Mais d'une manière plus subtil peut-être que chez le gros de l'industrie, chez Apple c'est les con-somateurs qui sont "obsolétisés"
Très juste.
-- Gugus [http://what.dafuq.it/]
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
Le Thu, 18 Oct 2012 06:38:49 +0200, Gerald a écrit :
Et le fait d'alimenter le marché de l'occasion plutôt que de mettre au rebut a aussi une valeur écologique et lutte dans une certaine mesure contre l'obsolescence.
Sauf que l'obsolescence rapide de la partie logicielle (OS et applications tierces) renforce l'obsolescence du matériel.
Hormis un marché de niche de collectionneur, peu d'acheteurs pour une machine qui ne pourra être dotée que d'un OS plus maintenu, ou ne permettant pas de faire tourner des applications récentes.
Et ce n'est pas en sortant une révision majeure d'OS tous les 12 mois que ça va aller en s'arrangeant. -- La Bête des Vosges
Le Thu, 18 Oct 2012 06:38:49 +0200, Gerald a écrit :
Et le fait d'alimenter le marché de
l'occasion plutôt que de mettre au rebut a aussi une valeur écologique
et lutte dans une certaine mesure contre l'obsolescence.
Sauf que l'obsolescence rapide de la partie logicielle (OS et
applications tierces) renforce l'obsolescence du matériel.
Hormis un marché de niche de collectionneur, peu d'acheteurs pour une
machine qui ne pourra être dotée que d'un OS plus maintenu, ou ne
permettant pas de faire tourner des applications récentes.
Et ce n'est pas en sortant une révision majeure d'OS tous les 12 mois que
ça va aller en s'arrangeant.
--
La Bête des Vosges
Le Thu, 18 Oct 2012 06:38:49 +0200, Gerald a écrit :
Et le fait d'alimenter le marché de l'occasion plutôt que de mettre au rebut a aussi une valeur écologique et lutte dans une certaine mesure contre l'obsolescence.
Sauf que l'obsolescence rapide de la partie logicielle (OS et applications tierces) renforce l'obsolescence du matériel.
Hormis un marché de niche de collectionneur, peu d'acheteurs pour une machine qui ne pourra être dotée que d'un OS plus maintenu, ou ne permettant pas de faire tourner des applications récentes.
Et ce n'est pas en sortant une révision majeure d'OS tous les 12 mois que ça va aller en s'arrangeant. -- La Bête des Vosges
JKB
Le Thu, 18 Oct 2012 09:39:28 +0000 (UTC), La Bete des Vosges (Francis Chartier) écrivait :
Le Thu, 18 Oct 2012 06:38:49 +0200, Gerald a écrit :
Et le fait d'alimenter le marché de l'occasion plutôt que de mettre au rebut a aussi une valeur écologique et lutte dans une certaine mesure contre l'obsolescence.
Sauf que l'obsolescence rapide de la partie logicielle (OS et applications tierces) renforce l'obsolescence du matériel.
Hormis un marché de niche de collectionneur, peu d'acheteurs pour une machine qui ne pourra être dotée que d'un OS plus maintenu, ou ne permettant pas de faire tourner des applications récentes.
Et ce n'est pas en sortant une révision majeure d'OS tous les 12 mois que ça va aller en s'arrangeant.
C'est pour cela que NetBSD roulaize grave comme disent les djeunz, d'autant que la 6.0 est sortie cette nuit et qu'elle n'est même plus affectée par le bug de l'an 2037 ;-)
JKB
-- Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très volontiers une réponse... => http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le Thu, 18 Oct 2012 09:39:28 +0000 (UTC),
La Bete des Vosges (Francis Chartier) <francis@bete-des-vosges.org> écrivait :
Le Thu, 18 Oct 2012 06:38:49 +0200, Gerald a écrit :
Et le fait d'alimenter le marché de
l'occasion plutôt que de mettre au rebut a aussi une valeur écologique
et lutte dans une certaine mesure contre l'obsolescence.
Sauf que l'obsolescence rapide de la partie logicielle (OS et
applications tierces) renforce l'obsolescence du matériel.
Hormis un marché de niche de collectionneur, peu d'acheteurs pour une
machine qui ne pourra être dotée que d'un OS plus maintenu, ou ne
permettant pas de faire tourner des applications récentes.
Et ce n'est pas en sortant une révision majeure d'OS tous les 12 mois que
ça va aller en s'arrangeant.
C'est pour cela que NetBSD roulaize grave comme disent les djeunz,
d'autant que la 6.0 est sortie cette nuit et qu'elle n'est même plus
affectée par le bug de l'an 2037 ;-)
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Le Thu, 18 Oct 2012 09:39:28 +0000 (UTC), La Bete des Vosges (Francis Chartier) écrivait :
Le Thu, 18 Oct 2012 06:38:49 +0200, Gerald a écrit :
Et le fait d'alimenter le marché de l'occasion plutôt que de mettre au rebut a aussi une valeur écologique et lutte dans une certaine mesure contre l'obsolescence.
Sauf que l'obsolescence rapide de la partie logicielle (OS et applications tierces) renforce l'obsolescence du matériel.
Hormis un marché de niche de collectionneur, peu d'acheteurs pour une machine qui ne pourra être dotée que d'un OS plus maintenu, ou ne permettant pas de faire tourner des applications récentes.
Et ce n'est pas en sortant une révision majeure d'OS tous les 12 mois que ça va aller en s'arrangeant.
C'est pour cela que NetBSD roulaize grave comme disent les djeunz, d'autant que la 6.0 est sortie cette nuit et qu'elle n'est même plus affectée par le bug de l'an 2037 ;-)
JKB
-- Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très volontiers une réponse... => http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
pdorange
Gerald wrote:
> > Tout est dit dans le titre! > > Faut poser la question dans le bon groupe.
Et oui ;-)
Ce sujet a déjà était discuté-débattu ici y pas longtemps.
voir par exemple : Message-ID: <1klmj8y.csno3ga9n9poN%
Éléments de réponse ici : [...]
Je zappe tout ça pour pas cité mais tes liens et commentaires fixent plutot bien les choses.
[...] Concernant Apple, je pense qu'une baisse significative de robustesse des macs est intervenue lorsque la production a été déportée en Asie. Mais cela s'est aussi accompagné d'une baisse des coûts : qui se lance à proposer une estimation, en valeur financière constante, du SE30 ou du Mac II fx ? Trois à six mois de salaire moyen ?
Tu as raison sur ce point.
Mais il ne faut pas oublier non plus l'obsolesence "logicielle" (voir débat et lien précédent, ainsi que le message de "La bete des vosges" dans cette enfilade.
Il faut intégrer dans l'analyse les évolutions récentes qui vont pas trop dans le bon sens :
- batteries soudés ou non accessibles sans outils spéciaux (difficilement justifiable) - accessibilité volontairement réduite aux machines (va ouvrir un iMac, alors que c'était très simple avant)
On peut tout justifié (le marketing est très fort pour ça) mais il y a des limites...
Par ailleurs on ne prend souvent pas en compte la *valeur de revente* des appareils de cette marque (et leur facilité), qui est le pendant de leur absence de modularité : c'est facile à revendre parce que l'acheteur sait ce qu'il achète. Et le fait d'alimenter le marché de l'occasion plutôt que de mettre au rebut a aussi une valeur écologique et lutte dans une certaine mesure contre l'obsolescence.
Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0" <http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
Gerald <Gerald@alussinan.org> wrote:
> > Tout est dit dans le titre!
>
> Faut poser la question dans le bon groupe.
Et oui ;-)
Ce sujet a déjà était discuté-débattu ici y pas longtemps.
voir par exemple :
Message-ID: <1klmj8y.csno3ga9n9poN%pdorange@pas-de-pub-merci.mac.com>
Éléments de réponse ici :
[...]
Je zappe tout ça pour pas cité mais tes liens et commentaires fixent
plutot bien les choses.
[...]
Concernant Apple, je pense qu'une baisse significative de robustesse des
macs est intervenue lorsque la production a été déportée en Asie. Mais
cela s'est aussi accompagné d'une baisse des coûts : qui se lance à
proposer une estimation, en valeur financière constante, du SE30 ou du
Mac II fx ? Trois à six mois de salaire moyen ?
Tu as raison sur ce point.
Mais il ne faut pas oublier non plus l'obsolesence "logicielle" (voir
débat et lien précédent, ainsi que le message de "La bete des vosges"
dans cette enfilade.
Il faut intégrer dans l'analyse les évolutions récentes qui vont pas
trop dans le bon sens :
- batteries soudés ou non accessibles sans outils spéciaux
(difficilement justifiable)
- accessibilité volontairement réduite aux machines
(va ouvrir un iMac, alors que c'était très simple avant)
On peut tout justifié (le marketing est très fort pour ça) mais il y a
des limites...
Par ailleurs on ne prend souvent pas en compte la *valeur de revente*
des appareils de cette marque (et leur facilité), qui est le pendant de
leur absence de modularité : c'est facile à revendre parce que
l'acheteur sait ce qu'il achète. Et le fait d'alimenter le marché de
l'occasion plutôt que de mettre au rebut a aussi une valeur écologique
et lutte dans une certaine mesure contre l'obsolescence.
> > Tout est dit dans le titre! > > Faut poser la question dans le bon groupe.
Et oui ;-)
Ce sujet a déjà était discuté-débattu ici y pas longtemps.
voir par exemple : Message-ID: <1klmj8y.csno3ga9n9poN%
Éléments de réponse ici : [...]
Je zappe tout ça pour pas cité mais tes liens et commentaires fixent plutot bien les choses.
[...] Concernant Apple, je pense qu'une baisse significative de robustesse des macs est intervenue lorsque la production a été déportée en Asie. Mais cela s'est aussi accompagné d'une baisse des coûts : qui se lance à proposer une estimation, en valeur financière constante, du SE30 ou du Mac II fx ? Trois à six mois de salaire moyen ?
Tu as raison sur ce point.
Mais il ne faut pas oublier non plus l'obsolesence "logicielle" (voir débat et lien précédent, ainsi que le message de "La bete des vosges" dans cette enfilade.
Il faut intégrer dans l'analyse les évolutions récentes qui vont pas trop dans le bon sens :
- batteries soudés ou non accessibles sans outils spéciaux (difficilement justifiable) - accessibilité volontairement réduite aux machines (va ouvrir un iMac, alors que c'était très simple avant)
On peut tout justifié (le marketing est très fort pour ça) mais il y a des limites...
Par ailleurs on ne prend souvent pas en compte la *valeur de revente* des appareils de cette marque (et leur facilité), qui est le pendant de leur absence de modularité : c'est facile à revendre parce que l'acheteur sait ce qu'il achète. Et le fait d'alimenter le marché de l'occasion plutôt que de mettre au rebut a aussi une valeur écologique et lutte dans une certaine mesure contre l'obsolescence.
Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0" <http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
Laszlo Lebrun
On 18.10.2012 12:21, Pierre-Alain Dorange wrote:
- batteries soudés ou non accessibles sans outils spéciaux (difficilement justifiable)
Messie, Messie. C'est pour votre bien! Celà permet de garantir une qualité constante...
...aux revenus d'Apple! Comme ca le client sait qu'il aura toujours un partenaire en pleine santé (financière), ce qui garantit la continuité. CQFD. ;-)
Trèfle de plaisanterie, le pire c'est l'arrêt de la compatibilité avec les logiciels anciens (feu Rosetta).
-- One computer and three operating systems, not the other way round. One wife and many hotels, not the other way round ! ;-)
On 18.10.2012 12:21, Pierre-Alain Dorange wrote:
- batteries soudés ou non accessibles sans outils spéciaux
(difficilement justifiable)
Messie, Messie.
C'est pour votre bien!
Celà permet de garantir une qualité constante...
...aux revenus d'Apple!
Comme ca le client sait qu'il aura toujours un partenaire en pleine
santé (financière), ce qui garantit la continuité. CQFD.
;-)
Trèfle de plaisanterie, le pire c'est l'arrêt de la compatibilité avec
les logiciels anciens (feu Rosetta).
--
One computer and three operating systems, not the other way round.
One wife and many hotels, not the other way round ! ;-)
- batteries soudés ou non accessibles sans outils spéciaux (difficilement justifiable)
Messie, Messie. C'est pour votre bien! Celà permet de garantir une qualité constante...
...aux revenus d'Apple! Comme ca le client sait qu'il aura toujours un partenaire en pleine santé (financière), ce qui garantit la continuité. CQFD. ;-)
Trèfle de plaisanterie, le pire c'est l'arrêt de la compatibilité avec les logiciels anciens (feu Rosetta).
-- One computer and three operating systems, not the other way round. One wife and many hotels, not the other way round ! ;-)
pehache
On 18 oct, 12:44, Laszlo Lebrun wrote:
On 18.10.2012 12:21, Pierre-Alain Dorange wrote:
> - batteries soudés ou non accessibles sans outils spéciaux > (difficilement justifiable)
Messie, Messie. C'est pour votre bien! Celà permet de garantir une qualité constante...
...aux revenus d'Apple! Comme ca le client sait qu'il aura toujours un partenaire en pleine santé (financière), ce qui garantit la continuité. CQFD. ;-)
Trèfle de plaisanterie, le pire c'est l'arrêt de la compatibilité a vec les logiciels anciens (feu Rosetta).
Il y a ça, et aussi l'inverse : les logiciels récents qui ne s'installe nt plus ou ne se mettent plus à jour une version de l'OS qui était vend ue encore un an auparavant.
Et aussi les OS récents qui ne s'installent pas sur les machines qui ont plus de 3 ans en gros.
Bref, l'utilisateur est pris en tenaille et poussé au renouvellement alor s même que son matériel pourrait lui suffire dans l'absolu.
On 18 oct, 12:44, Laszlo Lebrun <lazlo_leb...@laszlomail.com> wrote:
On 18.10.2012 12:21, Pierre-Alain Dorange wrote:
> - batteries soudés ou non accessibles sans outils spéciaux
> (difficilement justifiable)
Messie, Messie.
C'est pour votre bien!
Celà permet de garantir une qualité constante...
...aux revenus d'Apple!
Comme ca le client sait qu'il aura toujours un partenaire en pleine
santé (financière), ce qui garantit la continuité. CQFD.
;-)
Trèfle de plaisanterie, le pire c'est l'arrêt de la compatibilité a vec
les logiciels anciens (feu Rosetta).
Il y a ça, et aussi l'inverse : les logiciels récents qui ne s'installe nt plus ou ne se mettent plus à jour une version de l'OS qui était vend ue encore un an auparavant.
Et aussi les OS récents qui ne s'installent pas sur les machines qui ont plus de 3 ans en gros.
Bref, l'utilisateur est pris en tenaille et poussé au renouvellement alor s même que son matériel pourrait lui suffire dans l'absolu.
> - batteries soudés ou non accessibles sans outils spéciaux > (difficilement justifiable)
Messie, Messie. C'est pour votre bien! Celà permet de garantir une qualité constante...
...aux revenus d'Apple! Comme ca le client sait qu'il aura toujours un partenaire en pleine santé (financière), ce qui garantit la continuité. CQFD. ;-)
Trèfle de plaisanterie, le pire c'est l'arrêt de la compatibilité a vec les logiciels anciens (feu Rosetta).
Il y a ça, et aussi l'inverse : les logiciels récents qui ne s'installe nt plus ou ne se mettent plus à jour une version de l'OS qui était vend ue encore un an auparavant.
Et aussi les OS récents qui ne s'installent pas sur les machines qui ont plus de 3 ans en gros.
Bref, l'utilisateur est pris en tenaille et poussé au renouvellement alor s même que son matériel pourrait lui suffire dans l'absolu.
pehache
Le jeudi 18 octobre 2012 06:38:50 UTC+2, Gerald a écrit :
Par ailleurs on ne prend souvent pas en compte la *valeur de revente* des appareils de cette marque (et leur facilité), qui est le pendant de leur absence de modularité : c'est facile à revendre parce que l'acheteur sait ce qu'il achète.
Je ne sais pas trop pendant combien de temps encore on va trouver des pigeo ns pour acheter à un prix déraisonnable des machines équipées de so fts non supportés, juste parce qu'il y a une pomme dessus...
Et le fait d'alimenter le marché de l'occasion plutôt que de mettre au rebut a aussi une valeur écologiqu e et lutte dans une certaine mesure contre l'obsolescence.
Ce raisonnement est vicié quelque part et n'est juste qu'en apparence. Qu elqu'un qui remplace son matériel plus rapidement que nécessaire, c'est en bout de chaîne quelqu'un d'autre qui poubellise le sien plus rapideme nt que nécessaire.
Le jeudi 18 octobre 2012 06:38:50 UTC+2, Gerald a écrit :
Par ailleurs on ne prend souvent pas en compte la *valeur de revente*
des appareils de cette marque (et leur facilité), qui est le pendant de
leur absence de modularité : c'est facile à revendre parce que
l'acheteur sait ce qu'il achète.
Je ne sais pas trop pendant combien de temps encore on va trouver des pigeo ns pour acheter à un prix déraisonnable des machines équipées de so fts non supportés, juste parce qu'il y a une pomme dessus...
Et le fait d'alimenter le marché de
l'occasion plutôt que de mettre au rebut a aussi une valeur écologiqu e
et lutte dans une certaine mesure contre l'obsolescence.
Ce raisonnement est vicié quelque part et n'est juste qu'en apparence. Qu elqu'un qui remplace son matériel plus rapidement que nécessaire, c'est en bout de chaîne quelqu'un d'autre qui poubellise le sien plus rapideme nt que nécessaire.
Le jeudi 18 octobre 2012 06:38:50 UTC+2, Gerald a écrit :
Par ailleurs on ne prend souvent pas en compte la *valeur de revente* des appareils de cette marque (et leur facilité), qui est le pendant de leur absence de modularité : c'est facile à revendre parce que l'acheteur sait ce qu'il achète.
Je ne sais pas trop pendant combien de temps encore on va trouver des pigeo ns pour acheter à un prix déraisonnable des machines équipées de so fts non supportés, juste parce qu'il y a une pomme dessus...
Et le fait d'alimenter le marché de l'occasion plutôt que de mettre au rebut a aussi une valeur écologiqu e et lutte dans une certaine mesure contre l'obsolescence.
Ce raisonnement est vicié quelque part et n'est juste qu'en apparence. Qu elqu'un qui remplace son matériel plus rapidement que nécessaire, c'est en bout de chaîne quelqu'un d'autre qui poubellise le sien plus rapideme nt que nécessaire.
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
Le Thu, 18 Oct 2012 04:50:42 -0700, pehache a écrit :
Il y a ça, et aussi l'inverse : les logiciels récents qui ne s'installent plus ou ne se mettent plus à jour une version de l'OS qui était vendue encore un an auparavant.
Et aussi les OS récents qui ne s'installent pas sur les machines qui ont plus de 3 ans en gros.
Bref, l'utilisateur est pris en tenaille et poussé au renouvellement alors même que son matériel pourrait lui suffire dans l'absolu.
Tout à fait, et il y a un effet viral au phénomène : dans mon domaine (imprimerie, pré-presse) la plupart des travaux ne nécessitent pas les dernières versions de logiciels et pourraient être produit avec des logiciels relativement anciens, mettons la suite Adobe CS2, 3 ou 4.
Mais comme les clients qui s'équipent ne peuvent acheter que des Macs récents sous Lion ou Montain Lion et CS5 ou 6 maintenant, l'ensemble des pros du domaine est obligé de suivre le mouvement puisque la compatibilité descendante n'est pas assurée, quand bien même aucune fonctionnalité indispensable ne requiert l'usage d'un format de fichier incompatible avec la base installée.
Et c'est ainsi qu'on renforce une obsolescence logicielle/matérielle virale, sans autre but que d'assurer un CA récurrent aux éditeurs delogiciels ou vendeurs de matériels.
-- La Bête des Vosges
Le Thu, 18 Oct 2012 04:50:42 -0700, pehache a écrit :
Il y a ça, et aussi l'inverse : les logiciels récents qui ne
s'installent plus ou ne se mettent plus à jour une version de l'OS qui
était vendue encore un an auparavant.
Et aussi les OS récents qui ne s'installent pas sur les machines qui ont
plus de 3 ans en gros.
Bref, l'utilisateur est pris en tenaille et poussé au renouvellement
alors même que son matériel pourrait lui suffire dans l'absolu.
Tout à fait, et il y a un effet viral au phénomène : dans mon domaine
(imprimerie, pré-presse) la plupart des travaux ne nécessitent pas les
dernières versions de logiciels et pourraient être produit avec des
logiciels relativement anciens, mettons la suite Adobe CS2, 3 ou 4.
Mais comme les clients qui s'équipent ne peuvent acheter que des Macs
récents sous Lion ou Montain Lion et CS5 ou 6 maintenant, l'ensemble des
pros du domaine est obligé de suivre le mouvement puisque la
compatibilité descendante n'est pas assurée, quand bien même aucune
fonctionnalité indispensable ne requiert l'usage d'un format de fichier
incompatible avec la base installée.
Et c'est ainsi qu'on renforce une obsolescence logicielle/matérielle
virale, sans autre but que d'assurer un CA récurrent aux éditeurs
delogiciels ou vendeurs de matériels.
Le Thu, 18 Oct 2012 04:50:42 -0700, pehache a écrit :
Il y a ça, et aussi l'inverse : les logiciels récents qui ne s'installent plus ou ne se mettent plus à jour une version de l'OS qui était vendue encore un an auparavant.
Et aussi les OS récents qui ne s'installent pas sur les machines qui ont plus de 3 ans en gros.
Bref, l'utilisateur est pris en tenaille et poussé au renouvellement alors même que son matériel pourrait lui suffire dans l'absolu.
Tout à fait, et il y a un effet viral au phénomène : dans mon domaine (imprimerie, pré-presse) la plupart des travaux ne nécessitent pas les dernières versions de logiciels et pourraient être produit avec des logiciels relativement anciens, mettons la suite Adobe CS2, 3 ou 4.
Mais comme les clients qui s'équipent ne peuvent acheter que des Macs récents sous Lion ou Montain Lion et CS5 ou 6 maintenant, l'ensemble des pros du domaine est obligé de suivre le mouvement puisque la compatibilité descendante n'est pas assurée, quand bien même aucune fonctionnalité indispensable ne requiert l'usage d'un format de fichier incompatible avec la base installée.
Et c'est ainsi qu'on renforce une obsolescence logicielle/matérielle virale, sans autre but que d'assurer un CA récurrent aux éditeurs delogiciels ou vendeurs de matériels.
-- La Bête des Vosges
Tonton Th
On 10/18/2012 08:07 AM, wrote:
c'est avant tout un symbole complexe, je sais :-)
IJKLMN are, by default, integer variables.
Ce qui amène à "God is real, unless declared Integer"
Ah,y en a un qui suit !
--
Nous vivons dans un monde étrange/ http://foo.bar.quux.over-blog.com/
On 10/18/2012 08:07 AM, erwan@rail.eu.org wrote:
c'est avant tout un symbole complexe, je sais :-)
IJKLMN are, by default, integer variables.
Ce qui amène à "God is real, unless declared Integer"
Ah,y en a un qui suit !
--
Nous vivons dans un monde étrange/
http://foo.bar.quux.over-blog.com/
