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OpenPGP

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Hugues LARRIVE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Quelqu'un sait pourquoi la signature de mon message précédent est foireuse ?
Quand je m'envois un message à moi-même ça fonctionne... et avant je
n'avais pas de problème sur cette liste.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFGwIZUNdTZuHWpgVIRAiJQAJ9TDZ262ixwCNPJsySi9eEtIY36RACfRmfL
PwHtpFhstNkpXWCdNvicm9E=
=2Qjd
-----END PGP SIGNATURE-----


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
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10 réponses

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fra-duf-no-spam
Le 13740ième jour après Epoch,
Hugues LARRIVE écrivait:

François TOURDE a écrit :
Par contre il est extrèmement difficile de falsifier une signature,



[...]

Disons que dans ton cas, c'est plus simple, étant donné que tu fournis
dans ton en-tête l'endroit où est la clef. Dans ce cas, je peux
fabriquer une fausse clef, avec ton email, et faire pointer ce fameux
en-tête ailleurs. :)



La c'est la clé que tu falsifies, pas la signature.
C'est à ça que je pensais quand j'ai écris le PS....



En fait, si je me crée un couple clef publique/clef privée, et qu e je
publie la clef publique sur un site web proche de ton nom, et que je
mets ça dans l'entête des mails, je peux envoyer un mail en ton n om,
et signé. C'est sûr que ce ne sera pas la même signature que toi, mais
pour quelqu'un qui n'a pas encore ta vraie clef publique, ça passe
tout seul.

D'où l'intérêt d'avoir un mécanisme de serveurs de clef s indépendants.

D'où l'utilité d'un endroit sûr où stocker les clà ©s publiques.
Un serveur de clés où l'on soit obligé de prouver son iden tité pour
déposer sa clé.



Non, tu fais un amalgame entre stockage et vérifications. GPG (et PGP)
permettent un niveau de confiance, ce qui permet de dire par exemple
qu'on peut faire totalement confiance en quelqu'un qu'on a
physiquement rencontré, qu'on peut accorder une confiance un peu
moindre à un contact indirect, etc...

Quoi de mieux que le service publique pour ça ?



Une ONG de confiance par exemple? Franchement, le service public dans
certains pays (y compris la france) ne m'inspire pas tant que ça ...

Du coup, une confiance répartie (comme c'est le cas en ce moment avec
les serveurs de clefs) empêche de facilement 'pirater' les clefs.
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fra-duf-no-spam
Le 13740ième jour après Epoch,
Franck Joncourt écrivait:

Un mail est signé avec sa clef privée ; la signature obtenue d épend de ce
que contient le mail, et cette signature est ajoutée à l'envoie du mail
comme une pièce jointe.

Le destinataire s'assure que le mail n'a subit aucune modification, en le
vérifiant à l'aide de la clef publique. Il a obtenu la clef pub lique sur
un serveur de clef grâce aux 8 premiers octets du fingerprint donn é
par l'auteur du mail.



Non justement, c'est pas comme ça qu'il fonctionne lui. Il est son
propre serveur de clef. Qui plus est il met ça en en-tête dans ses
mails. Cf ma réponse à Hughes.

Donc, là j'ai un peu de mal à comprendre comment obtenir une cl ef
_publique_ peut-être dangereux !
Bien sûr si tu n'as pas validé la clef publique avec son auteur , l'auteur
peut se faire passer pour n'importe qui, mais autrement non.



Pareil, Cf ma réponse à Hugues.

--
Le simple fait de pouvoir penser l'infini comme un tout indique qu'il
existe une faculté de l'esprit dépassant tout mesure des sens.
-+- Emmanuel Kant, Critique de la faculté de juger -+-
Avatar
Sylvain Sauvage
Hugues LARRIVE, mercredi 15 août 2007, 20:30:07 CEST
[...]
> Non pas.
> (En tout cas en France. N’oubliez pas que le -french du d.u.f.
> s’applique à la langue, pas au pays.)
>
> — 8 ans seulement (décret n°99-973 du 25 novembre 199 9 art. 1 et
> 6 (JORF 30 novembre 1999)) ;
>
Non non, c'est bien 20 ans (Décret n° 87-179 du 19 mars 1987 re latif au
relevé d'une empreinte digitale lors d'une demande de carte nationale
d'identité.) http://www.admi.net/jo/INTD8700077D.html



Crotum. J’étais persuadé que c’était apr ès 1992. J’ai donc mal
cherché. Mes confuses.

> — une seule empreinte (index gauche ou, à défaut, le droit) ;
> — la carte d’identité n’est pas obligatoir e ;
>
Oui mais elle est quand même pratique pour prouver qui l'on est...



Il y a un tas de moyens de « prouver qui l’on est ».

> — surtout, ça ne m’empêche pas d’à ªtre contre
Les goûts, les couleurs...



Mettre le problème du fichage des individus au même plan que la
préférence pour la tarte aux fraises plutôt que pour la tart e dans
la figure, c’est osé.

--
Sylvain Sauvage
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Hugues LARRIVE
This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156)
--------------enig563DB20A64015E4F46D8B12B
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Franck Joncourt a écrit :
Un mail est signé avec sa clef privée ; la signature obtenue dépe nd de ce
que contient le mail, et cette signature est ajoutée à l'envoie du mail
comme une pièce jointe.

Le destinataire s'assure que le mail n'a subit aucune modification, en le
vérifiant à l'aide de la clef publique. Il a obtenu la clef publiqu e sur
un serveur de clef grâce aux 8 premiers octets du fingerprint donné
par l'auteur du mail.

C'est ensuite que l'on doit vérifier que l'auteur est la bonne person ne
en comparant les fingerprints de l'auteur et celui obtenu via la clef
publique. Il faut ici être certains de parler avec le véritable aut eur.

Donc, là j'ai un peu de mal à comprendre comment obtenir une clef
_publique_ peut-être dangereux !
Bien sûr si tu n'as pas validé la clef publique avec son auteur, l' auteur
peut se faire passer pour n'importe qui, mais autrement non.




Voilà, et puis il y a les réseaux de confiance et tout le bazar... Si tu
veux être sûr que je suis bien qui je prétend être, il faut qu'on se
rencontre et que je te montre ma carte d'identité délivré par mon
gouvernement... Si tu n'as pas confiance dans ce gouvernement c'est plus
compliqué...

Mais si tu as confiance en lui pour délivrer des cartes d'identités,
alors tu peux aussi avoir confiance en lui pour valider des clé
publiques... du moment qu'on génère sois-même sa paire de clé je ne vois
pas non plus où est le problème...

Je reçoit à peu près autant de saloperies dans ma boite mail que de
courriers sérieux malgré 2 antispams... Je vois régulièrement des gens
se faire avoir par des hoax et parfois ça leur coûte chère... Ma co usine
de treize ans reçoit des trucs salasses dans sa boite mail et on ne peu t
rien faire parce qu'on ne peut pas savoir d'où ça vient réellement. ..

Si on pouvait simplement faire valider une signature numérique par
l'état et qu'on signait tous les e-mails courants avec, hé bien il
suffirait par exemple pour protéger ma cousine de configurer son MUA de
sorte qu'il n'accepte que les messages signés avec un signature validé
par l'état. Ainsi si elle recevait malgré tout un truc salasse, on
pourrait attaquer le tordu qui l'a expédié...

Bien sure il n'y aurait d'obligation pour personne... ni de signer sa
correspondance, ni de lire le courrier anonyme.

PS : S'il y en a que ça gène de voir les les bloques PGP dans les
e-mails, un petit apt-get install enigmail devrait résoudre le problè me !


--------------enig563DB20A64015E4F46D8B12B
Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc"
Content-Description: OpenPGP digital signature
Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc"

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFGw1Q9NdTZuHWpgVIRAqATAJ0RDaz4mIE0pkJJkusAqLqErpYZbQCeKWtk
5/EW7GiXDyPynWzRAq/p0yc =DUzu
-----END PGP SIGNATURE-----

--------------enig563DB20A64015E4F46D8B12B--


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fra-duf-no-spam
Le 13740ième jour après Epoch,
Hugues LARRIVE écrivait:

Mais si tu as confiance en lui pour délivrer des cartes d'identità ©s,
alors tu peux aussi avoir confiance en lui pour valider des clé
publiques... du moment qu'on génère sois-même sa paire de clé je ne vois
pas non plus où est le problème...



Disons que la notion de confiance ne passe pas forcément par une pià ¨ce
d'identité. Valider une clef avec un contact physique n'implique pas
forcément une vérification d'identité.

Bien sure il n'y aurait d'obligation pour personne... ni de signer sa
correspondance, ni de lire le courrier anonyme.



Donc dans ce cas, ta petite cousine pourrait toujours recevoir des
trucs 'salaces'... Ça ne va pas résoudre son souci.

PS : S'il y en a que ça gène de voir les les bloques PGP dans l es
e-mails, un petit apt-get install enigmail devrait résoudre le
problème !



C'est pas trop comme ça que ça doit marcher. C'est juste que sur une
ML de ce genre, comme au départ on ne se connaît pas, enfin pas t ous,
il est totalement inutile de transmettre une signature.

Si c'est toi qui perturbe la majorité, c'est à toi de faire un
effort. Si ceux qui se plaignent sont minoritaires, alors c'est à eux
de faire l'effort. Mais à mon avis, ce ne sont pas TES choix qui
doivent dicter le comportement des AUTRES.
Avatar
Sylvain Sauvage
Hugues LARRIVE, mercredi 15 août 2007, 21:29:59 CEST
[...]
Bien sure il n'y aurait d'obligation pour personne [...]
de lire le courrier anonyme.



Ce qu’il faut, c’est l’interdiction de lire le c ourrier de
nonyme, ou de qui que ce soit d’autre, sans son consentement.

PS : S'il y en a que ça gène de voir les les bloques PGP dans l es
e-mails, un petit apt-get install enigmail devrait résoudre le probl ème !



Ne marche pas avec Claws Mail, Gnus, Mutt... (mais bon, ils
ont chacun un greffon pour faire ça).

--
Sylvain Sauvage, diplômé de l’école du rire
Avatar
Franck Joncourt
--s/l3CgOIzMHHjg/5
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

On Wed, Aug 15, 2007 at 08:48:22PM +0200, François TOURDE wrote:
Le 13740ième jour après Epoch,
Hugues LARRIVE écrivait:

En fait, si je me crée un couple clef publique/clef privée, et que je
publie la clef publique sur un site web proche de ton nom, et que je
mets ça dans l'entête des mails, je peux envoyer un mail en ton nom,
et signé. C'est sûr que ce ne sera pas la même signature q ue toi, mais
pour quelqu'un qui n'a pas encore ta vraie clef publique, ça passe
tout seul.

D'où l'intérêt d'avoir un mécanisme de serveurs de cl efs indépendants.



Je ne comprends pas trop. Rien ne t'empêche de te faire passer pour moi
en créant un couple clef privé/publique. Il te suffit d'envoyer u n mail
en mon nom et d'y mettre ton nouveau fingerprint en ayant aupravant
exporté ta clef publique sur un serveur dédié. En quoi le fa it, de mettre
sa clef publique sur un serveur autre changerait il quelque chose ?
C'est la confiance accordée à la clef publique qui est importante.

> D'où l'utilité d'un endroit sûr où stocker les cl és publiques.
> Un serveur de clés où l'on soit obligé de prouver son id entité pour
> déposer sa clé.

Non, tu fais un amalgame entre stockage et vérifications. GPG (et PG P)
permettent un niveau de confiance, ce qui permet de dire par exemple
qu'on peut faire totalement confiance en quelqu'un qu'on a
physiquement rencontré, qu'on peut accorder une confiance un peu
moindre à un contact indirect, etc...



La je suis d'accord, c'est ce que je voulais souligné dans mon premier
mail, mais pour le premier paragraphe je crois que j'ai pas tout
compris :p!

--
Franck Joncourt
http://www.debian.org - http://smhteam.info/wiki/
GPG server : pgpkeys.mit.edu
Fingerprint : C10E D1D0 EF70 0A2A CACF 9A3C C490 534E 75C0 89FE

--s/l3CgOIzMHHjg/5
Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc"
Content-Description: Digital signature
Content-Disposition: inline

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFGw1phxJBTTnXAif4RAv3KAKCMdL9+SjSEKFMzLAm0EItr7591AgCfSLTt
KhdEwNkT4spf4B9aHmAk5DM ÊAS
-----END PGP SIGNATURE-----

--s/l3CgOIzMHHjg/5--


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Jean-Yves F. Barbier
nono a écrit :
Le mercredi 15 août 2007 à 19:43 +0200, Hugues LARRIVE a écrit :
François TOURDE a écrit :
Par contre il est extrèmement difficile de falsifier une signature ,



[...]

Disons que dans ton cas, c'est plus simple, étant donné que tu fo urnis
dans ton en-tête l'endroit où est la clef. Dans ce cas, je peux
fabriquer une fausse clef, avec ton email, et faire pointer ce fameux
en-tête ailleurs. :)



La c'est la clé que tu falsifies, pas la signature.
C'est à ça que je pensais quand j'ai écris le PS....

D'où l'utilité d'un endroit sûr où stocker les clés publique s.
Un serveur de clés où l'on soit obligé de prouver son identité pour
déposer sa clé.
Ainsi toutes les clés sur ce serveur prouveraient réellement l'ide ntité
de leur propriétaire.
Quoi de mieux que le service publique pour ça ?



le réseau de confiance que tu établis avec ceux qui te signes et ce ux
que tu signes (en vérifiant le fingerprint).

le service public est une chose, mais c'est aussi l'état qui en est
responsable et le dirige.... et si l'état est totalitaire ???



SI???

Ça me fait penser au vote électronique, les machines sont validée s par
les préfectures avant la mise en service (et qui nomme les préfets) ....
et si l'état est totalitaire ???



ça permet de se faire facilement réélire sans aucune légitimité
c.f. le débile à la tête des USA

bon, j'arrête et j'attends vendredi avant de trollé ;)



ho ben nan, on pourrait instituer le troll du mercredi :-)

nono




--
A wood-fetish busboy named Gable
Is rapid, is thorough, is able;
But when everything's cleared,
He gives way to the weird,
As he lovingly busses each table.
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Jean-Yves F. Barbier
Hugues LARRIVE a écrit :
.......
--- 8 ans seulement (décret n°99-973 du 25 novembre 1999 art. 1 et
6 (JORF 30 novembre 1999)) ;



Non non, c'est bien 20 ans (Décret n° 87-179 du 19 mars 1987 relati f au
relevé d'une empreinte digitale lors d'une demande de carte nationale
d'identité.) http://www.admi.net/jo/INTD8700077D.html
--- une seule empreinte (index gauche ou, à défaut, le droit) ;
--- la carte d'identité n'est pas obligatoire ;





ça n'est pas le pire; le pire ça a été l'escroquerie intellectuel le
qui est venue avec: "La CNI est maintenant gratuite" (sans dire, bien ent endu,
que le prix de cette gratuité était la prise d'empreinte.)

Mais ne vous inquiétez pas, le nabot va vous faire bien pire...

--
If they sent one man to the moon, why can't they send them all?
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Hugues LARRIVE
This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156)
--------------enig834644872EDE01DAFE4B2A54
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

François TOURDE a écrit :
Du coup, une confiance répartie (comme c'est le cas en ce moment a vec
les serveurs de clefs) empêche de facilement 'pirater' les clefs.





Tu peux développer un peu plus ce point ?


--------------enig834644872EDE01DAFE4B2A54
Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc"
Content-Description: OpenPGP digital signature
Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc"

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFGw2ETNdTZuHWpgVIRAiK2AJ9vRur+5HHQ+UU5BRffvjAFu8ZPvQCeIltN
QG9RMmZgjwaTcAvBie0CVRc =3w94
-----END PGP SIGNATURE-----

--------------enig834644872EDE01DAFE4B2A54--


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