un reflex plus moderne la visée reste claire,
tu as présélectionné ton diaph, mais ce n'est qu'au moment de la prise
de vue que le boîtier fermera réellement le diaphragme.


OK compris - je ne savais pas que cela s'appellait comme ça.

Le "dialogue" boîtier => objectif peut être mécanique ou électrique.
Comment adapter une optique à commande mécanique, sur un boîter qui ne
dispose que de petits contacts électriques ?


Il y a forcément, en plus des contacts électriques, des contacts manuels,
non ? Je vais me renseigner.

T.


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jean-daniel dodin
The Boy with the Thorn In His Side wrote:

Il y a forcément, en plus des contacts électriques, des contacts
manuels, non ? Je vais me renseigner.


ben non :-(

en plus je crains que la fermeture nécessite une
alimentation électrique... galère à bricoler
jdd


--
pour m'écrire, aller sur:
http://www.dodin.net
http://valerie.dodin.net
http://arvamip.free.fr

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The Boy with the Thorn In His Side
On Tue, 18 Oct 2005 15:29:27 +0200, Jean-Pierre Roche
wrote:

Sans être agressif on peut s'interroger sur la démarche de quelqu'un qui
veut effectuer des adaptations complexes d'un système mécanique dont il
ne connaît pas la base du fonctionnement, non ?


Non. On peut répondre poliment à quelqu'un qui pose des questions (polies)
sur de la technique, en disant qu'il n'y connaît pas grand chose. Je ne
suis pas certain que monter une bague sur un objectif ou un boîtier soit
une adaptation complexe ceci dit ! Je crois avoir fait plus difficile.

Pour faire simple, avec un reflex (moderne) on vise à pleine ouverture
et l'appareil ferme le diaph à la valeur sélectionnée lors de la prise
de vue. Et le rouvre aussitôt après, l'opération passant inaperçue de
l'utilisateur...


Ok, je vois à quoi tu fais allusion, je ne connaissais pas le nom que tu
lui donnais. Je ne comprends pas pourquoi on appelle cela préselection
_automatique_ ? Je ne vois rien d'automatique là dedans.

Mais elle n'en est pas moins *indispensable* (sauf si on ne veut faire
des photos qu'à pleine ouverture) et généralement rendue inopérante
après utilisation d'une bague d'adaptation...


Indispensable, c'est toi qui le dis. J'ai un appareil qui ferme le
diaphragme même pendant la visée, et je n'ai aucun problème à prendre des
photos avec. Par ailleurs, même sur le RTS II, je fais très souvent un
test de profondeur de champ pour vérifier le résultat et je ne trouve pas
cela très gênant.
Quant aux bagues d'adaptation, je cherche justement une bague qui me
permette de sélectionner mon diaphragme sans qu'il soit modifié lors de la
visée, mais aussi qui laisse intact le fonctionnement du test de
profondeur de champ.

La technique d'un appareil c'est pas limité aux commandes disponibles
pour l'utilisateur !


Je n'ai jamais dit le contraire.

Pourquoi le numérique exige-t-il une précision plus grande que
l'argentique ? J'ai du mal à saisir encore une fois.


Par exemple, pour la mise au point à l'infini, il est souvent impossible
de l'obtenir de façon précise avec une optique manuelle : les optiques
AF permette de dépasser le point marqué "Infini" sur l'échelle de mise
au point. Et en numérique on utilise en général des ouvertures plus
grandes qu'en argentique.


Je n'ai jamais eu aucun problème à obtenir une mise au point à l'infini
correct, même sur des vieux Contessa 533/24... Je ne vois pas à quoi tu
fais allusion.
Pendant des années j'ai travaillé exclusivement entre 1.4 et 2.8 donc je
ne vois pas du tout ce que tu entends par
"Et en numérique on utilise en général des ouvertures plus grandes qu'en
argentique." Je me demande où tu fais de la photo.
Tu me rappelles les innombrables étudiants que j'ai eus à Saint Martin's
ou au Royal College et qui étaient pleins d'a priori issus des "clubs
photos" (est-ce comme cela qu'on dit en français ?) où on étudiait la
technique et on s'occupait de décréter des règles absolues ("il faut
utiliser de petites ouvertures pour les paysages", "utilise la ligne des
tiers", "ne mets pas l'horizon au milieu")...

Y aurait-il ceux pour qui la photographie est une technique et ceux
qui ont un oeil ?


Tu n'as pas répondu à mon interrogation : qui est capable de reconnaître
la marque de l'optique sur les *photos* ?


Peu de monde. Ceci dit, je connais des techniciens chez Kodak à Châlon qui
en sont capables. Mais la question n'est pas là, pour moi. La question
est: suis-je content des photos que je prends avec des objectifs Minolta ?
Réponse: non. Avec des Canon : très rarement, avec des Nikon : parfois
(mais rarement), avec des Leitz/leica: souvent mais pas toujours, avec des
Zeiss : presque toujours, avec des Angénieux : toujours. J'ai fait maintes
fois des test à l'aveugle et sur mes photos, je peux reconnaître celles
qui me plaisent ou pas, et vérification faite, ce ne sont jamais celles
prises avec des Minolta etc.

Qu'on s'amuse avec son matériel c'est son droit mais croire que c'est
visible sur les images, il suffit généralement de faire un test "à
l'aveugle" pour démontrer le contraire.
Or là justement je parle photo (donc oeil) et pas technique et toi
l'inverse : matos.


Non : je te parle regard, c'est toi qui interprètes mal !
Je pose des questions sur le matériel, parce que je dis ne pas y connaître
grand chose.


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Jean-Claude Ghislain

Il y a forcément, en plus des contacts électriques, des contacts
manuels, non ?


Non, pas forcément. Il existe quelques boîtiers qui ont un double
système pour assurer la compatibilité avec d'anciennes optiques, c'est
le cas par exemple du Nikon F5. Sinon les boîtiers modernes ne
conversent plus avec l'optique que de façon électrique, en tout cas pour
le diaphragme, pour l'autofocus le moteur peut être dans le boîtier ou
dans l'optique.

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

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Jean-Claude Ghislain

Je ne comprends pas pourquoi on appelle cela préselection
_automatique_ ? Je ne vois rien d'automatique là dedans.


Les premiers reflex quand on fermait le diaphragme le viseur devenait
sombre, c'était les manuels. Puis il y eu ceux dont le viseur restait
clair, mais sur lesquels il fallait quand même appuyer sur un bouton
pour fermer le diaphragme au moment de la prise de vue, on les a appelés
à présélection semi-automatique. Puis il a eu ceux qui fermaient le
diaph tout seul au moment de la prise de vue, magique, on les a appelés
à présélection automatique.

J'ai fait maintes fois des test à l'aveugle et sur mes photos, je peux
reconnaître celles qui me plaisent ou pas, et vérification faite, ce
ne sont jamais celles prises avec des Minolta etc.


Des tests à l'aveugle fait par toi sur tes propres photos ? Ce n'est pas
possible, tu te souviens automatiquement de l'optique utilisée au moment
de la prise de vue. Donne ton matériel à quelqu'un, fait lui faire des
photos et puis tente de retrouver qui est qui, là c'est plus
intéressant.

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com




--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

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The Boy with the Thorn In His Side
On Wed, 19 Oct 2005 16:07:17 +0200, Jean-Claude Ghislain
wrote:


Je ne comprends pas pourquoi on appelle cela préselection
_automatique_ ? Je ne vois rien d'automatique là dedans.


Les premiers reflex quand on fermait le diaphragme le viseur devenait
sombre, c'était les manuels. Puis il y eu ceux dont le viseur restait
clair, mais sur lesquels il fallait quand même appuyer sur un bouton
pour fermer le diaphragme au moment de la prise de vue, on les a appelés
à présélection semi-automatique. Puis il a eu ceux qui fermaient le
diaph tout seul au moment de la prise de vue, magique, on les a appelés
à présélection automatique.


Merci pour l'explication.

J'ai fait maintes fois des test à l'aveugle et sur mes photos, je peux
reconnaître celles qui me plaisent ou pas, et vérification faite, ce
ne sont jamais celles prises avec des Minolta etc.


Des tests à l'aveugle fait par toi sur tes propres photos ? Ce n'est pas
possible, tu te souviens automatiquement de l'optique utilisée au moment
de la prise de vue. Donne ton matériel à quelqu'un, fait lui faire des
photos et puis tente de retrouver qui est qui, là c'est plus intéressant.


Tu as peut-être raison : je ne pense pas m'en souvenir, honnêtement, mais
peut-être que je me trompe.
Ce qui est important dans ce que je disais c'est que ma question n'est pas
'quel objectif a été utilisé pour prendre cette photo ?" mais "quelle
photo me plaît ?" et ensuite seulement je vérifie l'objectif (tout est
noté avec les négs).

T.


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jean-daniel dodin
The Boy with the Thorn In His Side wrote:

Ok, je vois à quoi tu fais allusion, je ne connaissais pas le nom que tu
lui donnais. Je ne comprends pas pourquoi on appelle cela préselection
_automatique_ ? Je ne vois rien d'automatique là dedans.


aucune action manuelle

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9s%C3%A9lection_du_diaphragme

pas toujours, avec des Zeiss : presque toujours, avec des Angénieux :
toujours.


honnétement, ca ne me dérange pas mais j'ai un gros doute
:-). Je ne suis même pas sur que zeiss fabrique encore des
optiques... (coulées, polies, montées en allemagne)

http://mgroleau.com/photo/allemagne/zeiss_ikon/une_histoire_de_zeiss.html

ZEISS IKON last made a profit in 1954 and by 1971 it
succumbed to the Japanese competition and ceased
manufacture. Zeiss made a deal with Yashica for brand name
use and over time dropped the manufacture of photographic
lens while continuing to do lens design.

sans compter qu'il ne faut pas confondre zeiss ikon et zeiss
iena...

mais c'est pas grave, pourvu que tu trouve ce que tu cherche :-)

jdd

--
pour m'écrire, aller sur:
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Jean-Pierre Roche


Non. On peut répondre poliment à quelqu'un qui pose des questions
(polies) sur de la technique, en disant qu'il n'y connaît pas grand
chose. Je ne suis pas certain que monter une bague sur un objectif ou
un boîtier soit une adaptation complexe ceci dit ! Je crois avoir fait
plus difficile.


Je ne crois pas utiliser très fréquemment des insultes... Et
si, c'est une adaptation complexe et même très complexe. Tu
ne t'en rends pas compte et donc mon conseil de départ reste
toujours valable : apprendre...

Ok, je vois à quoi tu fais allusion, je ne connaissais pas le nom que
tu lui donnais. Je ne comprends pas pourquoi on appelle cela
préselection _automatique_ ? Je ne vois rien d'automatique là dedans.


C'est pas le nom que je lui donne c'est le nom dans la
nomenclature technique qui s'applique... Et si tu ne vois
pas ce qu'il y a d'automatique dans un diaphragme qui se
ferme et se rouvre automatiquement tu as un problème de
compréhension ;-)

Indispensable, c'est toi qui le dis. J'ai un appareil qui ferme le
diaphragme même pendant la visée, et je n'ai aucun problème à prendre
des photos avec. Par ailleurs, même sur le RTS II, je fais très souvent
un test de profondeur de champ pour vérifier le résultat et je ne
trouve pas cela très gênant.


C'est pas moi qui le dit... c'est une évidence technique. Ca
n'a que peu de rapport avec le test de profondeur de champ
(sinon qu'on ferme le diaphragme)

Je n'ai jamais eu aucun problème à obtenir une mise au point à l'infini
correct, même sur des vieux Contessa 533/24... Je ne vois pas à quoi tu
fais allusion.


Suffit d'essayer pour le constater...

Pendant des années j'ai travaillé exclusivement entre 1.4 et 2.8 donc
je ne vois pas du tout ce que tu entends par
"Et en numérique on utilise en général des ouvertures plus grandes
qu'en argentique." Je me demande où tu fais de la photo.


? euh... Je fais de la photo, surtout en professionnel
depuis quelques dizaines d'années... et si tu ne
photographies qu'entre 1.4 et 2.8 tu dois faire des photos
très particulières... ca ne correspond pas du tout à un
usage courant ! Et d'ailleurs pourquoi faire un test de
profondeur de champ si tu travailles à de telles ouvertures
??? Il y a quelque chose qui m'échappe là...

Tu me rappelles les innombrables étudiants que j'ai eus à Saint
Martin's ou au Royal College et qui étaient pleins d'a priori issus des
"clubs photos" (est-ce comme cela qu'on dit en français ?) où on
étudiait la technique et on s'occupait de décréter des règles absolues
("il faut utiliser de petites ouvertures pour les paysages", "utilise
la ligne des tiers", "ne mets pas l'horizon au milieu")...


Bah non rien à voir je n'ai jamais fréquenté de club photo
(sauf comme animateur dans ma jeunesse). Mes a prioris n'en
sont pas, j'ai juste une assez bonne connaissance de la
technique de fonctionnement des appareils...

Peu de monde. Ceci dit, je connais des techniciens chez Kodak à Châlon
qui en sont capables. Mais la question n'est pas là, pour moi. La
question est: suis-je content des photos que je prends avec des
objectifs Minolta ? Réponse: non. Avec des Canon : très rarement, avec
des Nikon : parfois (mais rarement), avec des Leitz/leica: souvent mais
pas toujours, avec des Zeiss : presque toujours, avec des Angénieux :
toujours. J'ai fait maintes fois des test à l'aveugle et sur mes
photos, je peux reconnaître celles qui me plaisent ou pas, et
vérification faite, ce ne sont jamais celles prises avec des Minolta etc.


Ce genre de test n'a de valeur que si personne ne connait le
résultat d'avance. C'est une procédure bien connue depuis
fort longtemps : le double aveugle. Toutes les autres
procédures donnent des résultats biaisés...

--
Jean-Pierre Roche

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