J'ai un problème électrique sur un réseau d'entreprise.
Il s'agit d'un onduleur prévu pour une puissance de 4000 Watts, censé
alimenter un petit parc de serveurs/stations pour une puissance cumulée de
3200 Watts (j'ai additionné toutes les puissances max).
Hier il y a donc eu une coupure générale dans la ville et l'onduleur ne
s'est pas (ou mal) déclanché. Les personnes présentes sur le site m'ont
expliqué que les diodes des matériels connectés dessus s'allumaient
brèvement, toutes les secondes, sans plus. Un peu comme si on
activait/désactivait un interrupteur.
Aujourd'hui j'ai fait un test en coupant le courant au général, et
l'onduleur s'est correctement déclanché... Il a tourné plein pot pendant 20
minutes.
Comment expliquer ça ? Je ne connais pas bien (du tout) l'électricité. Je me
demandais si un court circuit sur le réseau edf serait, par hasard,
responsable de ça ? Comment l'éviter à l'avenir ?
Les techniciens m'ont expliqué que le réseau électrique du coin est très
très vieux, et que les câbles se brisent sous terre. Du coup il font
régulièrement des rustines un peu partout.
Merci de vos éventuels éclaircissements.
Message posté sur les groupes fr.comp.materiel.optimisation et
fr.sci.electrotechnique (désolé si c'est HC), suivi sur
fr.comp.materiel.optimisation.
speedsoft.nospam sur fr.comp.materiel.optimisation le mercredi 23 mai 2007 00:16
Salut,
Les meilleures batteries au plomb (Yuasa, Panasonic, par exemple) sont "vendues" pour une durée de vie maximale de 5 ans. Le comportement différent entre Lundi et Mardi, peut être du à une recharge plus musclée, du fait de la panne de Lundi. Ce qui me fait penser qu'il pouraait y avoir une dérive du seuil de déclenchement de la charge ?? Je laisse les électroniciens s'exprimer sur cette éventualité.... En tout état de cause, arrivé à 5 ans, surtout derrière un réseau EDF merdique, tu as surement intérêt à remplacer les batteries.Il y a d'hénaurmeeeeus variations de prix selon les fournisseurs... à tel point que dans certains cas un onduleur neuf coûte moins cher (cas vécu récent une batterie Yuasa pour un onduleur individuel achetée à 24 ¤, vue à 92 ¤ !!
Bonjour
Le fournisseur avait l'air surpris de devoir changer les 20 batteries au bout de 5 ans. Ils sont même passés l'année dernière pour contrôler l'appareil suite à une innondation, RAS.
speedsoft.nospam sur fr.comp.materiel.optimisation le mercredi 23 mai 2007
00:16
Salut,
Les meilleures batteries au plomb (Yuasa, Panasonic, par exemple) sont
"vendues" pour une durée de vie maximale de 5 ans.
Le comportement différent entre Lundi et Mardi, peut être du à une
recharge plus musclée, du fait de la panne de Lundi.
Ce qui me fait penser qu'il pouraait y avoir une dérive du seuil de
déclenchement de la charge ??
Je laisse les électroniciens s'exprimer sur cette éventualité....
En tout état de cause, arrivé à 5 ans, surtout derrière un réseau EDF
merdique, tu as surement intérêt à remplacer les batteries.Il y a
d'hénaurmeeeeus variations de prix selon les fournisseurs... à tel point
que dans certains cas un onduleur neuf coûte moins cher (cas vécu récent
une batterie Yuasa pour un onduleur individuel achetée à 24 ¤, vue à 92 ¤
!!
Bonjour
Le fournisseur avait l'air surpris de devoir changer les 20 batteries au
bout de 5 ans. Ils sont même passés l'année dernière pour contrôler
l'appareil suite à une innondation, RAS.
speedsoft.nospam sur fr.comp.materiel.optimisation le mercredi 23 mai 2007 00:16
Salut,
Les meilleures batteries au plomb (Yuasa, Panasonic, par exemple) sont "vendues" pour une durée de vie maximale de 5 ans. Le comportement différent entre Lundi et Mardi, peut être du à une recharge plus musclée, du fait de la panne de Lundi. Ce qui me fait penser qu'il pouraait y avoir une dérive du seuil de déclenchement de la charge ?? Je laisse les électroniciens s'exprimer sur cette éventualité.... En tout état de cause, arrivé à 5 ans, surtout derrière un réseau EDF merdique, tu as surement intérêt à remplacer les batteries.Il y a d'hénaurmeeeeus variations de prix selon les fournisseurs... à tel point que dans certains cas un onduleur neuf coûte moins cher (cas vécu récent une batterie Yuasa pour un onduleur individuel achetée à 24 ¤, vue à 92 ¤ !!
Bonjour
Le fournisseur avait l'air surpris de devoir changer les 20 batteries au bout de 5 ans. Ils sont même passés l'année dernière pour contrôler l'appareil suite à une innondation, RAS.
georges
georges sur fr.comp.materiel.optimisation le mercredi 23 mai 2007 09:37
Je vous donnerais les références de l'onduleur cet après midi.
Il s'agit d'un MGE Comet Extrem 6.
georges sur fr.comp.materiel.optimisation le mercredi 23 mai 2007 09:37
Je vous donnerais les références de l'onduleur cet après midi.
georges sur fr.comp.materiel.optimisation le mercredi 23 mai 2007 09:37
Je vous donnerais les références de l'onduleur cet après midi.
Il s'agit d'un MGE Comet Extrem 6.
speedsoft.nospam
"georges" a écrit dans le message de news: f30r0n$un7$
speedsoft.nospam sur fr.comp.materiel.optimisation le mercredi 23 mai 2007 00:16
Salut,
Les meilleures batteries au plomb (Yuasa, Panasonic, par exemple) sont "vendues" pour une durée de vie maximale de 5 ans. Le comportement différent entre Lundi et Mardi, peut être du à une recharge plus musclée, du fait de la panne de Lundi. Ce qui me fait penser qu'il pouraait y avoir une dérive du seuil de déclenchement de la charge ?? Je laisse les électroniciens s'exprimer sur cette éventualité.... En tout état de cause, arrivé à 5 ans, surtout derrière un réseau EDF merdique, tu as surement intérêt à remplacer les batteries.Il y a d'hénaurmeeeeus variations de prix selon les fournisseurs... à tel point que dans certains cas un onduleur neuf coûte moins cher (cas vécu récent une batterie Yuasa pour un onduleur individuel achetée à 24 ¤, vue à 92 ¤ !!
Bonjour
Le fournisseur avait l'air surpris de devoir changer les 20 batteries au bout de 5 ans. Ils sont même passés l'année dernière pour contrôler l'appareil suite à une innondation, RAS.
=============== Re,
Je raisonne par rapport à ma "petite" installation de 6 PC, pour lesquels s'est posé le problème de la "centralisation" ou non de l'onduleur. J'ai finalement opté pour des "petits" onduleurs individuels. Et c'est un fait qu'ils tombent assez systématiquement en panne "environ" 5 ans après leur mise en service (le dernier avait 6,5 ans, le précédent un peu plus de 4 ans). Jusqu'à présent, j'ai toujours trouvé des batteries de remplacement à un tarif < à 50% de prix d'un onduleur neuf ! ET c'est en consultant les fiches techniques de Yuasa que j'ai vu que la durée de vie annoncée des batteries d'onduleurs était de 5 ans. Ceci étant, en dehors de tests "dynamiques" (cycles de charge/décharge, mesure de la durée de décharge etc..), je me demande comment le fournisseur peut apprécier l'état d'une batterie âgée de quelques années ....
"georges" <g.g@orange.fr> a écrit dans le message de news:
f30r0n$un7$3@open.netfinity.fr...
speedsoft.nospam sur fr.comp.materiel.optimisation le mercredi 23 mai 2007
00:16
Salut,
Les meilleures batteries au plomb (Yuasa, Panasonic, par exemple) sont
"vendues" pour une durée de vie maximale de 5 ans.
Le comportement différent entre Lundi et Mardi, peut être du à une
recharge plus musclée, du fait de la panne de Lundi.
Ce qui me fait penser qu'il pouraait y avoir une dérive du seuil de
déclenchement de la charge ??
Je laisse les électroniciens s'exprimer sur cette éventualité....
En tout état de cause, arrivé à 5 ans, surtout derrière un réseau EDF
merdique, tu as surement intérêt à remplacer les batteries.Il y a
d'hénaurmeeeeus variations de prix selon les fournisseurs... à tel point
que dans certains cas un onduleur neuf coûte moins cher (cas vécu récent
une batterie Yuasa pour un onduleur individuel achetée à 24 ¤, vue à 92 ¤
!!
Bonjour
Le fournisseur avait l'air surpris de devoir changer les 20 batteries au
bout de 5 ans. Ils sont même passés l'année dernière pour contrôler
l'appareil suite à une innondation, RAS.
=============== Re,
Je raisonne par rapport à ma "petite" installation de 6 PC, pour lesquels
s'est posé le problème de la "centralisation" ou non de l'onduleur. J'ai
finalement opté pour des "petits" onduleurs individuels.
Et c'est un fait qu'ils tombent assez systématiquement en panne "environ" 5
ans après leur mise en service (le dernier avait 6,5 ans, le précédent un
peu plus de 4 ans). Jusqu'à présent, j'ai toujours trouvé des batteries de
remplacement à un tarif < à 50% de prix d'un onduleur neuf ! ET c'est en
consultant les fiches techniques de Yuasa que j'ai vu que la durée de vie
annoncée des batteries d'onduleurs était de 5 ans.
Ceci étant, en dehors de tests "dynamiques" (cycles de charge/décharge,
mesure de la durée de décharge etc..), je me demande comment le fournisseur
peut apprécier l'état d'une batterie âgée de quelques années ....
"georges" a écrit dans le message de news: f30r0n$un7$
speedsoft.nospam sur fr.comp.materiel.optimisation le mercredi 23 mai 2007 00:16
Salut,
Les meilleures batteries au plomb (Yuasa, Panasonic, par exemple) sont "vendues" pour une durée de vie maximale de 5 ans. Le comportement différent entre Lundi et Mardi, peut être du à une recharge plus musclée, du fait de la panne de Lundi. Ce qui me fait penser qu'il pouraait y avoir une dérive du seuil de déclenchement de la charge ?? Je laisse les électroniciens s'exprimer sur cette éventualité.... En tout état de cause, arrivé à 5 ans, surtout derrière un réseau EDF merdique, tu as surement intérêt à remplacer les batteries.Il y a d'hénaurmeeeeus variations de prix selon les fournisseurs... à tel point que dans certains cas un onduleur neuf coûte moins cher (cas vécu récent une batterie Yuasa pour un onduleur individuel achetée à 24 ¤, vue à 92 ¤ !!
Bonjour
Le fournisseur avait l'air surpris de devoir changer les 20 batteries au bout de 5 ans. Ils sont même passés l'année dernière pour contrôler l'appareil suite à une innondation, RAS.
=============== Re,
Je raisonne par rapport à ma "petite" installation de 6 PC, pour lesquels s'est posé le problème de la "centralisation" ou non de l'onduleur. J'ai finalement opté pour des "petits" onduleurs individuels. Et c'est un fait qu'ils tombent assez systématiquement en panne "environ" 5 ans après leur mise en service (le dernier avait 6,5 ans, le précédent un peu plus de 4 ans). Jusqu'à présent, j'ai toujours trouvé des batteries de remplacement à un tarif < à 50% de prix d'un onduleur neuf ! ET c'est en consultant les fiches techniques de Yuasa que j'ai vu que la durée de vie annoncée des batteries d'onduleurs était de 5 ans. Ceci étant, en dehors de tests "dynamiques" (cycles de charge/décharge, mesure de la durée de décharge etc..), je me demande comment le fournisseur peut apprécier l'état d'une batterie âgée de quelques années ....
Eric PETIT
Dans le message :465337ad$0$7190$, JP a écrit:
Bonsoir,
Il s'agit d'un onduleur prévu pour une puissance de 4000 Watts ..... 3200 W Je ne connais pas bien (du tout) l'électricité
Difficile de diagnostiquer a distance mais pour moi la puissance de votre onduleur est insuffisante.
C'est clair que la marge ne parait pas bien grosse :-( Il faudrait prévoir un redémarrage séquentiel des plus gros consommateurs en cas de coupure entrainant l'arrêt.
pour comprendre il faut faire malheureusement un peu d'électricité, Ce qui "fatigue" la partie eletronique de puissance c'est l'intensité donc des VA ( voltsAmpere) et ce qui fatigue la batterie c'est la puissance réelle que l'on utilise donc des Watts.
hem.... en même temps au bornes d'une batterie au plomb (tension continue) la notion de puissance réactive prète un peu à sourire :-( Quand à parler de "fatigue" concernant l'électronique, j'ai du mal à comprendre ce que tu a voulu dire.....
La particularité du materiel informatique est que le rapport VA / W est d'environ 2 ( pour ceux qui vont hurler je simplifie et je ne vais pas parler d'harmoniques ;>) .
C'est sans doute un peu vrai mais un cos phi de 0.5 me parait quand même faible, si c'était le cas EDF demanderait sans doute à ce que cela soit corrigé dès qu'il y a un peu de matos informatique dans un coin, du coup ça devrait se savoir.... ?? Sans compter que l'on voit de plus en plus d'alimentation informatiques avec PFC. Donc du coup ça a dû s'améliorer ces dernières années !
....Une autre que l'on ne pense pas assez souvent est que lors d'une remise sous tension d'une alim. a découpage ( que l'appareil démarre ou pas ) le courant d'appel est de 20 a 50 fois le courant nominal .
Là c'est évident et c'est sans doute le point qui a tout mis en vrac :-( Les batteries ont bien vieilli et le courant d'appel n'est plus disponible. Autre suggestion: la mise en série des batteries fait que la mort d'une ou deux sur le lot complet suffit à tout mettre en défaillance.
Je suggèrerais de faire débiter l'onduleur à une petite puissance (500-1000W soit 3-4 PC avec écrans) et de prendre alors les tensions aux bornes de chaque batteries. Ensuite c'est "prise de responsabilité": soit on change effectivemment le lot de batteries complètes en se disant que celles qui semblent bonne aujourd'hui claqueront sans doute demain. Soit on ne change que celles qui sont à genoux et on surveille régulièrement les autres (prévoir une traçabilité sur les batteries changées pour optimiser les opération de controle...)
Accessoiremment y'a aussi un groupe sur l'électronique sans doute plus adapté que celui ci !!!! -- Eric Reply-to valide, laissez tel quel ! Texte brut vivement conseillé !!
Dans le message :465337ad$0$7190$426a74cc@news.free.fr,
JP a écrit:
Bonsoir,
Il s'agit d'un onduleur prévu pour une puissance de 4000 Watts
..... 3200 W Je ne connais pas bien (du tout) l'électricité
Difficile de diagnostiquer a distance mais pour moi la puissance de
votre onduleur est insuffisante.
C'est clair que la marge ne parait pas bien grosse :-(
Il faudrait prévoir un redémarrage séquentiel des plus gros consommateurs en
cas de coupure entrainant l'arrêt.
pour comprendre il faut faire malheureusement un peu d'électricité,
Ce qui "fatigue" la partie eletronique de puissance c'est l'intensité
donc des VA ( voltsAmpere) et ce qui fatigue la batterie c'est la
puissance réelle que l'on utilise donc des Watts.
hem.... en même temps au bornes d'une batterie au plomb (tension continue)
la notion de puissance réactive prète un peu à sourire :-(
Quand à parler de "fatigue" concernant l'électronique, j'ai du mal à
comprendre ce que tu a voulu dire.....
La particularité du materiel informatique est que le rapport VA / W
est d'environ 2 ( pour ceux qui vont hurler je simplifie et je ne
vais pas parler d'harmoniques ;>) .
C'est sans doute un peu vrai mais un cos phi de 0.5 me parait quand même
faible, si c'était le cas EDF demanderait sans doute à ce que cela soit
corrigé dès qu'il y a un peu de matos informatique dans un coin, du coup ça
devrait se savoir.... ??
Sans compter que l'on voit de plus en plus d'alimentation informatiques avec
PFC. Donc du coup ça a dû s'améliorer ces dernières années !
....Une autre que l'on ne pense pas
assez souvent est que lors d'une remise sous tension d'une alim. a
découpage ( que l'appareil démarre ou pas ) le courant d'appel est de
20 a 50 fois le courant nominal .
Là c'est évident et c'est sans doute le point qui a tout mis en vrac :-(
Les batteries ont bien vieilli et le courant d'appel n'est plus disponible.
Autre suggestion: la mise en série des batteries fait que la mort d'une ou
deux sur le lot complet suffit à tout mettre en défaillance.
Je suggèrerais de faire débiter l'onduleur à une petite puissance (500-1000W
soit 3-4 PC avec écrans) et de prendre alors les tensions aux bornes de
chaque batteries. Ensuite c'est "prise de responsabilité": soit on change
effectivemment le lot de batteries complètes en se disant que celles qui
semblent bonne aujourd'hui claqueront sans doute demain. Soit on ne change
que celles qui sont à genoux et on surveille régulièrement les autres
(prévoir une traçabilité sur les batteries changées pour optimiser les
opération de controle...)
Accessoiremment y'a aussi un groupe sur l'électronique sans doute plus
adapté que celui ci !!!!
--
Eric
Reply-to valide, laissez tel quel !
Texte brut vivement conseillé !!
Il s'agit d'un onduleur prévu pour une puissance de 4000 Watts ..... 3200 W Je ne connais pas bien (du tout) l'électricité
Difficile de diagnostiquer a distance mais pour moi la puissance de votre onduleur est insuffisante.
C'est clair que la marge ne parait pas bien grosse :-( Il faudrait prévoir un redémarrage séquentiel des plus gros consommateurs en cas de coupure entrainant l'arrêt.
pour comprendre il faut faire malheureusement un peu d'électricité, Ce qui "fatigue" la partie eletronique de puissance c'est l'intensité donc des VA ( voltsAmpere) et ce qui fatigue la batterie c'est la puissance réelle que l'on utilise donc des Watts.
hem.... en même temps au bornes d'une batterie au plomb (tension continue) la notion de puissance réactive prète un peu à sourire :-( Quand à parler de "fatigue" concernant l'électronique, j'ai du mal à comprendre ce que tu a voulu dire.....
La particularité du materiel informatique est que le rapport VA / W est d'environ 2 ( pour ceux qui vont hurler je simplifie et je ne vais pas parler d'harmoniques ;>) .
C'est sans doute un peu vrai mais un cos phi de 0.5 me parait quand même faible, si c'était le cas EDF demanderait sans doute à ce que cela soit corrigé dès qu'il y a un peu de matos informatique dans un coin, du coup ça devrait se savoir.... ?? Sans compter que l'on voit de plus en plus d'alimentation informatiques avec PFC. Donc du coup ça a dû s'améliorer ces dernières années !
....Une autre que l'on ne pense pas assez souvent est que lors d'une remise sous tension d'une alim. a découpage ( que l'appareil démarre ou pas ) le courant d'appel est de 20 a 50 fois le courant nominal .
Là c'est évident et c'est sans doute le point qui a tout mis en vrac :-( Les batteries ont bien vieilli et le courant d'appel n'est plus disponible. Autre suggestion: la mise en série des batteries fait que la mort d'une ou deux sur le lot complet suffit à tout mettre en défaillance.
Je suggèrerais de faire débiter l'onduleur à une petite puissance (500-1000W soit 3-4 PC avec écrans) et de prendre alors les tensions aux bornes de chaque batteries. Ensuite c'est "prise de responsabilité": soit on change effectivemment le lot de batteries complètes en se disant que celles qui semblent bonne aujourd'hui claqueront sans doute demain. Soit on ne change que celles qui sont à genoux et on surveille régulièrement les autres (prévoir une traçabilité sur les batteries changées pour optimiser les opération de controle...)
Accessoiremment y'a aussi un groupe sur l'électronique sans doute plus adapté que celui ci !!!! -- Eric Reply-to valide, laissez tel quel ! Texte brut vivement conseillé !!
JP
ce sont deux serveurs bi-proc de 460W maxi chacun.
L'onduleur fait 3.9kW, on en rajoute 900 ... cela fait seulement une petite difference de 25 % ;>)
En réalité je taperais sur du 10-15 %
ce sont deux serveurs bi-proc de 460W maxi
chacun.
L'onduleur fait 3.9kW, on en rajoute 900 ... cela fait seulement une petite
difference de 25 % ;>)
ce sont deux serveurs bi-proc de 460W maxi chacun.
L'onduleur fait 3.9kW, on en rajoute 900 ... cela fait seulement une petite difference de 25 % ;>)
En réalité je taperais sur du 10-15 %
JP
Le fournisseur avait l'air surpris de devoir changer les 20 batteries au bout de 5 ans
?????? C'est la durée de vie normale, cela fait partie du programme d'entretien, sur ces machines ce n'est pas des haute performance 10 ans ou du moins cela m'étonnerais fort . Sur que c'etait un technicien Merlin ? ....... ou le revendeur
Le fournisseur avait l'air surpris de devoir changer les 20 batteries au
bout de 5 ans
?????? C'est la durée de vie normale, cela fait partie du programme
d'entretien, sur ces machines ce n'est pas des haute performance 10 ans ou
du moins cela m'étonnerais fort . Sur que c'etait un technicien Merlin
? ....... ou le revendeur
Le fournisseur avait l'air surpris de devoir changer les 20 batteries au bout de 5 ans
?????? C'est la durée de vie normale, cela fait partie du programme d'entretien, sur ces machines ce n'est pas des haute performance 10 ans ou du moins cela m'étonnerais fort . Sur que c'etait un technicien Merlin ? ....... ou le revendeur
JP
hem.... en même temps au bornes d'une batterie au plomb (tension continue) la notion de puissance réactive prète un peu à sourire :-(
C'est bien ce que je disais, quoique il faut tenir compte du rendement de l'étage de puissance ..... et sur les petites machine c'est pas top du tout ;>)
Quand à parler de "fatigue" concernant l'électronique, j'ai du mal à comprendre ce que tu a voulu dire.....
Les transistors de puissance possedent une limite de courant => c'est les va qui comptent . Par exemple j'ai eu le cas d'une machine de 45kva avec 2 igbt en // par phase, la charge a un rapport de crete d'environ 3 ( courant en info ) résultat la machine passe en limitation de charge a 80% environ, par contre sa petite soeur de 60kva ayant 3 ( même ) igbt passe bien ses 60kva. Ne pas oublier que les constructeurs donnent souvent leur machine pour du cos phi =0.8 et un rapport de crête de 1.4 ( sans harmoniques )
C'est sans doute un peu vrai mais un cos phi de 0.5
J'ai dit que je simplifiait, le cos phi est d'environ 0.8 mais les h3 font que le facteur de puissance peut descendre et ce n'est pas ( encore ) comptabilisé par edf. Et pour les particuliers le cos phi n'est pas pris en compte ( sauf par le disjoncteur )
Sans compter que l'on voit de plus en plus d'alimentation informatiques avec
PFC. Donc du coup ça a dû s'améliorer ces dernières années !
Mouais ...... j'ai passé quelques pc récent au scope il y a quelques temps ........ j'ai pas vu de différences. Par contre les gros racks double ou tri alim sont "True" PFC depuis longtemps.
Les batteries ont bien vieilli
C'est vrai que je mettais de coté les batteries, l'onduleur ayant l'autonomie
Ensuite c'est "prise de responsabilité": soit on change effectivemment le lot de batteries complètes en se disant que celles qui
semblent bonne aujourd'hui claqueront sans doute demain. Soit on ne change que celles qui sont à genoux et on surveille régulièrement les autres (prévoir une traçabilité sur les batteries changées pour optimiser les opération de controle...)
Alors ça c'est vraiment les fausses économies, on ne mixe pas des batteries neuves avec batteries fatiguées ( sauf exception sur accident et moins de 10% du jeu ) les vielles font mourir rapidement les neuves. Les petites pb étanche c'est 4-5 ans suivant la température , maintenant je ne m'emm.... plus, je prend du Taiwan 2 fois moins cher que du Yasa et je change systématiquement tout les 3 ans, cela évite le plantage de l'onduleur quand on en a vraiment besoin.
y'a aussi un groupe sur l'électronique
Ho, et les Electrotechnique on compte pour du beurre ? C'est vrais que les electroniciens au dessus de 1000 amperes ils jettent l'éponge ;>)))))
JP
hem.... en même temps au bornes d'une batterie au plomb (tension continue)
la notion de puissance réactive prète un peu à sourire :-(
C'est bien ce que je disais, quoique il faut tenir compte du rendement de
l'étage de puissance ..... et sur les petites machine c'est pas top du tout
;>)
Quand à parler de "fatigue" concernant l'électronique, j'ai du mal à
comprendre ce que tu a voulu dire.....
Les transistors de puissance possedent une limite de courant => c'est les va
qui
comptent . Par exemple j'ai eu le cas d'une machine de 45kva avec 2 igbt en
//
par phase, la charge a un rapport de crete d'environ 3 ( courant en info )
résultat la machine passe en limitation de charge a 80% environ, par contre
sa petite soeur
de 60kva ayant 3 ( même ) igbt passe bien ses 60kva. Ne
pas oublier que les constructeurs donnent souvent leur machine pour du cos
phi =0.8
et un rapport de crête de 1.4 ( sans harmoniques )
C'est sans doute un peu vrai mais un cos phi de 0.5
J'ai dit que je simplifiait, le cos phi est d'environ 0.8 mais les h3 font
que le facteur de puissance peut descendre et ce n'est pas ( encore )
comptabilisé par edf. Et pour les particuliers le cos phi n'est pas pris en
compte ( sauf par le disjoncteur )
Sans compter que l'on voit de plus en plus d'alimentation informatiques
avec
PFC. Donc du coup ça a dû s'améliorer ces dernières années !
Mouais ...... j'ai passé quelques pc récent au scope il y a quelques temps
........ j'ai pas vu de différences. Par contre les gros racks double ou tri
alim sont "True" PFC depuis longtemps.
Les batteries ont bien vieilli
C'est vrai que je mettais de coté les batteries, l'onduleur ayant
l'autonomie
Ensuite c'est "prise de responsabilité": soit on change
effectivemment le lot de batteries complètes en se disant que celles qui
semblent bonne aujourd'hui claqueront sans doute demain. Soit on ne change
que celles qui sont à genoux et on surveille régulièrement les autres
(prévoir une traçabilité sur les batteries changées pour optimiser les
opération de controle...)
Alors ça c'est vraiment les fausses économies, on ne mixe pas des batteries
neuves avec batteries fatiguées ( sauf exception sur accident et moins de
10% du jeu ) les vielles font mourir rapidement les neuves.
Les petites pb étanche c'est 4-5 ans suivant la température , maintenant je
ne m'emm.... plus, je prend du Taiwan 2 fois moins cher que du Yasa et je
change systématiquement tout les 3 ans, cela évite le plantage de l'onduleur
quand on en a vraiment besoin.
y'a aussi un groupe sur l'électronique
Ho, et les Electrotechnique on compte pour du beurre ? C'est vrais que les
electroniciens au dessus de 1000 amperes ils jettent l'éponge ;>)))))
hem.... en même temps au bornes d'une batterie au plomb (tension continue) la notion de puissance réactive prète un peu à sourire :-(
C'est bien ce que je disais, quoique il faut tenir compte du rendement de l'étage de puissance ..... et sur les petites machine c'est pas top du tout ;>)
Quand à parler de "fatigue" concernant l'électronique, j'ai du mal à comprendre ce que tu a voulu dire.....
Les transistors de puissance possedent une limite de courant => c'est les va qui comptent . Par exemple j'ai eu le cas d'une machine de 45kva avec 2 igbt en // par phase, la charge a un rapport de crete d'environ 3 ( courant en info ) résultat la machine passe en limitation de charge a 80% environ, par contre sa petite soeur de 60kva ayant 3 ( même ) igbt passe bien ses 60kva. Ne pas oublier que les constructeurs donnent souvent leur machine pour du cos phi =0.8 et un rapport de crête de 1.4 ( sans harmoniques )
C'est sans doute un peu vrai mais un cos phi de 0.5
J'ai dit que je simplifiait, le cos phi est d'environ 0.8 mais les h3 font que le facteur de puissance peut descendre et ce n'est pas ( encore ) comptabilisé par edf. Et pour les particuliers le cos phi n'est pas pris en compte ( sauf par le disjoncteur )
Sans compter que l'on voit de plus en plus d'alimentation informatiques avec
PFC. Donc du coup ça a dû s'améliorer ces dernières années !
Mouais ...... j'ai passé quelques pc récent au scope il y a quelques temps ........ j'ai pas vu de différences. Par contre les gros racks double ou tri alim sont "True" PFC depuis longtemps.
Les batteries ont bien vieilli
C'est vrai que je mettais de coté les batteries, l'onduleur ayant l'autonomie
Ensuite c'est "prise de responsabilité": soit on change effectivemment le lot de batteries complètes en se disant que celles qui
semblent bonne aujourd'hui claqueront sans doute demain. Soit on ne change que celles qui sont à genoux et on surveille régulièrement les autres (prévoir une traçabilité sur les batteries changées pour optimiser les opération de controle...)
Alors ça c'est vraiment les fausses économies, on ne mixe pas des batteries neuves avec batteries fatiguées ( sauf exception sur accident et moins de 10% du jeu ) les vielles font mourir rapidement les neuves. Les petites pb étanche c'est 4-5 ans suivant la température , maintenant je ne m'emm.... plus, je prend du Taiwan 2 fois moins cher que du Yasa et je change systématiquement tout les 3 ans, cela évite le plantage de l'onduleur quand on en a vraiment besoin.
y'a aussi un groupe sur l'électronique
Ho, et les Electrotechnique on compte pour du beurre ? C'est vrais que les electroniciens au dessus de 1000 amperes ils jettent l'éponge ;>)))))
JP
JP
Hello,
Bon, tu oublie les 3/4 de ce que j'ai pu dire, l'onduleur en question ( je viens de voir sa doc ) c'est une bonne bête ( je pensais a de l'asiatique ) , on-line : donc la charge ne s'est pas retrouvée avec un trou de tension ( sauf si en amont cela a été vraiment caca ) . Alors effectivement voir du coté des batteries avec un petit relevé de leurs tension de floating ( onduleur edf present ) et onduleur en autonomie.
Normalement, il y a un bouton qui donne le % de charge réelle de l'onduleur, cela donne quoi ?
Jp
Hello,
Bon, tu oublie les 3/4 de ce que j'ai pu dire, l'onduleur en question ( je
viens de voir sa doc ) c'est une bonne bête ( je pensais a de l'asiatique )
, on-line : donc la charge ne
s'est pas retrouvée avec un trou de tension ( sauf si en amont cela a été
vraiment caca ) .
Alors effectivement voir du coté des batteries avec un petit relevé de leurs
tension de floating ( onduleur edf present ) et onduleur en autonomie.
Normalement, il y a un bouton qui donne le % de charge réelle de l'onduleur,
cela donne quoi ?
Bon, tu oublie les 3/4 de ce que j'ai pu dire, l'onduleur en question ( je viens de voir sa doc ) c'est une bonne bête ( je pensais a de l'asiatique ) , on-line : donc la charge ne s'est pas retrouvée avec un trou de tension ( sauf si en amont cela a été vraiment caca ) . Alors effectivement voir du coté des batteries avec un petit relevé de leurs tension de floating ( onduleur edf present ) et onduleur en autonomie.
Normalement, il y a un bouton qui donne le % de charge réelle de l'onduleur, cela donne quoi ?
Jp
Eric WISNIEWSKI
"JP" <Jp79dsfr nospam @free.fr> a écrit
ce sont deux serveurs bi-proc de 460W maxi chacun.
L'onduleur fait 3.9kW, on en rajoute 900 ... cela fait seulement une petite
difference de 25 % ;>)
En réalité je taperais sur du 10-15 %
---------------------------
Il ne faut pas considérer, que, parce que il est inscrit sur l'alimentation du serveur 460W, qu'il consomme 460 W.
Dans le pire des cas l'alimentation peut développer 460 W dans la réalité 2/3 de la pussance est utilisé. Si il y a 2 HD au lieu de 5 HD , la consommation sera plus allégé.
"JP" <Jp79dsfr nospam @free.fr> a écrit
ce sont deux serveurs bi-proc de 460W maxi
chacun.
L'onduleur fait 3.9kW, on en rajoute 900 ... cela fait seulement une
petite
difference de 25 % ;>)
En réalité je taperais sur du 10-15 %
---------------------------
Il ne faut pas considérer, que, parce que il est inscrit sur l'alimentation
du serveur 460W, qu'il consomme 460 W.
Dans le pire des cas l'alimentation peut développer 460 W dans la réalité
2/3 de la pussance est utilisé. Si il y a 2 HD au lieu de 5 HD , la
consommation sera plus allégé.
ce sont deux serveurs bi-proc de 460W maxi chacun.
L'onduleur fait 3.9kW, on en rajoute 900 ... cela fait seulement une petite
difference de 25 % ;>)
En réalité je taperais sur du 10-15 %
---------------------------
Il ne faut pas considérer, que, parce que il est inscrit sur l'alimentation du serveur 460W, qu'il consomme 460 W.
Dans le pire des cas l'alimentation peut développer 460 W dans la réalité 2/3 de la pussance est utilisé. Si il y a 2 HD au lieu de 5 HD , la consommation sera plus allégé.
georges
JP sur fr.comp.materiel.optimisation le mercredi 23 mai 2007 20:18
Hello,
Salut
Bon, tu oublie les 3/4 de ce que j'ai pu dire,
Je le saurais pour d'autres cas de figures :-)
l'onduleur en question ( je viens de voir sa doc ) c'est une bonne bête ( je pensais a de l'asiatique ) , on-line : donc la charge ne s'est pas retrouvée avec un trou de tension ( sauf si en amont cela a été vraiment caca ) .
Je ne sais pas ce qui s'est passé en amont du côté de chez EDF, mais visiblement c'est la pagaille (vu le nombre de techniciens présents dans la ville, à vu de nez, il y a une cinquantaine de camionnettes et un hélico, ils sont en train de creuser partout). Pour info j'ai un autre client dans la ville, une radio FM. Eux, c'est carrément leur matériel de traitement du son qui a grillé.
Alors effectivement voir du coté des batteries avec un petit relevé de leurs tension de floating ( onduleur edf present ) et onduleur en autonomie.
C'est entendu. Et puis n'importe comment, le devis pour les batteries vient d'arriver, le lot complet coûte... 310 ¤ ! Cet onduleur est chèr à l'achat mais on y gagne à l'entretien.
Normalement, il y a un bouton qui donne le % de charge réelle de l'onduleur, cela donne quoi ?
Il indique 100% de charge. On a encore fait un test hier soir, le déchargement de l'onduleur est progressif, visiblement tout va bien.
En tous cas, merci pour vos conseils, ainsi qu'à tous les autres intervenants :-)
JP sur fr.comp.materiel.optimisation le mercredi 23 mai 2007 20:18
Hello,
Salut
Bon, tu oublie les 3/4 de ce que j'ai pu dire,
Je le saurais pour d'autres cas de figures :-)
l'onduleur en question ( je
viens de voir sa doc ) c'est une bonne bête ( je pensais a de l'asiatique
) , on-line : donc la charge ne
s'est pas retrouvée avec un trou de tension ( sauf si en amont cela a été
vraiment caca ) .
Je ne sais pas ce qui s'est passé en amont du côté de chez EDF, mais
visiblement c'est la pagaille (vu le nombre de techniciens présents dans la
ville, à vu de nez, il y a une cinquantaine de camionnettes et un hélico,
ils sont en train de creuser partout).
Pour info j'ai un autre client dans la ville, une radio FM. Eux, c'est
carrément leur matériel de traitement du son qui a grillé.
Alors effectivement voir du coté des batteries avec un petit relevé de
leurs tension de floating ( onduleur edf present ) et onduleur en
autonomie.
C'est entendu. Et puis n'importe comment, le devis pour les batteries vient
d'arriver, le lot complet coûte... 310 ¤ ! Cet onduleur est chèr à l'achat
mais on y gagne à l'entretien.
Normalement, il y a un bouton qui donne le % de charge réelle de
l'onduleur, cela donne quoi ?
Il indique 100% de charge. On a encore fait un test hier soir, le
déchargement de l'onduleur est progressif, visiblement tout va bien.
En tous cas, merci pour vos conseils, ainsi qu'à tous les autres
intervenants :-)
JP sur fr.comp.materiel.optimisation le mercredi 23 mai 2007 20:18
Hello,
Salut
Bon, tu oublie les 3/4 de ce que j'ai pu dire,
Je le saurais pour d'autres cas de figures :-)
l'onduleur en question ( je viens de voir sa doc ) c'est une bonne bête ( je pensais a de l'asiatique ) , on-line : donc la charge ne s'est pas retrouvée avec un trou de tension ( sauf si en amont cela a été vraiment caca ) .
Je ne sais pas ce qui s'est passé en amont du côté de chez EDF, mais visiblement c'est la pagaille (vu le nombre de techniciens présents dans la ville, à vu de nez, il y a une cinquantaine de camionnettes et un hélico, ils sont en train de creuser partout). Pour info j'ai un autre client dans la ville, une radio FM. Eux, c'est carrément leur matériel de traitement du son qui a grillé.
Alors effectivement voir du coté des batteries avec un petit relevé de leurs tension de floating ( onduleur edf present ) et onduleur en autonomie.
C'est entendu. Et puis n'importe comment, le devis pour les batteries vient d'arriver, le lot complet coûte... 310 ¤ ! Cet onduleur est chèr à l'achat mais on y gagne à l'entretien.
Normalement, il y a un bouton qui donne le % de charge réelle de l'onduleur, cela donne quoi ?
Il indique 100% de charge. On a encore fait un test hier soir, le déchargement de l'onduleur est progressif, visiblement tout va bien.
En tous cas, merci pour vos conseils, ainsi qu'à tous les autres intervenants :-)
