Oh ? On conseille encore les tableaux...

pifou a écrit :

Après discussion avec l'auteur, voici ce qui apparait maintenant sur sa
page.

Dans quels cas utiliser la balise <TABLE> ?

En premier lieu pour mettre en forme des tableaux de données mais aussi
et surtout pour mettre en page son propre site web.

Premier titre, première phrase. Bof bof.

Dernière phrase:
"En combinant tout ce que vous avez vu ci-haut, vous pouvez faire une
mise page du tonnerre."

Non vraiment, je ne crois pas que les modifs soient suffisantes.

oli_v_ier

pifou <pifoupifouthedog@ifrance.com>, le 22 mai 2004 23:38:52, écrivait
ceci:

Mouais, même si je suis d'accord avec toi, je trouve très moyen cette
manière de faire que je trouve très proche de la délation.

Ca en est.

Et bien ce n'est pas cool. Pas terrible comme attitude.

Ca t'a fait réagir c'est déjà pas mal.

Pour le connaitre (l'auteur), je sais que ce tuto n'est pas tout neuf
et date de ses débuts en HTML.

Dans ce cas ca serait bien de mettre une date de création, voir une
note disant que cette méthode est obsolete (si si ca se fait).

Renseignement pris, il a 6 ans, l'auteur est assez prolifique (dans
plusieurs domaines), on peut donc aisément lui pardonner le fait qu'il
préfère concentrer son énergie à l'écriture de nouvelles choses qu'à
la maintenance de tous ses articles.

Ce n'est pas l'auteur que je criticais (même pas regardé le nom avant que
tu en parles) mais le fait de trouver ce genre d'information sur ce site
(dont pas mal de documents sont très bien fait et vers lesquels je redirige
souvent les débutants). D'autant plus quand on dit que l'on "se focalise en
priorité sur la formation et l'aide aux développeurs professionnels".

Bref quand j'ai vu ce genre de document sur ce site ca m'a fait réagir et
la qualité subjective de l'ensemble du site que j'en avais en a pris une
claque.

Donc oui ce genre de tuto devrait disparaitre ou avoir une date de
rédaction (pour que le débutant voie que ce n'est pas tout neuf) ou
mieux une note disant "ce n'est plus comme ca qu'il faut faire" pour
éviter que les débutants actuels ne répètent nos erreurs passées.
Ca fait plus de 8 ans que je joue avec HTML et je vois encore
aujourd'hui des bêtises que je faisais à l'époque sur certains sites.

Ok, mais alors en quoi le fait de se foutre de sa gueule va faire
avancer les choses ? C'est beaucoup plus constructif de proposer que
de démolir,

Tu as vu ou que je me foutais de la gueule de l'auteur ? De plus ce n'est
pas à moi de maintenir les informations qu'il y a dans ce site. Signaler
UNE erreur précise ou une coquille je veux bien mais la...

surtout quand l'auteur n'est pas au courant (enfin
maintenant il l'est puisque je lui ai dit).

Rapporteur ! :-)

En tout cas, je vois que l'auteur a légèrement modifié son texte, ce que je
trouve dommage ; Une simple note "Ce document est désuet et on ne devrait
pas utiliser l'information qu'elle contient actuellement. Les pratiques
décrites ici ne sont pas recommandées et ce document est donné seulement
pour la référence historique." suffirait amplement.

Non seulement l'auteur n'a pas à retoucher à son document mais en plus le
document peu servir comme exemple de choses à ne plus faire pour les
génération futures (actuelle ?).

Et là tu vas me ressortir
le coup du mail manquant, mais comme l'a si bien fait remarquer
Fabrice Bonny, il y a un forum, donc tu peux retrouver l'auteur sur ce
forum. M'enfin...

Bah oui, c'est à moi, l'internaute, de fouiller dans tout le site pour
prévenir l'auteur dont il n'y a pas de lien de contact sur la page...

++

Laurent Séguin a écrit :

Trouvé sur :
http://cyberzoide.developpez.com/html/table.php3

-------------------------------------------------------
Dans quels cas utiliser la balise <TABLE> ?

En premier lieu pour mettre en forme des tableaux de données mais aussi et
surtout pour mettre en page son propre site web. En effet, on a tous eu
besoin d'écrire du texte sur plusieurs colonnes, d'aligner des paragraphes
avec des images... En HTML, seul la balise <TABLE> permet de faire de la
véritable mise en page et de construire des pages farfelues comme d'autres
très sérieuses et rigoureuses. Toute charte graphique stricte comme
fantaisiste nécessite l'emploi des tableaux. Seuls les puristes ou les
internautes pressés ne l'utilisent pas.
-------------------------------------------------------

J'adore la dernière phrase...

et bien en fait c'est assez vrai. Tout le monde utilise les tables pour
la mise en page, sauf les puristes.

Ayant ici indiqué que je pensais que l'intégrisme anti-table avait des
coté ridicules, je n'ai pas de mal à dire qu'à l'inverse, l'utilisation
systématique des tables pour la mise en page donne des résultats souvent
calamiteux.

--
____________________________________________________________________

http://batraciens.net/
"BATRACIENS" : Un site consacré à l'élevage et à la maintenance des
batraciens, aquatiques ou terrestres.
Nombreuses Photos et articles de maintenance. Petites annonces.
____________________________________________________________________
____________________________________________________________________

http://css-astuces.batraciens.net/
Trucs et astuces de codage CSS pour enrichir vos pages Web.
____________________________________________________________________
____________________________________________________________________

Dans l'article <c8om9a$3bl$1@news-reader1.wanadoo.fr>,
oli_v_ier <oli_v_ierPASde@pourrielyahoo.fr> écrit:

Non vraiment, je ne crois pas que les modifs soient suffisantes.

Tout à fait d'accord. Et il est dommage que le document ne mentionne
pas les problèmes que peuvent poser tel ou tel choix. D'ailleurs,
la mise en page de ce document avec des tableaux ne passe même pas
correctement avec Mozilla sur mon portable: scrolling horizontal
nécessaire.

--
Vincent Lefèvre <vincent@vinc17.org> - Web: <http://www.vinc17.org/>
100% validated (X)HTML - Acorn / RISC OS / ARM, free software, YP17,
Championnat International des Jeux Mathématiques et Logiques, etc.
Work: CR INRIA - computer arithmetic / SPACES project at LORIA

pifou wrote:

Le contenu des articles et tutoriaux est sous la responsabilité de leur
auteur. Le forum c'est autre chose. Merci de ne pas tout mélanger.

Euh, le forum s'est ouvert tout seul sans intervention de l'auteur?

--
Fabrice Bonny

Laurent Séguin a écrit :

En tout cas, je vois que l'auteur a légèrement modifié son texte, ce que je
trouve dommage ; Une simple note "Ce document est désuet et on ne devrait
pas utiliser l'information qu'elle contient actuellement. Les pratiques
décrites ici ne sont pas recommandées et ce document est donné seulement
pour la référence historique." suffirait amplement.

Non seulement l'auteur n'a pas à retoucher à son document mais en plus le
document peu servir comme exemple de choses à ne plus faire pour les
génération futures (actuelle ?).

Oui et non. La plus grande partie du document est juste, si ce n'est
sémantiquement, au moins techiquement. Mettre le message que tu proposes
reviendrait à décribiliser l'ensemble du document -> autant le virer.

Et là tu vas me ressortir
le coup du mail manquant, mais comme l'a si bien fait remarquer
Fabrice Bonny, il y a un forum, donc tu peux retrouver l'auteur sur ce
forum. M'enfin...

Bah oui, c'est à moi, l'internaute, de fouiller dans tout le site pour
prévenir l'auteur dont il n'y a pas de lien de contact sur la page...

++

Allez parce que je suis gentil :
http://cyberzoide.developpez.com/reponse.php3
accesible depuis le lien contact de sa page d'accueil

bonne journée

Fabrice Bonny a écrit :

pifou wrote:

Le contenu des articles et tutoriaux est sous la responsabilité de
leur auteur. Le forum c'est autre chose. Merci de ne pas tout mélanger.

Euh, le forum s'est ouvert tout seul sans intervention de l'auteur?

Oui c'est exactement ça.
Bon quelques explications :
developpez.com est un site qui propose des ressources (articles, tutos,
docs...) gratuitement et en français aux internautes. Si tu te sens
l'âme d'un rédacteur (c'est un exemple général puisque je sais que tu
l'es), tu peux proposer tes cours/articles au responsable de la rubrique
concernée. Si tu es prolifique, tu peux même avoir ton propre espace que
tu gères toi-même, comme pour le cas présent : cyberzoide.developpez.com

Tu as donc également un forum, qui évidemment est complémentaire des
ressources proposées (et vice-versa), mais les deux fonctionnent de
façon indépendante.

Pour finir, cyberzoide est venu mettre son site sur developpez (de la
façon dont je l'ai expliqué plus haut), il participe activement à la vie
du site, mais en aucun cas il n'en est l'auteur.

Laurent Séguin a écrit :

En tout cas, je vois que l'auteur a légèrement modifié son texte, ce

que je trouve dommage ; Une simple note "Ce document est désuet et on ne
devrait pas utiliser l'information qu'elle contient actuellement. Les
pratiques décrites ici ne sont pas recommandées et ce document est donné
seulement pour la référence historique." suffirait amplement.

Non seulement l'auteur n'a pas à retoucher à son document mais en

plus le document peu servir comme exemple de choses à ne plus faire pour
les génération futures (actuelle ?).

Oui et non. La plus grande partie du document est juste, si ce n'est
sémantiquement, au moins techiquement. Mettre le message que tu proposes
reviendrait à décribiliser l'ensemble du document -> autant le virer.

Et là tu vas me ressortir
le coup du mail manquant, mais comme l'a si bien fait remarquer
Fabrice Bonny, il y a un forum, donc tu peux retrouver l'auteur sur ce
forum. M'enfin...

Bah oui, c'est à moi, l'internaute, de fouiller dans tout le site

pour prévenir l'auteur dont il n'y a pas de lien de contact sur la page...

++

Allez parce que je suis gentil :
http://cyberzoide.developpez.com/reponse.php3
accesible depuis le lien contact de sa page d'accueil

bonne journée

pifou a écrit :

Renseignement pris, il a 6 ans, l'auteur est assez prolifique (dans
plusieurs domaines), on peut donc aisément lui pardonner le fait qu'il
préfère concentrer son énergie à l'écriture de nouvelles choses qu'à la
maintenance de tous ses articles.

Je me demande comment réagirait la communauté scientifique si on
continuait à diffuser des articles sur des notions que l'on sait fausses
aujourd'hui ou en tout cas révisées.

--
Hervé

Heuuu il est ou le lien "contactez l'auteur" ?

La page cours HTML contient des cadres de menu à gauche renvoyant vers
ma page d'accueil qui pointe vers une page "Contact" permettant de me
poster un message.

> Pour le connaitre (l'auteur), je sais que ce tuto n'est pas tout neuf
> et date de ses débuts en HTML.

Dans ce cas ca serait bien de mettre une date de création, voir une note
disant que cette méthode est obsolete (si si ca se fait).

Ce tuto date en effet de 1998. A cette époque les tableaux étaient la
référence pour faire la mise en page de son site.
Depuis, les blocs DIV et les feuilles de styles les remplacent
avantageusement.
Malheureusement leur prise en main est nettement moins accessible aux
débutant que ne le sont les tableaux. C'est pourquoi ce tuto est
toujours d'actualité. D'autant que jusqu'à très récement certains
navigateurs (je pense notament à Netscape) étient réfractaires aux
DIV+CSS.

Je comprend que cette nouvelle techno soit dans le fil du temps et que
ça fasse cool d'être conforme aux nouvelles normes.
Cependant, je ne vais pas passer mon temps à changer les centaines de
pages de ma site à chaque fois que le W3C valide une nouvelle norme.

Je note par ailleur que le site AllHTML dit ceci :
http://www.allhtml.com/html/html10.php
"La balise <table> permet d'insérer un tableau et c'est l'une des
balises les plus utilisées (elle est devenue officielle avec la
version 3.2 du HTML). En effet, les tableaux permettent une meilleure
présentation des informations, nombreux sont les sites qui utilisent
les tableaux pour obtenir une mise en page de type "journal"."

et aussi :
http://www.allhtml.com/html/html3.php
"Balises de mise en forme du document telles que par exemple <b> <i>
ou encore <table>."

La balise TABLE est telelment pratique, facile et efficace. Pourquoi
s'en passer ?

J'en personnellement eu un mauvais souvenir des DIV+CSS. Du temps ou
certains extrémistes sous prétexte d'être conforme aux dernières
normes rendaient leur site inaccessible à plus de la moitier des
internautes qui utilisaient encore un navigateur ne comprenant pas les
DIV+CSS.

Le but d'un site web est de diffuser de l'information au plus grand
nombre, pas de se priver de la majorité de son auditoire. M'enfin si
ça amuse certains de faire un site qui sera jamais vu...

Ce lien m'a été envoyé par une amie qui débute (dans le propre), cela fait
des semaines que j'essaye de lui apprendre la sémantique, lui dire que
l'utilisation de tableaux est réservé aux données tabulaires etc.
Bref, elle est tombé la dessus (site que je lui avais recommandé pour
d'autres trucs) et la elle me dit ben tu vois j'avais raison de faire des
tableaux avec mon DW. Tu vois le dilemne ?

Je pense qu'un débutant devrait débuter avec les tableaux avant de ce
lancer dans les DIV+CSS. Chaque chose en son temps. Il faut aller par
complexité graduée. ça ne serait pas lui rendre service que de la
noyer dans les DIV+CSS dès ses débuts.

Donc oui ce genre de tuto devrait disparaitre ou avoir une date de
rédaction (pour que le débutant voie que ce n'est pas tout neuf) ou mieux
une note disant "ce n'est plus comme ca qu'il faut faire" pour éviter que
les débutants actuels ne répètent nos erreurs passées.

C'est vrai qu'une date de dernière mise à jour (comme cela se fait sur
mes pages récentes) apporterait de l'information utile à mes
visiteurs.
Cependant les TABLE sont toujours d'actualité.

Quand mon cours sera terminé il sera sous GDFL et (peut-être) référencé sur
librecours.org :-)

Par simple curiosité, j'ai regardé le code source de librecours.org ,
que de balises TABLE !