Les OM et les tubes?

Bonjour
bien que le règne du tout transistors soit solidement établi
il existe encore quelques étages ou les tubes se portent fort bien
principalement les étages de puissances hf tant en decamétrique qu'en hyper
c'est surtout une considération économique qui les fait préférer
un tube a onde progressives sortant plus de 10 watts a 10 giga
acheté d'occasion a cégy ou fredischafen est plus de dix fois moins cher qu e
le méme étage équipé des derniers transistors
en deca aussi mais il faut bien maîtriser le sujet et posséder (ou avoir accès)
a du matériel de mesure serieux ( mesurer un ip2 ou 3 est délicat
et la chaine de mesure doit etre parfaitement calibrée)
en résumé oui on se sert encore de tubes mais surtout pour des raisons
économiques
je ne parle pas evidement des tubes spéciaux genre klystrons employés soit en
militaire
soit dans l'industrie
amitiés
Gilbert F1LCE

Max a écrit :

Bonjour à tous,
Au risque de me faire de nouveau mettre en boîte par les quelques tristes et
ridicules paltoquets sévissant sur ce NG, j'aimerai bien savoir s'il y a des
OM qui utilisent encore des tubes. Pour quelles fonctions ? Quels modèles?
Où trouver des renseignements techniques, des schémas? Existe-t-il encore
des OM qui expérimentent des montages avec des tubes ?
Je vous remercie d'avance.
Cordialement,
Max.
asmax-esperon@hotmail.com
Sans as pour correspondre

"Max" <asmax_esperon@hotmail.com> wrote in message
news:bku4s7$3cc$1@news.tiscali.fr...

Bonjour à tous,
Au risque de me faire de nouveau mettre en boîte par les quelques tristes

et

ridicules paltoquets sévissant sur ce NG, j'aimerai bien savoir s'il y a

des

OM qui utilisent encore des tubes. Pour quelles fonctions ? Quels modèles?

Evidemment, rien que sur les ampli linéaires (kenwood TL922 A, 2 kW)
J'aurai dû installer des kenwood mais cette fois j'ai mis des lampes
d'origine chinoise. Certains en disent du mal, mais à leur prix, elles sont
super QRO. On pourrait même se permettre d'en griller !

73

Thierry
ON4SKY, LX3SKY

Où trouver des renseignements techniques, des schémas? Existe-t-il encore
des OM qui expérimentent des montages avec des tubes ?
Je vous remercie d'avance.
Cordialement,
Max.
asmax-esperon@hotmail.com
Sans as pour correspondre

Bonjour Max,


On Thu, 25 Sep 2003 09:17:02 +0200, "Max" <asmax_esperon@hotmail.com>
wrote:

:Bonjour à tous,
:Au risque de me faire de nouveau mettre en boîte par les quelques tristes et
:ridicules paltoquets sévissant sur ce NG, j'aimerai bien savoir s'il y a des
:OM qui utilisent encore des tubes. Pour quelles fonctions ? Quels modèles?

Je crois que vous avez déja eu quelques réponses résumant l'essentiel
pour les fonctions.

Pour les modèles, en gros, pour les radiamateurs c'est côté amplis
qu'il faut chercher et cela va de la triode à la pentode.

Actuellement les lampes encore utilisées assez souvent sont :

6JS6
6KD6
EL 509 / 519
6146
807
811
813
572B
QB3-300
QB4-1100
3-500 Z
8877
4CX150
4CX250
3CX800
3CX1000
3CX1500
GI7B
GS35
et il y en a d'autres que j'oublie. J'ai essayé toutefois de citer de
mémoire les plus utilisées.

Je vous conseille d'aller visiter l'excellent site de svetlana
(fabricant Russe sous licence US). Vous y trouverez des infos et des
schémas et notes techniques.
<http://www.svetlana.com/>

Il existe de nombreux sites web avec les fiches techniques des tubes
en ligne.

il y a aussi des OM qui ont des data-book dans leurs armoires ...

Côté papier, le mieux c'est ... les vieux bouquins :
ARRL Hanbook années 60-80 environ, mais il y a encore des amplis à
lampes dans les éditions récentes.
RAFFIN (F3AV)
GUILBERT (F3LG)

et récemment :
les amplis VHF à triodes, Eric CHAMPION, F5MSL
excellent, didactique et avec des "tours de main" astucieux.

Bien entendu, vous pouvez aussi feuilleter des collections de
Radio-REF, de Megahertz, de QST (USA), de feu Ham Radio (USA), de VHF
Communication (DL), de Radio Communication (UK), d'avant 1980 par
exemple, etc ...

Pour les OM qui utilisent le fer à souder et les lampes, il y en a
encore et plus qu'on ne le pense. Parmi ceux que je connais, leurs
compétences vont du tube aux hybrides, de la HF aux SHF, ils savent
faire des mesures (Eric, cité ci-dessus, par exemple) et visiblement
les tubes ont encore de beaux jours devant eux. Par contre les prix du
matériel de récup. grimpent ... signe d'un intérêt évident. :-))

Bien entendu, au cours de ces dernières années sont apparus les
"expérimentateurs" d'amplis HF commerciaux qui semblent
particulièrement doués pour "consommer de la loupiotte", surtout les
811, 572B et les 3-500Z (pourtant avant 1990, il fallait vraiment le
faire exprès pour faire passer ces dernières en QRT, hi ... mais on
savait régler le circuit en PI du final "à cette époque là" !).

Il reste aussi les amateurs de Hi-Fi, mais c'est un autre domaine. ;-)

Si je devais vous faire une suggestion, ce serait de "vous faire la
main" avec un petit ampli HF (ou BF !!) de quelques dizaines de watts
utilisant une lampe courante et ne nécessitant pas une trop haute
tension, par exemple une 6146. De quoi "sortir" tout de même de 50 à
70 watts HF et d'apprendre comment fonctionne un tube, son
alimentation, sa polarisation, son gain, sa linéarité, etc ....
L'avantage : on a le temps de couper le courant lorsque la lampe
change trop vite de couleur. Pas possible avec les transistors : ils
rendent l'âme sans traîner ! :-))

Bien amicalement,

Francis
F6AWN

Tiens, à tout hasard, l'un de vous aurait-il une belle et grosse lampe
(triode, pentode) grillée à donner ?
Histoire qu'elle me serve de presse-papier dans mon shack ?

J'ai pas vraiment envie de griller la chinoise de mon TL922... !

(annonce sérieuse)

Thierry
ON4KSY, LX3SKY


"François Guillet" <MyAddressIs-guillet.francois@wanadoo.fr> wrote in
message news:bkvg4t$g72$1@news-reader4.wanadoo.fr...

"Max" <asmax_esperon@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:bku4s7$3cc$1@news.tiscali.fr...
> Bonjour à tous,
> Au risque de me faire de nouveau mettre en boîte par les quelques

tristes et

> ridicules paltoquets sévissant sur ce NG, j'aimerai bien savoir s'il y a

des

> OM qui utilisent encore des tubes. Pour quelles fonctions ? Quels

modèles?

> Où trouver des renseignements techniques, des schémas? Existe-t-il

encore

> des OM qui expérimentent des montages avec des tubes ?
> Je vous remercie d'avance.
> Cordialement,

J'ai encore fait qqs expériences de physique avant l'été avec des tubes,
pentodes et double-triodes des séries EF EC et ECC, mais pas pour de la

radio,

et avec des montages non conventionnels. Il m'en reste un bon petit stock,

pour

le jour où je me déciderai enfin à retaper un vieux poste !

Il existe un forum sur le sujet, mais orienté réception radiodiff ou ampli
audio.
http://www.tsf-radio.org/forum/forum.php

Pour les amateurs, j'ai bien l'impression qu'il n'y a plus que les tubes
d'émissions d'amplis de puissance qui sont encore utilisés. En réception

ça ne

vaut pas le coup, sauf pour le fun, c'est une lapalissade de dire que les

tubes

ne tiennent pas la comparaison avec les GaAs MES-FET en facteur de bruit.

Des infos intéressantes ici, sur les vieux tubes:
http://www.tsf-radio.com/tubes1.html

J'ai été surpris que ça s'achète encore, quand même de 6 à 20 Euros pour

les

tubes courants, d'occas : http://perso.wanadoo.fr/jlf/shop/lampes.htm ou

neuf :

http://www.e44.com/

On a qqs datasheet ici:
http://www.jj-electronic.sk/
http://www.westernelectric.com/products.html
http://www.eierc.com/rc/products.htm

J'ai aussi une vieille doc "Mazda radio", de tubes série miniature AF, AZ,

DA,

DF, DK, DL, DM, DY, E443, EA, EB, EC, EF. Si qqn a besoin d'une info, pas

de

pb.

François F6FLT


> Max.
> asmax-esperon@hotmail.com
> Sans as pour correspondre
>
>
>

Bonjour à tous,

Je suis très sensible à la gentillesse de vos messages et grand merci pour
les infos. Que je vous dise malgré tout que ma question concernant l'usage
actuel des tubes était surtout destinée à me faire un petit "update" car,
comme je l'avais déjà dit dans précédent post, j'ai passé la soixantaine et
je suis, depuis mon plus jeune âge, passionné par la "TSF" (J'avais 12 ans
quand, sous le contrôle de mon père, j'avais monté une détectrice à réaction
avec une lampe miniature genre 1L4 ou 1T4, piles de 1,5V et 67,5V).

Les vieux tubes, je connais assez bien pour avoir beaucoup pratiqué (QRM
pro!) surtout en BF (EL 84, 807, 6L6, etc.). Pour mon petit fils, j'ai remis
en service, il y a quelques temps, une TSF "tout courant" avec des lampes
américaines 25Z6, 25L6, 6Q7, 6K7, etc. C'était le BCL familial que j'avais
"bidouillé" dans les années 50 pour écouter les OM sur 7 et 14 MHz.

C'est idiot, mais les tubes de ma jeunesse me font toujours "rêver" et je
suis heureux d'apprendre, grâce à vos messages, qu'il s'agit d'une
technologie que les OM n'ont pas totalement abandonnée ni formellement
"reniée".

Comme nous disait Francis de F6AWN : "on a le temps de couper le courant
lorsque la lampe change trop vite de couleur", mais quelle émotion de voir
"vivre" son montage! Je serais heureux d'avoir des renseignements sur
d'éventuels travaux et expérimentations que feraient actuellement des OM
avec des tubes.

Encore un grand merci à tous.

Cordialement,
Max.

PS : Je dispose toujours de certaines documentations sur les tubes des
années 40-60, des schémas de vieux amplis BF, etc. Et un peu d'expérience
aussi... Si quelqu'un est intéressé et que je puisse rendre un petit
service, j'en serais très heureux.

asmax-esperon@hotmail.com
Sans as pour correspondre

bonjour
un truc intéressant a tester avec les tubes en ampli de puissance hf
( avec les transistors aussi du reste)
est de s'amuser a réaliser un ampli avec une 6L6 ; 807; ou autre tube donnant
une bonne cinquantaine de watts hf
bien relire les vieux ""handbook"" sur la question
réaliser plusieurs circuits "pi" et mesurer les resultats
attention mesure veut dire un bird en entrée de l'ampli et un autre en sortie
sans oublier le coupleur directif et le spectro pour voir ce qui sort
evidement gene double voire triple ton en entrée modulation
rien que la de quoi passer de longues soirées
le tot du top (comme disent les jeunes actuels)
c'est de réaliser un second ampli identique mais avec un transfo large bande
avec noyau ferrite
selon la technologie actuelle
puis de nouveau régler ; peaufiner; etc etc
là vos soirées d'hiver sont déja toutes prises
maintenant comparez les résultats pureté spectrale linéarité ip3 rendement
vous concluerez probablement que les constructeurs vont au plus simple (pour
eux) et au plus rentable mais que souvent les resultats ne sont pas a la
hauteur des chiffres annoncés
dans leurs pub
de plus plein de bonnes soirées peu de qsj a dépenser et DEUX amplis plus qu'a
en vendre un et recommencer la manip avec un autre étage
je vous suggère la résistance a la transmodulation d'un mélangeur a tube ou a
transistors vous serrez ahuri des résultats
si je devais trafiquer en déca je crois que je me réaliserais un tx /rx mono
bande mais avec les astuces employées par les fana du qrp qui ont ""chiadé"" ce
genre de problèmes
mais avec un tube en ampli hf
apres tout un transfo de récup qui transforme le 220V en deux fois douze volts
peut fort bien marcher dans l'autre sens en attaquant les deus enroulements 12V
via une paire de 3055 pilotée par un oscillateur a 50hz
on récupère du 220v et une alim doubleur de tension vous donnera les a peu pres
500v nécessaire a l'ampli
au fait de quelle région êtes vous
amitiés
Gilbert F1LCE

Max a écrit :asmax-esperon@hotmail.com

Sans as pour correspondre

Max wrote:

Bonjour à tous,
Au risque de me faire de nouveau mettre en boîte par les quelques tristes et
ridicules paltoquets sévissant sur ce NG, j'aimerai bien savoir s'il y a des
OM qui utilisent encore des tubes. Pour quelles fonctions ? Quels modèles?
Où trouver des renseignements techniques, des schémas? Existe-t-il encore
des OM qui expérimentent des montages avec des tubes ?
Je vous remercie d'avance.
Cordialement,
Max.
asmax-esperon@hotmail.com
Sans as pour correspondre

Ne pas oublier les collectionneurs et les nostalgiques d'un certain type
de matériel à tubes (Drake, Heathkit, Collins mais aussi les Kenwood-Trio
par exemple).

Voir le site de F6CRP par exemple, notamment sur le matériel Drake.

Amicalement
Alain
F1MMR, qui attend l'autorisation pour faire chauffer en émission les tubes
d'un Drake TR4...
--
0% de pub! Que du bonheur et des vrais adhérents !
Vous aussi inscrivez-vous sans plus tarder!!
Message posté à partir de http://www.gyptis.org, BBS actif depuis 1995.

On Thu, 25 Sep 2003 21:51:44 +0200, "Thierry"
<tlombry@hotmNOSPAMail.com> wrote:

:Tiens, à tout hasard, l'un de vous aurait-il une belle et grosse lampe
:(triode, pentode) grillée à donner ?
:Histoire qu'elle me serve de presse-papier dans mon shack ?

:

:J'ai pas vraiment envie de griller la chinoise de mon TL922... !

Une 3-500 Z ?
pfffft, pas assez grosse pour faire un honnête presse-papiers.
C'est tout le TL 922 qu'il faut poser sur les post-it ! :-))

Francis
F6AWN

On Thu, 25 Sep 2003 11:59:53 +0200, "Thierry"
<tlombry@hotmNOSPAMail.com> wrote:

:J'aurai dû installer des kenwood mais cette fois j'ai mis des lampes
:d'origine chinoise. Certains en disent du mal, mais à leur prix, elles sont
:super QRO. On pourrait même se permettre d'en griller !

Je ne suis pas certain que le bilan soit favorable car il me semble
que 2 jeux de lampes chinoises coûtent plus cher qu'une paire de
lampes de qualité.

Je pense accessoirement que vous risquez d'être satisfait sur le
dernier point de votre remarque...

Enfin, le prix n'est pas tout, ni dans la radio, ni ailleurs. Il y a
un vieux proverbe qui dit qu'on en a que pour son argent et la qualité
s'en ressent, sauf rare exception, toujours.

Ce que vous risquez c'est :
1- une durée de vie courte des tubes.
conclusion : on s'en moque, car c'est votre porte-monnaie. :-)
2 - un appareil instable et qui génère des produits indésirables.
conclusion : je m'en moque beaucoup moins car votre ampli va polluer
les bandes.

Pourquoi ?
Parce que vos tubes sont fabriqués avec des tolérances très larges et
qu'ils se sont pas identiques ni dans leur solidité, ni dans leur
fonctionnement et leurs performances. A la limite, un tel tube serait
acceptable dans un ampli n'utilisant qu'un seul tube, mais en aucun
cas dans du matériel nécessitant deux tubes en parallèle utilisés avec
des réglages non individuels.

Je vous incite à aller visiter les sites web de svetlana, de Eimac et
de RF-parts.

Réaliser des QSO n'est pas une fin en soi. Avant cela, nous sommes
censés - lorsqu'on est radioamateur - mettre en place une station qui
fonctionne correctement. Et lorsqu'on préfère se reposer sur les
garanties offertes par du matériel commercial, alors on respecte
totalement les spécifications techniques et les limites d'utilisation
préconisées par le constructeur du dit matériel.

Il reste juste un point faible : certains "constructeurs" actuels sont
visiblement attachés à satisfaire des utilisateurs seulement
intéressés par le rapport "qualité du bruit produit / prix", hi...

Francis
F6AWN

Bonsoir Gilbert,

Juste une petite chose :

On Fri, 26 Sep 2003 11:29:27 +0200, parat gilbert <f1lce@free.fr>
wrote:

:attention mesure veut dire un bird en entrée de l'ampli et un autre en sortie
:sans oublier le coupleur directif et le spectro pour voir ce qui sort
:evidement gene double voire triple ton en entrée modulation
:rien que la de quoi passer de longues soirées
:le tot du top (comme disent les jeunes actuels)

STOP !

adaptons votre texte aux circonstances :
"attention, mesure veut dire un peu de matériel tout de même comme par
exemple et pour débuter un multimètre commercial et quelques
accessoires simples à construire soi-même. Plus tard un oscilloscope,
même rudimentaire et ancien sera d'une utilité non négligeable. Un peu
de temps sera nécessaire pour regrouper les composants nécessaires et
pour réaliser d'abord les accessoires."

Le mots "Bird" (surtout par deux !), analyseur de spectre, analyseur
de réseau, coupleurs directifs, et autres petits accessoires de labo
aux noms bizarres qui porteraient les étiquettes HP, Rohde & Schwarz,
Marconi et autres marques réputées sont à proscrire dans votre
proposition. ;-)

Ne décourageons pas dès l'entrée de jeu les bonnes volontés, hi ...

Bien amicalement,
Sans rancune j'espère,
Francis
F6AWN