[ONPP] Mytho... ???

Sous l'influence de son plein gré, Laurent Raufaste a écrit :

j'avais juste oublier de signaler que ça n'enlève rien au fait que
les américains soient des connards.

Y etes vous seulement allé ?

Nul besoin de se rendre aux 'tazunis pour s'apercevoir que c'est le plus
grand réservoir d'abrutis du monde...

--
Clément..

«Kate, T'as pas une poêle ? Le chat rentre pas dans l'grille-pain !» ©

Mark Warner wrote:

sa version change tous les 4 matins, a mon avis il teste plusieurs
versions possibles pour avoir le meilleur mix possible selon les bons
conseils de son editeur ou de Paris Match

Je m'attendais à ce qu'il avoue avoir été violé en prison... mais il doit
garder cela pour le tome 2...

--
Dim
http://www.misterdim.com

misterdim a formulé la demande :

Mark Warner wrote:

sa version change tous les 4 matins, a mon avis il teste plusieurs
versions possibles pour avoir le meilleur mix possible selon les bons
conseils de son editeur ou de Paris Match

Je m'attendais à ce qu'il avoue avoir été violé en prison... mais il doit
garder cela pour le tome 2...

Et pour le Tome 3 : Mickael Jackson etait avec moi en prison

--
Disciple Tage

John Deuf <nospam@removethis.fr.invalid> wrote:

Non, l'attardé c'est le gros con qui généralise. Par exemple, il se fait
bousculer par un arabe dans le métro, et il dit «les arabes c'est tous
des connards» puis il vote Le Pen. Exactement comme toi, là avec les
américains.

ah parce que tu vas me dire en plus que je vote LP ?
t'es décidément encore plus con que je le pensais...


si je pratiquais la "formule-toute-faite" autant que toi, je te
sortirais le point Godwin, là.
Mais bon.

> ce genre de réplique, c'est pire que le voile.

?

cherch'pas à comprendre.

> arretez de délirer, et cessez de vous voiler la face : si on devait
> s'empecher de faire cette.. "généralisation", comme vous dites,
> uniquement parce qu'un américain sur 10 mille (en étant sympa) a les
> yeux en face des trous, ça serait le signe qu'on srait devenus nous
> aussi complètement lobotomisés....

1/10 000... sources ?

"source?.." "sources?..."
après le "bouh, le vilain, il généralise...", voici le "sources?"

décidément, dans la série des discours "tout faits", t'as l'air de
posséder la totale.
je suppose que tu as aussi les plus naphtalineux, ceux du genre "les
juifs, c'est pas Israel", et aussi "la guerre, c'est pas bien", non ?

C'est TOI qui est lobotomisé par l'image des américains que les médias
français donnent.

ben voyons.

hopital, charité, toussa... tu connais ?

À parce que toi tu sais me citer la capitale des 50 états des
États-Unis !? Vas-y on t'écoute.

"Tous les habitants"... Sources ?

mais c'est une manie...

Mais c'est dingue à quel point tu as l'air de prendre tous les
américains pour des boeufs sans cervelle. T'es lobotomisé par TF1 ma
parole.

Sors de ton bled pourri, apprends l'anglais et fais un tour sur
le web. Discute avec des américains, visites les sites web
d'associations anti-guerre, anti-consommation, etc. américaines, yen a
plein.

pi-tin, blanc-d'oeuf, tu viens de m'apporter la lumière divine.
D'un coup, tout s'est eclairé dans mon esprit, et tu as effectivement
raison : aux US, y'a plein de gens qui, parce qu'ils'insurgent, nous
interdisent de "généraliser"... et des tas.
Mais alors qu'est-ce qu'ils s'insurgent ! z'arretent pas de s'insurger.
D'ailleurs, c'est l'insurrection permanente. Le matin y s'insurgent, le
midi y s'insurgent, le soir y s'insurgent. Tout l'temps, j'te dis.

Et ils sont vachement "efficaces", en plus...
Ils se sont tellement insurgés, ils ont tellement réagi face à leur
modèle de société à la con, que maintenant, grâce à eux :
- ils sont ouverts sur le monde
- le matin, dans les ecoles, on ne chante plus "God Bless", mais
"Never Mind The Bollocks"
- avant chaque repas, au lieu de faire la prière, ils lisent un chapitre
du "Festin Nu" de William Burroughs....
- y'a plus d'armes dans les lycées,
- ils consultent l'ONU avant même de larguer une caisse.
- c'est "Divine" qui sera gouverneur de Californie, et pas Terminator.
- ils ont remplacé la peine de mort par des voyages organisés à
St-Domingue.
- tu peux mettre des boules puantes dans les aéroports,
- ils vont sauver le Tibet, parce qu'ils sont gentils et pas interéssés.
- tu ne risques plus le bagne si tu touches le cul d'une gonzesse,
- et ils n'ont plus besoin de la "discrimination positive" pour se
donner l'illusion d'une société tolérente...

merci de m'avoir eclairé.


(et demain, promis, j'apprends l'anglais et le ouaibe : j'avais imaginé
combien ces 2 trucs, combinés, permettaient d'avoir un regard
extra-lucide sur le monde..
zob, que chuis con de pas m'en être aperçu avant... )

mouarf.

et fu2 "recensement-de-neuneus".




--
Jean-marc Mannucci
************************************************

Gwen wrote:

Et pour le Tome 3 : Mickael Jackson etait avec moi en prison

Et le 4 : Il m'as pris pour un enfant ! :-)

Et le 5 (mais ca passera pas à moins qu'il le range dans le rayon SF) : Il
m'a mis enceinte :-) !!

--
Dim
http://www.misterdim.com

".-*°*¤o Véro o¤*°*-." <moana_sanspam_@wanadoo.fr> a écrit dans le message
de

Autant que ceux qui mettent un bonnet de bain à la piscine sans que ce

soit

obligatoire.

Comment? on m'aurait menti?

Fred

"Laurent Raufaste" <analogue@glop.org> a écrit dans le message de

On 2004-02-02, AeroFred <chezmasoeur@wanadoo.fr> wrote:
> j'avais juste oublier de signaler que ça n'enlève rien au fait que les
> américains soient des connards.

Y etes vous seulement allé ?

j'ai des amis qui ont séjourné en Floride, un autre qui a vécu 1 an à San
Francisco, une amie qui a vécu deux ans à New York, et un ami qui s'est
marié avec une américaine et qui vit à Dallas depuis 5 ans.

eh bien TOUS s'accordent à dire que les américains sont superficiels,
vaniteux, imbus de leur personne, racistes, protectionnistes et j'en
oublie.
bon, cela ne les a pas empêché de trouver leur séjour agréable, voire même
formidable, notamment ceux qui ont séjourné 15 jours en Floride, qui sont
allés à Miami, Key Biscane et à Disneyworld(surtout leur petite fille de 6
ans).

si tu fais abstraction de leur état d'esprit (voire de leur connerie) celà,
ça se passe bien. si tu t'écartes de ces principes, tu as plus de mal.

cela n'enlève rien à la beauté du pays.

et putain qu'est ce que j'aimerais me faire un superbowl une fois dans ma
vie.


Fred

"jean-marc Mannucci" <mannucciNOSPAM@wild-works.net> a écrit dans le message
de news: 1g8iv5l.zxusrx1qzsapsN%mannucciNOSPAM@wild-works.net...

John Deuf <nospam@removethis.fr.invalid> wrote:

> Moi, déjà en entendant cette histoire à l'origine, j'ai eu des doutes

sur

> son déroulement. Ils ont l'air d'aimer taper sur les américains en

disant

> qu'ils emprisonnent quelqu'un qui fait une blague. Mais je pense

vraiment

> que le mec a eu comportement au minimum agressif et qu'ensuite il veut
> faire passer ça comme une plaisanterie.

peut-être.
Mais "même"... supposons qu'il ait effectivement un peu "calmé" la
véritable histoire : même en imaginant le pire "décalage" entre la
réalité et sa version, tout ça reste encore très excessif, comme
réaction.
Quelle qu'ait été sa mésaventure exactement, il faut bien admettre que
les ricains sont définitivement devenus fous.

Boarpf, moi fin 2002 j'avais passé 14h en garde à vue après avoir roulé par
inadvertance sur une voie réservée aux bus à Toulouse (où j'habitais alors
depuis à peine un mois) et, en proie à une saturation conjoncturelle de ma
capacité à gérer le stress (je rentrais d'Auchan, j'étais paumé, je
traversais une période noire, j'étais très seul, paumé à tous sens du
terme), avoir fait preuve de ce que quelqu'un plus haut appelait joliment de
l' "agressivité passive provocatrice". Toutes proportions gardées le
mécanisme a du être très similaire pour ce gars, et je crois être en mesure
de comprendre son état d'esprit. Je ne pense pas qu'il soit mytho.
L'avantage pour lui est qu'il a pu transformer ce traumatisme personnel en
affaire d'état, en faire parler, en faire un récit cathartique, ce qui est
rendu possible par les implications beaucoup plus graves de son affaire
(relations France/Amérique, terrorisme, 11 sept. 2001, etc), alors que moi
j'avais du ravaler ma haine. J'ai même reçu une convocation durant l'été
2003 (presque un an après les faits) suite à quoi j'ai passé 2 après-midis
dans le bureau d'une "médiatrice judiciaire", renonçant à y retourner pour
la 3ème, apparemment ils m'ont lâché la grappe. Pour vous donner une idée de
l'humiliation que j'ai pu ressentir, il y était question que je rembourse le
polo Lacoste à 107 euros (excusez du peu) d'un des "gardiens de la paix" que
j'avais malencontreusement déchiré en tentant par réflexe de me dégager,
alors qu'il venait de me saisir violemment par le cou (aidé par deux
collègues), m'étranglant au point que ma voix s'étouffait en saccades
caverneuses...
Bref, en France aussi on a de sacrés tarés, et sans l'excuse en l'occurrence
d'une menace terroriste appuyée sur des antécédents meurtriers.

N'oublions pas l'histoire de la petite lycéenne qui s'est faite alpaguer
par l'immigration pour avoir noté 2 jours de baby-sitting dans son
agenda... elle a passé 2 jours de garde-à-vue, et on lui a squatté sa
carte-bleue pour lui racheter un aller-simple British Airways, alors
qu'elle avait déja son billet retour (et que celui-ci a mystérieusement
disparu)

N'oublions pas également qu'aujourd'hui, la plupart des aéroports US
sont bourrés de pancartes du genre "DON'T JOKE !"

La nation américaine a subi un traumatisme, inscrit dans l'inconscient
collectif. Cette peur frisant la paranoïa, que des regards extérieurs
pourraient juger excessive et irraisonnée, en est une des conséquences. On
pourrait faire l'analogie avec, par exemple, une femme qui aurait subi un
viol dans un parking et aurait entendu un grincement de porte avant de voir
le détraqué se détacher dans la pénombre ; si elle entend ultérieurement,
même des années après, un grincement de porte aux abords d'un parking, elle
deviendra très violente, incontrôlable, ses réactions sembleront
hystériques, on la croira folle, alors qu'ils sont le signe révélateur d'une
névrose incomplètement guérie. Et il est des douleurs dont on ne guérit
jamais vraiment. On ne peut que reconstruire autour et espérer qu'avec le
temps la lancinance se dilue dans les souvenirs accumulés, que l'évènement s
'ancre dans une histoire qui lui donnera sens a posteriori. (cf. le concept,
si galvaudé, de résilience en psychologie)
L'Amérique souffre (mais elle n'est certainement pas la seule !) d'une
névrose collective, sociale. Et comme les psychologues au niveau de
l'individu, les sociologues et autres "chercheurs de sens" sont bien
désarmés en pareil contexte. Et on n'a pas encore inventé de psychotropes
pour les sociétés... Quoique... "Panem et circenses"... Le Superbowl... Le
Téléachat... Le sein droit de Janet Jackson...

Gabriel

"jean-marc Mannucci" <mannucciNOSPAM@wild-works.net> a écrit dans le message
de news: 1g8ja2o.14epqjju2r16oN%mannucciNOSPAM@wild-works.net...

John Deuf <nospam@removethis.fr.invalid> wrote:

>
> Mais c'est quoi encore ces généralisations d'attardé !??

hum, "l'attardé", c'est surtout celui qui crie à la généralisation des
qu'il est face à un propos qui ne vas dans le sens de son propos bien
"convenu", bien "à-la-mode-comme-il-faut". mouarf.

Au delà du discours "pro-complot", iconoclaste par posture, et du discours
bienséant, aseptisé, qui se conforme à l'opinion commune, il y a le bon
sens, la circonspection et l'intelligence. Bref en l'espèce, on peut
affirmer les thèses les plus hardies si on est sûr de sa cohérence, de ses
sources, et que l'on ne craint pas ni n'interdit (même implicitement, par
sarcasmes ou injures) d'être contredit.

ce genre de réplique, c'est pire que le voile.

??

arretez de délirer, et cessez de vous voiler la face : si on devait
s'empecher de faire cette.. "généralisation", comme vous dites,
uniquement parce qu'un américain sur 10 mille (en étant sympa) a les
yeux en face des trous, ça serait le signe qu'on srait devenus nous
aussi complètement lobotomisés....

Le bon sens, le bon sens... Qu'est-ce qui ferait que, par nature, les
"ricains" seraient plus cons que les "français de souche" ? N'est-ce point
une forme de racisme, de xénophobie, d'aveuglement, de vanité ?

Amuses-toi à prendre un micro, et à arpenter Broocklyn en demandant aux
gens quelle est la capitale de la Roumanie. Lorsque tu auras vérifié
quel est le nombre réel d'américains qui ne se prend ni pour le centre
du monde, ni pour le seul et unique représentant de la race humaine, tu
reviendra me parler de nos tendances à la généralisation.

Tu peux faire la même expérience en France. Même sur un campus universitaire
! Sortis de leurs spécialités respectives, bien des étudiants, même à très
haut niveau, sont d'une inculture crasse. Du reste la culture c'est très
relatif et évolutif... Les japonais aussi ignorent certainement quelle est
la capitale de la Roumanie, parce qu'ils sont loins et ont d'autres
préoccupations, une autre culture, un autre "cadre de lecture" ! On idolâtre
tellement les "produits dérivés" de l'Amérique qu'on voudrait que ses
habitants partagent nos préoccupations d'européens. Faudra que je relise
l'analogie avec le couple et la gonzesse super bien roulée, elle était
peut-être plus pertinente qu'il m'a semblé de prime abord ! Je ne sais pas
si je l'ai comprise telle que son auteur l'entendait, mais en l'occurrence,
c'est pas parce que le vieil hidalgo idolâtre les atours de la jeune et
pétillante caryatide et se met à ses pieds en lui passant tous ses caprices
qu'elle va éternellement rester à son crochet, subjuguée par ses charmes
pernicieux de patriarche sur le retour... Si elle veut survivre, elle devra
un jour s'émanciper, ce qui ne se fait pas sans heurt quand on a été vieille
avant d'avoir eu une histoire... Et elle fera bien souvent souffrir de ses
frasques ses amants ultérieurs. (là aussi c'est *un peu* du vécu...)

Déjà, un pays dont personne parmi la population ne s'offusque du fait
que l'acces de ses frontières est interdit à un individu simplement
parce qu'il est séropositif, c'est un pays avec lequel je peux _et
allègrement_ généraliser...

Alors là, j'avoue, tu m'en bouches un coin... Quelles sont tes sources ?
Est-ce le cas dans tous les états ?

Un pays dont tous les habitants avalisent (et cautionnent) le mépris de
leurs gouvernants à l'egard de l'ONU et de la communauté internationale
en général, je peux, et je veux _et toujours aussi allègrement_
"généraliser"...

Il y a comme une tautologie là : tu prends la conclusion pour hypothèse, tu
justifies ta thèse par un argument qui implique cette thèse (quand tu écris
"tous les habitants avalisent", tu généralises...). Là encore, tu n'es
vraisemblablement au courant de l'opinion américaine que par les échos
lointains que tu en reçois par les infos françaises passées au filtre d'une
subjectivité journalistique toujours discutable. La circonspection invite,
avant de proférer des affirmations peremptoires, à se faire une opinion
directement, au contact d'autochtones, et encore en gardant à l'esprit les
biais inévitables qui pervertissent le jugement (est-ce que "l'échantillon"
est représentatif de l'ensemble de la population ? quelles sont nos idées
préconçues ?). Et je crois qu'il est toujours idiot de faire des discours de
classe, de placer les gens dans des catégories dont les caractéristiques
seraient homogènes. Idiot et potentiellement très dangereux...

Le jour où je verrai le citoyen américain s'insurger contre les turpides
de sa société, là oui, j'eviterai de "généraliser"...

Ca existe... L'expression "le citoyen" est ambiguë : désignes-tu "un
citoyen" ou "l'ensemble des citoyens" ? Combien en faut-il alors pour faire
pencher la balance du "bon" côté ?

(désolé s'il se trouve que je ne réponds pas à d'éventuelles réactions, à ce
post ou aux quelques autres que j'envoie ce soir, je suis de passage sur ce
ng, le cas échéant contactez-moi en privé)

"Manu R" <manu4@netcourrier.com> a écrit dans le message de news:
401e77f7$0$11223$626a54ce@news.free.fr...

> Amuses-toi à prendre un micro, et à arpenter Broocklyn en demandant aux
> gens quelle est la capitale de la Roumanie. Lorsque tu auras vérifié
> quel est le nombre réel d'américains qui ne se prend ni pour le centre
> du monde, ni pour le seul et unique représentant de la race humaine, tu
> reviendra me parler de nos tendances à la généralisation.
On peut prendre un micro et aller dans les banlieurs genre Sarcelles, le
résultat doit pas être terrible non plus. Et de toute façon peu importe le
fait qu'il se sache pas répondre à cette question ne les rend pas plus

bête

ni plus intelligent mais seulement ignorant. Et dans tout milieu

populaire,

tu ne trouveras pas de réponses très brillantes.

> Déjà, un pays dont personne parmi la population ne s'offusque du fait
> que l'acces de ses frontières est interdit à un individu simplement
> parce qu'il est séropositif, c'est un pays avec lequel je peux _et
> allègrement_ généraliser...
> Un pays dont tous les habitants avalisent (et cautionnent) le mépris de
> leurs gouvernants à l'egard de l'ONU et de la communauté internationale
> en général, je peux, et je veux _et toujours aussi allègrement_
> "généraliser"...
>
> Le jour où je verrai le citoyen américain s'insurger contre les turpides
> de sa société, là oui, j'eviterai de "généraliser"...
Mickael Moore a plus "d'influence" qu'on ne pense je crois. C'est un bon
début, je ne connaissais avant aucun américain qui disait ce qu'il dit.

S'il

arrive à se faire entendre, c'est qu'il gagne en popularité...

Comme il le dit lui-même, c'est plus que ses positions parlent aux gens
qu'une question d'influence. Ceux qui achètent ses bouquins se reconnaissent
dans une certaine vision de l'Amérique dont MM est le porte-parole, même si
perso j'ai tendance par principe à me méfier de ce genre d'agitateurs, la
popularité étant souvent tributaire de petites ou grandes compromissions.
C'est d'ailleurs ce qui en grève la crédibilité en fournissant des arguments
de poids à leurs adversaires. Et quand un tel leader se retrouve lié à une
affaire sérieuse, c'est toute la cause qui en pâtit, l'opinion publique a
cette fâcheuse tendance à "jeter le bébé avec l'eau du bain" (cf. l'affaire
Cantat par exemple). Et pourtant de tels personnages sont nécessaires, pour
faire entendre la voix du peuple muet grâce à leur pouvoir médiatique, et
pour canaliser et unifier (au risque de les dénaturer) les élans désordonnés
des individus.