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[Orca]

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MELMOTH
Ai testé ce nouveau butineur...
Très bien foutu...
Génotype de Firefox + phénotype de AvantBrowser...

Mébon©...
Quand on a déjà Maxthon+Firefox (+éventuellement Opera 8.5), ce nouveau
navigateur semble bien superflu...
Je doute qu'il perdure bien longtemps, d'ailleurs...

Melmoth - indémodable

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1]
Melmoth - souffrant

10 réponses

1 2
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rm
Le Thu, 03 Nov 2005 08:53:19 +0100, MELMOTH a écrit :

Je doute qu'il perdure bien longtemps, d'ailleurs...



pour une fois que tu es du même avis que ton gamin préféré :-)

@+
--
rm
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Frederic Bezies
Le 11/3/05 9:44 AM, rm a écrit :

Le Thu, 03 Nov 2005 08:53:19 +0100, MELMOTH a écrit :

Je doute qu'il perdure bien longtemps, d'ailleurs...



pour une fois que tu es du même avis que ton gamin préféré :-)

@+



D'ailleurs, il faudra justifier la surcharge pondérale de 4 Mo de DrOrca
par rapport à Fx.

L'un des principaux attraits, c'est le mouse gesture. Hors l'extension
pour fx (de la version 0.8 -> 1.6a1), ne pèse que 139 Ko, loin des 4 Mo
de différence...

--
Frederic Bezies -

Site Perso : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/
Weblog : http://frederic.bezies.free.fr/blog/
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MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de rm nous susurrait, le jeudi 03/11/2005,
dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et
dans le message , les doux
mélismes suivants :

Je doute qu'il perdure bien longtemps, d'ailleurs...





pour une fois que tu es du même avis que ton gamin préféré :-)



Il va y avoir réellement _inflation_ de navigateurs !...
De toute façon, bien que chacun soit habitué au sien, et ne jure
souvent (malheureusement, que par lui...confer le gamin, justement,
complètement bouché à l'émeri), il est toujours intéressant d'en
essayer d'autres !...Hélas...le manque désespérant de curiosité est un
des symptômes caractéristiques du NPC)...Bien que tous désormais
proposent à peu près les mêmes possibilités...

Je viens de télécharger la version 9 d'Opera...Réellement fameuse !...
Voilà un navigateur qui, non seulement est devenu gratuit, mais en plus
est en train de prendre du corps et de la chair qui risquent de faire
pas mal d'ombre à mozilla/firefox, selon Moi...

Melmoth - selonLui

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1]
Melmoth - souffrant
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MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de Frederic Bezies nous susurrait, le jeudi
03/11/2005, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand
même, et dans le message <4369d9ff$0$5404$,
les doux mélismes suivants :

Hors l'extension pour fx



Quand on fait des fautes d'orthographe comme celle-ci, le sens de la
phrase peut être complètement défiguré, gamin...
T'as pas un correcteur, sur ton bidule ?...
"*_OR_* l'extension..."...fallait écrire...
T'as décidément tous les défauts, mon pauvre garçounet...

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1]
Melmoth - souffrant
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rm
Le jeudi 3 novembre 2005 à 10:35:34, Frederic Bezies a écrit :

Le 11/3/05 9:44 AM, rm a écrit :

Le Thu, 03 Nov 2005 08:53:19 +0100, MELMOTH a écrit :

Je doute qu'il perdure bien longtemps, d'ailleurs...



pour une fois que tu es du même avis que ton gamin préféré :-)

@+





tiens, bonsoir :)

D'ailleurs, il faudra justifier la surcharge pondérale de 4 Mo de DrOrca
par rapport à Fx.



comment ça, "il faudrait" ?
tu penses déja savoir pourquoi, c'est le principal ;-)
Faudrait-il aussi que Mozilla, par exemple, justifie son encombrement
disque supérieur de 75% (oui, soixante-quinze %) par rapport à un logiciel
équivalent comme Opera9 ? J'espère que la plupart des utilisateurs se
contrefoutent de ce genre de détail.

L'un des principaux attraits, c'est le mouse gesture. Hors l'extension
pour fx (de la version 0.8 -> 1.6a1), ne pèse que 139 Ko, loin des 4 Mo
de différence...



le principal intérêt, à mes yeux, est de disposer d'un p'tit Gecko pas trop
mal équipé de base et pas extensible à l'infini (et au delà).

@+
--
rm
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Frederic Bezies
Le 11/3/05 10:33 PM, rm a écrit :

Le jeudi 3 novembre 2005 à 10:35:34, Frederic Bezies a écrit :



[...]
D'ailleurs, il faudra justifier la surcharge pondérale de 4 Mo de DrOrca
par rapport à Fx.



comment ça, "il faudrait" ?
tu penses déja savoir pourquoi, c'est le principal ;-)



Déjà que les options de compilations soient moins étranges, cela serait
un progrès ;)

Faudrait-il aussi que Mozilla, par exemple, justifie son encombrement
disque supérieur de 75% (oui, soixante-quinze %) par rapport à un logiciel
équivalent comme Opera9 ? J'espère que la plupart des utilisateurs se
contrefoutent de ce genre de détail.



Euh... Tu as un Dom Inspector avec Opera ? Une interface interprétée ?
Une console JavaScript ? ;)


L'un des principaux attraits, c'est le mouse gesture. Hors l'extension
pour fx (de la version 0.8 -> 1.6a1), ne pèse que 139 Ko, loin des 4 Mo
de différence...



le principal intérêt, à mes yeux, est de disposer d'un p'tit Gecko pas trop
mal équipé de base et pas extensible à l'infini (et au delà).



Certaines personnes seraient intéressées, d'autres pas.

--
Frederic Bezies -

Site Perso : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/
Weblog : http://frederic.bezies.free.fr/blog/
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rm
Le vendredi 4 novembre 2005 à 06:20:28, Frederic Bezies a écrit :

Le 11/3/05 10:33 PM, rm a écrit :

Le jeudi 3 novembre 2005 à 10:35:34, Frederic Bezies a écrit :



[...]
D'ailleurs, il faudra justifier la surcharge pondérale de 4 Mo de DrOrca
par rapport à Fx.



comment ça, "il faudrait" ?
tu penses déja savoir pourquoi, c'est le principal ;-)



Déjà que les options de compilations soient moins étranges, cela serait
un progrès ;)



hors considérations psychologiques et/ou paranormales, en quoi
ce prodigieux progrès setail-il utile au quotidien ?

Faudrait-il aussi que Mozilla, par exemple, justifie son encombrement
disque supérieur de 75% (oui, soixante-quinze %) par rapport à un logiciel
équivalent comme Opera9 ? J'espère que la plupart des utilisateurs se
contrefoutent de ce genre de détail.



Euh... Tu as un Dom Inspector avec Opera ? Une interface interprétée ?



:-)
Je n'ai, pour des raisons évidentes d'équité (et d'absence de besoin) pas
intallé non plus ni ce DOM, ni le débogueur, ni l'agenr de rapport qualité,
ni le correcteur orthographique sur la Moz'1.7.12FR... pour ne conserver
que ce qu'Opera, entre autre, sait faire (navigateur, client mail, news et
IRC): on reste à 75%...
75% entre un Mozilla et un Opera ne te choquent pas /un peu plus/ que ces
petits 30% entre Firefox et un truc qui ne serait qu'une "surcouche" ?

tout ça pour interpréter une interface, ben dis donc, XUL alors !

Une console JavaScript ? ;)



tu as oublié le composeur de page html mais, comme la console javascript,
Opera 9 en est maintenant doté (bon, il est vilain et pas wysiwyg...)

L'un des principaux attraits, c'est le mouse gesture. Hors l'extension
pour fx (de la version 0.8 -> 1.6a1), ne pèse que 139 Ko, loin des 4 Mo
de différence...



le principal intérêt, à mes yeux, est de disposer d'un p'tit Gecko pas trop
mal équipé de base et pas extensible à l'infini (et au delà).



Certaines personnes seraient intéressées, d'autres pas.



bien vu !

@+
--
rm
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Frederic Bezies
Le 11/4/05 8:14 AM, rm a écrit :

[...]

hors considérations psychologiques et/ou paranormales, en quoi
ce prodigieux progrès setail-il utile au quotidien ?




Du code au final mieux optimisé ? ;)


Faudrait-il aussi que Mozilla, par exemple, justifie son encombrement
disque supérieur de 75% (oui, soixante-quinze %) par rapport à un logiciel
équivalent comme Opera9 ? J'espère que la plupart des utilisateurs se
contrefoutent de ce genre de détail.


Euh... Tu as un Dom Inspector avec Opera ? Une interface interprétée ?



:-)
Je n'ai, pour des raisons évidentes d'équité (et d'absence de besoin) pas
intallé non plus ni ce DOM, ni le débogueur, ni l'agenr de rapport qualité,
ni le correcteur orthographique sur la Moz'1.7.12FR... pour ne conserver
que ce qu'Opera, entre autre, sait faire (navigateur, client mail, news et
IRC): on reste à 75%...



Taille d'Opéra 9.0 tp1 (MacOS-X : 10,7 Mo à télécharger.
Taille de Mozilla 1.7.12 (MacOS-X) : 15 Mo à télécharger.

Donc pour le téléchargement, Mozilla n'est que 40% plus lourd. On est
loin de tes 75%.

Taille installée d'Opera 9.0 tp1 : 24,4 Mo (25 399 181 octets)
Taille installée de Mozilla 1.7.12 : 40,6 Mo (40 929 638 octets)

Donc, installé, Mozilla est 66% plus lourd, loin de tes 75%.

Et encore, on peut descendre à 39,5 Mo en supprimant certains fichiers
ajoutés inutilement. Dans ce cas, Mozilla 1.7.12 n'est que 61,8% plus
lourd.


75% entre un Mozilla et un Opera ne te choquent pas /un peu plus/ que ces
petits 30% entre Firefox et un truc qui ne serait qu'une "surcouche" ?



Faux, cf mes chiffres plus haut en ce qui concerne tes pourcentages.


tout ça pour interpréter une interface, ben dis donc, XUL alors !




Faudra voir combien MS bouffera de place sur le disque dur pour son
interface à la XUL, appellée XAML.

Une console JavaScript ? ;)



tu as oublié le composeur de page html mais, comme la console javascript,
Opera 9 en est maintenant doté (bon, il est vilain et pas wysiwyg...)




Oui, mais tes 75% sont un mensonge technique, chiffre à l'appui, au
moins sur une plateforme.

[...]

Tiens, je te donne les chiffres de l'installateur de Mozilla 1.7.12 :

Windows : 11 Mo
Linux : 13 Mo

Et pour Opera 9.0 tp1 :

Windows : 3,8 Mo
Linux : de 4,2 à 6,4 Mo, selon le format et QT en dynamique ou statique.
Donc une moyenne de 5,3 Mo.

Donc pour Windows : Mozilla est 2,89 fois plus lourd à télécharger. Mais
à l'installation ?

Pour Linux, Mozilla est 2,45 fois plus lourd à télécharger. Mais à
l'installation ?

Je ferais une comparaison des tailles dans un Win98 émulé et dans une
Slackware 10.1 quand j'aurais fini de me regarder la saison de "24" que
je suis en train de suivre.

--
Frederic Bezies -

Site Perso : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/
Weblog : http://frederic.bezies.free.fr/blog/
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rm
Le Fri, 04 Nov 2005 09:40:55 +0100, Frederic Bezies a écrit :

Le 11/4/05 8:14 AM, rm a écrit :

[...]

hors considérations psychologiques et/ou paranormales, en quoi
ce prodigieux progrès setail-il utile au quotidien ?




Du code au final mieux optimisé ? ;)



mais encore ? quel effet concret pour l'utilisateur lambda ou même le
power-user que tu es ?

Faudrait-il aussi que Mozilla, par exemple, justifie son encombrement
disque supérieur de 75% (oui, soixante-quinze %) par rapport à un logiciel
équivalent comme Opera9 ? J'espère que la plupart des utilisateurs se
contrefoutent de ce genre de détail.


Euh... Tu as un Dom Inspector avec Opera ? Une interface interprétée ?



:-)
Je n'ai, pour des raisons évidentes d'équité (et d'absence de besoin) pas
intallé non plus ni ce DOM, ni le débogueur, ni l'agenr de rapport qualité,
ni le correcteur orthographique sur la Moz'1.7.12FR... pour ne conserver
que ce qu'Opera, entre autre, sait faire (navigateur, client mail, news et
IRC): on reste à 75%...



Taille d'Opéra 9.0 tp1 (MacOS-X : 10,7 Mo à télécharger.
Taille de Mozilla 1.7.12 (MacOS-X) : 15 Mo à télécharger.

Donc pour le téléchargement, Mozilla n'est que 40% plus lourd. On est
loin de tes 75%.



euh... comment dire... tu ne parlais pas de téléchargement, ni de version
MacOSX puisque DrOrca n'est pas disponible pour cette plateforme !
mais ici, pour les versions *Windows*, Opera9 pèse 3924ko et Mozilla
12699ko soit pas loin de 70% à télécharger en plus :)

Taille installée d'Opera 9.0 tp1 : 24,4 Mo (25 399 181 octets)
Taille installée de Mozilla 1.7.12 : 40,6 Mo (40 929 638 octets)

Donc, installé, Mozilla est 66% plus lourd, loin de tes 75%.



tu dois pas regarder dans ta partition virtuelle Windows98 :-)
Opera9 full, avec profil vierge dans le dossier d'install, pèse sous
Windows 5.4Mo
le Mozilla1.7 (allégé des bricoles citées et sans extensions rajoutées) et
son profil lui aussi vierge et localisé dans son dossier d'install, pèse
22.2Mo ici... soit une différence de 16,8Mo, soit si mes calculs sont bons
: 75,6%

Et encore, on peut descendre à 39,5 Mo en supprimant certains fichiers
ajoutés inutilement. Dans ce cas, Mozilla 1.7.12 n'est que 61,8% plus
lourd.



quels fichiers ?

75% entre un Mozilla et un Opera ne te choquent pas /un peu plus/ que ces
petits 30% entre Firefox et un truc qui ne serait qu'une "surcouche" ?



Faux, cf mes chiffres plus haut en ce qui concerne tes pourcentages.



tu comparais l'encombrement de DrOrca sous Win98 avec ton Firefox
fraichement compilé et optimisé sous MacOSX ? ah, d'accord...

tout ça pour interpréter une interface, ben dis donc, XUL alors !




Faudra voir combien MS bouffera de place sur le disque dur pour son
interface à la XUL, appellée XAML.



ça sera j'en conviens à coup sûr impressionnant.
mais, là aussi, on pourra utiliser des shell altenatifs un poil plus sympa
:)

Une console JavaScript ? ;)



tu as oublié le composeur de page html mais, comme la console javascript,
Opera 9 en est maintenant doté (bon, il est vilain et pas wysiwyg...)




Oui, mais tes 75% sont un mensonge technique, chiffre à l'appui, au
moins sur une plateforme.



au moins... mais je n'ai jamais comparé DrOrca avec un navigateur sous
MAcOSX.

[...]

Tiens, je te donne les chiffres de l'installateur de Mozilla 1.7.12 :

Windows : 11 Mo



un peu plouch : 12,4Mo sur
http://prdownloads.sourceforge.net/frenchmozilla/mozilla-1.7.12.fr-FR.win32.installer.exe?download

Linux : 13 Mo



oun pou plouch aussi : 13,84Mo
http://prdownloads.sourceforge.net/frenchmozilla/mozilla-1.7.12.fr-FR.linux-i686.installer.tar.gz?download

Et pour Opera 9.0 tp1 :

Windows : 3,8 Mo
Linux : de 4,2 à 6,4 Mo, selon le format et QT en dynamique ou statique.
Donc une moyenne de 5,3 Mo.



:)

Donc pour Windows : Mozilla est 2,89 fois plus lourd à télécharger.



un peu plus : 3.23 :)

Mais
à l'installation ?



4 fois plus... oui soit 75%... voir plus haut, et facile à expérimenter.


Pour Linux, Mozilla est 2,45 fois plus lourd à télécharger. Mais à
l'installation ?



bâh, dans ces eaux là... probablement...

mais la question est "ça ne te choque pas PLUS que les quelques 4Mo de plus
du DrOrca qui semblebnt te hérisser plus que tout ?"
et "sais-tu d'où viendrait cette petite surcharge graisseuse ?"


Je ferais une comparaison des tailles dans un Win98 émulé et dans une
Slackware 10.1 quand j'aurais fini de me regarder la saison de "24" que
je suis en train de suivre.



Voila.

@+
--
rm
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Frederic Bezies
Le 11/4/05 10:46 AM, rm a écrit :

Le Fri, 04 Nov 2005 09:40:55 +0100, Frederic Bezies a écrit :

Le 11/4/05 8:14 AM, rm a écrit :

[...]
hors considérations psychologiques et/ou paranormales, en quoi
ce prodigieux progrès setail-il utile au quotidien ?



Du code au final mieux optimisé ? ;)



mais encore ? quel effet concret pour l'utilisateur lambda ou même le
power-user que tu es ?




Code plus petit, moins de leaks, etc...


[...]

Donc pour le téléchargement, Mozilla n'est que 40% plus lourd. On est
loin de tes 75%.



euh... comment dire... tu ne parlais pas de téléchargement, ni de version
MacOSX puisque DrOrca n'est pas disponible pour cette plateforme !



Si le codeur voulait porter DrOrca, il le pourrait ;)

mais ici, pour les versions *Windows*, Opera9 pèse 3924ko et Mozilla
12699ko soit pas loin de 70% à télécharger en plus :)



D'accord.


Taille installée d'Opera 9.0 tp1 : 24,4 Mo (25 399 181 octets)
Taille installée de Mozilla 1.7.12 : 40,6 Mo (40 929 638 octets)

Donc, installé, Mozilla est 66% plus lourd, loin de tes 75%.



tu dois pas regarder dans ta partition virtuelle Windows98 :-)



Non, pas franchement. Je me baisais sur des chiffres concernant OS-X.

Opera9 full, avec profil vierge dans le dossier d'install, pèse sous
Windows 5.4Mo
le Mozilla1.7 (allégé des bricoles citées et sans extensions rajoutées) et
son profil lui aussi vierge et localisé dans son dossier d'install, pèse
22.2Mo ici... soit une différence de 16,8Mo, soit si mes calculs sont bons
: 75,6%



Une question : et si tu prends une version originale, car sauf erreur de
ma part, Opera 9 tp1 n'est disponible qu'en anglais, non ?


Et encore, on peut descendre à 39,5 Mo en supprimant certains fichiers
ajoutés inutilement. Dans ce cas, Mozilla 1.7.12 n'est que 61,8% plus
lourd.



quels fichiers ?




Dans le répertoire mozilla/chrome : tous les répertoires

Dans mozilla/res, les répertoires samples et throbber

Sans oublier des fichiers comme asdecode, dirver, xpcshell.exe et
compagnie. Je n'ai pas la liste complète en tête.

75% entre un Mozilla et un Opera ne te choquent pas /un peu plus/ que ces
petits 30% entre Firefox et un truc qui ne serait qu'une "surcouche" ?


Faux, cf mes chiffres plus haut en ce qui concerne tes pourcentages.



tu comparais l'encombrement de DrOrca sous Win98 avec ton Firefox
fraichement compilé et optimisé sous MacOSX ? ah, d'accord...




Non. Je comparais Opera 9 tp1 et Mozilla 1.7.12 pour MacOS-X.

Quand à la surcharge de DrOrca par rapport à Fx 1.07, c'était sous mon
98 virtuel.

Si tu veux des captures d'écrans, demande.


tout ça pour interpréter une interface, ben dis donc, XUL alors !



Faudra voir combien MS bouffera de place sur le disque dur pour son
interface à la XUL, appellée XAML.



ça sera j'en conviens à coup sûr impressionnant.
mais, là aussi, on pourra utiliser des shell altenatifs un poil plus sympa
:)




Mouais. J'en doute un peu, cependant.

Une console JavaScript ? ;)


tu as oublié le composeur de page html mais, comme la console javascript,
Opera 9 en est maintenant doté (bon, il est vilain et pas wysiwyg...)



Oui, mais tes 75% sont un mensonge technique, chiffre à l'appui, au
moins sur une plateforme.



au moins... mais je n'ai jamais comparé DrOrca avec un navigateur sous
MAcOSX.




Moi non plus.

[...]

Tiens, je te donne les chiffres de l'installateur de Mozilla 1.7.12 :

Windows : 11 Mo



un peu plouch : 12,4Mo sur
http://prdownloads.sourceforge.net/frenchmozilla/mozilla-1.7.12.fr-FR.win32.installer.exe?download



J'utilise la Vo, étant donné qu'Opera 9 tp1 est officiellement
disponible en Vo. Donc 1,4 Mo de plus à cause de la traduction ?!


Linux : 13 Mo



oun pou plouch aussi : 13,84Mo
http://prdownloads.sourceforge.net/frenchmozilla/mozilla-1.7.12.fr-FR.linux-i686.installer.tar.gz?download




Pareil que ci-dessus.

Et pour Opera 9.0 tp1 :

Windows : 3,8 Mo
Linux : de 4,2 à 6,4 Mo, selon le format et QT en dynamique ou statique.
Donc une moyenne de 5,3 Mo.



:)




Ben ouais. La surcharge pondérale de mozilla, fx et compagnie peut être
expliquée par la compilation statique des logiciels.

Donc pour Windows : Mozilla est 2,89 fois plus lourd à télécharger.



un peu plus : 3.23 :)




Sort la différence de taille lié à la traduction.

Mais
à l'installation ?



4 fois plus... oui soit 75%... voir plus haut, et facile à expérimenter.




Ah ? Et combien pèse le fichier fr-fr.jar dans le répertoire chrome de
mozilla ?

Pour Linux, Mozilla est 2,45 fois plus lourd à télécharger. Mais à
l'installation ?



bâh, dans ces eaux là... probablement...

mais la question est "ça ne te choque pas PLUS que les quelques 4Mo de plus
du DrOrca qui semblebnt te hérisser plus que tout ?"



Surtout que cette surcharge pourraît être facilement évité. Je me
demande combien pèse le module de Paypal intégré à DrOrca ;)

et "sais-tu d'où viendrait cette petite surcharge graisseuse ?"




Mauvais nettoyage du code compilé obtenu. Et rien que les traductions
pèse 1,38 Mo si mes souvenirs sont bons.


Je ferais une comparaison des tailles dans un Win98 émulé et dans une
Slackware 10.1 quand j'aurais fini de me regarder la saison de "24" que
je suis en train de suivre.



Voila.




C'est en réalité un slack 10.2, et j'aurais les chiffres dans quelques
heures.

--
Frederic Bezies -

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