P2P

Je ne vois pas tellement ce qu'il y a à y connaître. Les pigeons sont
des vecteurs d'infections connus, les rats aussi (vous en parlerez aux
égoutiers ;

Les animaux sont des vecteurs d'infections connues et inconnues. Le plus
dangereux reste l'homme car il se déplace beaucoup. La concurrence va-t-elle
venir des canards ?

je parle pas des petits, plutôt mignons, qui survivent
entre les rails de métro, mais des monstres agressifs des égouts),

Un rat n'est jamais agressif. Si tu ne l'emmerdes pas, il ne te cherchera
jamais.

quant aux chiens pourrait-on espérer que Paris ne soit plus un jour
"la ville des crottes de chien" et rejoigne les standards en termes de
propreté des grandes villes du même genre ? Si c'est du coup un peu
moins facile de posséder un chien, vous devinez que ça me fait ni
chaud ni froid ?

Le problème ne vient pas des chiens, des propriétaires. Il vient des
espaces verts... absents. Mais je suis d'accord avec toi : la loi est
là et il faut l'appliquer. Donc verbaliser.

Les larmes me viennent aux yeux.

Je te le dis : tu manques d'expérience. Tiens, j'ai filé y'a pas
longtemps une corneille blessée à un prof de piano. Il aime les
oiseaux. Le problème, c'est que maintenant il ne peut plus se passer
de l'animal. Il ne se doutait pas du tout qu'une corneille a un
comportement aussi complexe et aussi "affectueux" (tout anthropomorphisme
mis à part). Je sens qu'il va se mettre à jouer du Messiaen si ça continue.

Quel est le rapport ? Sa vie attendrissante, qu'il la vive autant que
possible dans un environnement adapté, et pas dans un appartement de
trente mètres carrés, dans le métro (voire les gens trainer leur
chiens effrayés sur les escalators, c'est toujours éprouvant), en
laisse, etc.

Mais pas toujours, pas forcément. Cela dépend de la façon dont tu
t'en occupes. J'ai eu toutes sortes de bestioles : des coqs en pâte !
Je dois même être dans le Guide du routard animalier.

costaclt

plus de pétrole, on sera bien obligé de moins polluer.

il y a un truc dans le genre qui me plait bien

http://www.aci-multimedia.net/bio/voiture_air_comprime.htm
http://www.mdi.lu/

il y a ds modeles elaborés par Guy Negre qui tournent a mexico (je crois, en
merique du sud, sur) ... c'est assez utilisables pour les taxis ... Par
contre le compresseur, certe il ne pollue pas directement, mais
indirectement ? elle est fournie comment l'enrgie qui l'anime ?

nucleaire qu'ils ont dit a la tele la perceuse elle etait
mais rien ne t'empeche d'enterrer une bombonne dans ton jardin alimente
par un compresseur via un panneau solaire si cela peut te faire plaisir

dans tous les cas j'aime bien l'idee
je me verrais bien avec une voiture de ce type pour faire mes trajets
journaliers mais je ne veux pas acheter une usine :-(
en plus les prix paraissent abordables

c'est pas clair ce truc

ne plus polluer ce sera quand la fusion sera parfaitement maitrisée, a
condition que la nature meme des centrales soient propre (une centrale en
materiaux recyclable ?)

--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

Donc les escaliers sont autant adaptés aux chiens qu'aux humains ?
parles-en aux handicapés, aux aveugles et aux enfants

Mais oui, mais c'est pas la totalité de la population, n'est-ce pas ?
tu voulais alors dire : sont adaptés a ceux qui y sont adaptés ?

Dites, vous faites exprès d'être insupportable ?

presque ; c'est un vieu reste de maths du lycée : quand un seul
contre-exemple contredit l'affirmation, je la considere comme
erronnée ...alors un demi dizaine t'imagines !

maintenant des gamins qui trouvent les marches d'escaliers trop
hautes, y-en a un paquet loin d'être négligeable ... mais c'est
juste un contre-exemple.

Mais que lest le rapport avec le fait que les villes sont un
environnement humain, et pas un environnement animal (même si des
espèces s'y adaptent, oui oui, bien sûr) ???? Vous croyez vraiment
faire des objections en invoquant les enfants et les handicapés ?????
Pourquoi ne pas dire que les montagnes ont été optimisées pour les
activités sportives puisqu'on y fait des jeux olympiques tous les
quatre ans ?

Quant à vos souvenirs de maths, ce n'est pas la formalisation qui fera
d'un raisonnement imbécile un raisonnement juste -- au contraire, elle
ne fait que le rendre plus prétentieux et plus cuistre et plus pénible
le contradicteur.

Pour moi, fin de la discusion sur le sujet des chats et des chiens
dont, j'avoue, je me tape complètement.

On 2006-02-20, X.B <moi@meme.fr> wrote:

j'avais jusque là plutot tendance a le penser ...tu veux dires qu'il le
vole, son argent ou qu'il esclavagise un encore plus faible que lui ?

Non, je voulais dire qu'il gagne une misère. Et que c'est le hasard qui
est maître. Tu aurais pu être cette personne.

Seulement, il n'a pas trop le choix sur le montant de ce salaire...
certes ... et alors ? En tout cas c'est surement pas en vivant comme un

proletaire du 19emmm que je vais les aider ; d'ailleurs cela me provoque un
dilemne : si je boycote sa production, il n'a plus de travail et je le
condanne a crever ... pas simple n'est-ce pas ?

Oui, absolument d'accord sur le dilemme. C'est le côté hypocrite de
la gauche qui veut en même temps être nationaliste. Soit les êtres humains
ne sont qu'un, et alors on partage, soit c'est chacun pour sa gueule.
Mais on ne peut pas à la fois pleurer sur les délocalisations et sur la
misère dans le monde.

Vazy explique moi c'est quoi ta soluce infaillible ; a part un developpement
economique locale, l'enseignement et l'avenement politique d'une middle
class, je suis un peu sec.

Je crois au développement local. Et pour financer ce développement local,
je crois qu'il est peut-être possible de freiner des dépenses somptuaires
et inutiles.

C'est le principe de la décadence romaine. Ils n'ont pas voulu freiner leurs
dépenses, l'orient a réagi.

question de philosophie ... je suis de tradition plutot judeo chretienne et
ne croit pas a la reincarnation ... mais si les bouddhistes ont raisons,
faut croire que j'ai bien mérité ce qu'il m'arrive, et eux aussi ...
n'empeche a part enfoncer des portes ouvertes ...

Ah, tu as de la chance. Tu crois au Père Noël, la Résurrection et tout le
reste. Je ne crois qu'au hasard.

ta connexion internet, elle t'aurait permis de vacciner combien de mome
en afrique, en scolariser combien en amerique du sud ? alors quand
comptes tu la resilier pour sauver le monde ?

Ma connexion internet ne coûte pas grand-chose. Tu sais très bien que tu
utilises cet exemple pour culpabiliser ou montrer que "les idées et la
voiture de monsieur sont avancées". Il y a des tonnes de choses à réduire
avant de toucher à ma connexion internet !

Probablement qu'elles ne realisent pas que c'est le MAL qui est derriere
tout ça, qu'elles ne peuvent apprecier tout le préjudice subi (que toi tu
appréhende parfaitement) et qu'il te faut decider pour elles de ce qui leur
est bon ou pas.

Je ne décide pas pour elles, je décide pour moi. Dans le sordide, on peut
aussi leur offrir des jeux du cirque. Je suis certain que certaines
populations accepteraient. Tout est bon quand on crève la dalle. Et on
peut crever la dalle et être malfaisant aussi.

Je me souviens d'une émission où un présentateur proposait à une personne
dans la rue du pognon en échange de ses fringues. Chacun cédait. Il
suffisait d'y mettre le prix. La bassesse est du côté de celui qui propose.
Je n'ai pas à juger celui qui accepte.

paternalisme neo colonialiste ? je pensais cette pensée tombée en
désuétude ... Quoi que vue les succées des pensées retrograde ces temps-ci,
je suis à peine surpris. Par contre, c'est toujours aussi totalitaire un
moraliste dont on ne partage pas la morale ...

Il y a un principe qui marche assez bien. Propose à la personne de prendre
ta place. D'échanger tout simplement. Le gosse payé en Indonésie échange
avec le tien. L'africain qui regarde passer le rallye prends la place
du pilote et inversement. Toi, tu échanges ta place avec un type du tiers
monde. On relance les dés en quelque sorte.

Si tous ces gens acceptent, il y a de fortes chances qu'ils aient l'impression
que jusque là, tu as essayé de les entuber.

Le totalitarisme en morale, c'est quand on se force à vouloir trouver tout
relatif alors qu'on sent très bien qu'on prend l'autre pour un con.

costaclt

t'en occupes. J'ai eu toutes sortes de bestioles : des coqs en pâte !
Je dois même être dans le Guide du routard animalier.

:-))

remy wrote:

plus de pétrole, on sera bien obligé de moins polluer.

il y a un truc dans le genre qui me plait bien

http://www.aci-multimedia.net/bio/voiture_air_comprime.htm
http://www.mdi.lu/

il y a ds modeles elaborés par Guy Negre qui tournent a mexico (je crois,
en merique du sud, sur) ... c'est assez utilisables pour les taxis ...
Par contre le compresseur, certe il ne pollue pas directement, mais
indirectement ? elle est fournie comment l'enrgie qui l'anime ?

nucleaire qu'ils ont dit a la tele la perceuse elle etait
:)

mais rien ne t'empeche d'enterrer une bombonne dans ton jardin alimente
par un compresseur via un panneau solaire si cela peut te faire plaisir
et les usines qui fabriquent ces panneaux, t'es sur de leur inocuité ? paske

la chimie du silicium, c'est pas particulierement propre. Je n'en ai
personnellement aucune idée,mais l'idée de polluer par procuration ne me
ravit pas spécialement.

dans tous les cas j'aime bien l'idee
je me verrais bien avec une voiture de ce type pour faire mes trajets
journaliers mais je ne veux pas acheter une usine :-(
en plus les prix paraissent abordables

c'est pas clair ce truc
ça l'etait assez dans le reportage que j'avais vu (en 2002 je crois) ... Par

contre depuis plus vu de nouvelles fraiches ... Je reconnais que moi aussi
un petit buggy equipé d'un tel moteur ... ou meme une moto ... cela me
tenterai : faudrait en importer une (et donc trouver un fabricant)

Mais que lest le rapport avec le fait que les villes sont un
environnement humain, et pas un environnement animal (même si des
espèces s'y adaptent, oui oui, bien sûr) ????
je me demande ce qui te permet d'affirmer que les "les villes sont un

environnement humain" ... Il me semble meme que cela est de moins en moins
humain et de plus en plus technique.

Je ne vois pas ce qu'il y aurait de naturelle a traverser au feu rouge plus
qu'au vert (ou au violet, au bleue, etc), selon que l'on est a pied ou en
velo (si si j'ai deja vu un cycliste s'arreter au feu rouge) ou selon des
bandes blanches tranversalles ...
encore un exemple : j'ai connu quelqu'un qui conduisant depuis longtemps
chez lui se demandait a quoi servait la ligne blanche au milieu de la route
(par chez lui y'en avait pas) et qui du coup conduisait exactement a cheval
dessus ... et pouquoi des fois c'était continus, pourquoi c'etait
discontinue. L'environnement urbain est un environnement normalisé, plus
type "gare de triage" qu'autre chose qui n'a rien de specialement naturel.

Vous croyez vraiment
faire des objections en invoquant les enfants et les handicapés ?????
c'est vous qui voyez ...

Pourquoi ne pas dire que les montagnes ont été optimisées pour les
activités sportives puisqu'on y fait des jeux olympiques tous les
quatre ans ?
c'est bien la demonstration qu'apres un apprentissage, un environnement

quelconque peut devenir "familier", "pratiquable" a défaut de naturel.

En news:dtcfb1$52q$1@arcturus.ciril.fr, Blaise Potard va escriure:

Et sinon, en France par exemple, ça doit faire 500 ans

Depuis le début du XVIe siècle, donc...

que l'on est grosso modo au-dessus des 30 millions.

Comme tu as certainement des sources pour affirmer cela, je te conseille
d'en faire bénéficier
http://fr.wikipedia.org/wiki/Population_de_la_France#Moyen_.C3.82ge

La dégradation n'a pas été particulièrement flagrante avant
le vingtième siècle, il me semble,

Que veut dire dégradation ?
Augmentation de la population ? ou bien, comme la sagesse populaire le pense
généralement, décroissance de celle-ci pour des raisons de calamités
(épidémie, guerres) ?

ce qui prouve qu'avec une gestion
convenable, on doit pouvoir vivre avec une densité de population
équivalente à celle de la France dans pas mal d'endroits sans
dégradation majeure de l'écosystème.

En fait, il y a d'énormes disparités de la densité en France : les zones
urbaines et industrialisées de longue date sont aussi denses que celles de
nos voisins peuplés, mais en France (métropolitaine, i.e. hors Guyane) il y
a aussi des zones de « désert » qui tire la moyenne très fortement vers le
bas.

Par ailleurs, la campagne en France a un modèle d'habitat assez homogène,
qui passe rarement sous la barre des 20 hab/km² en plaine ; c'est /très/
différent dans d'autres pays avec des modèles d'agriculture extensive
(exemple caricatural, les grandes plaines d'Amérique du Nord ou du Sud).

Mais de toute façon, ce modèle de société n'en a
plus pour très longtemps : quand il n'y aura plus de pétrole, on sera
bien obligé de moins polluer.

Car il est bien connu que le nucléaire est une source d'énergie qui ne
pollue pas.


Antoine

t

j'avais jusque là plutot tendance a le penser ...tu veux dires qu'il le
vole, son argent ou qu'il esclavagise un encore plus faible que lui ?

Non, je voulais dire qu'il gagne une misère. Et que c'est le hasard qui
est maître. Tu aurais pu être cette personne.
oui

Seulement, il n'a pas trop le choix sur le montant de ce salaire...
certes ... et alors ? En tout cas c'est surement pas en vivant comme un

proletaire du 19emmm que je vais les aider ; d'ailleurs cela me provoque
un dilemne : si je boycote sa production, il n'a plus de travail et je le
condanne a crever ... pas simple n'est-ce pas ?

Oui, absolument d'accord sur le dilemme. C'est le côté hypocrite de
la gauche qui veut en même temps être nationaliste. Soit les êtres humains
ne sont qu'un, et alors on partage, soit c'est chacun pour sa gueule.
Mais on ne peut pas à la fois pleurer sur les délocalisations et sur la
misère dans le monde.
completement d'accord

Vazy explique moi c'est quoi ta soluce infaillible ; a part un
developpement
economique locale, l'enseignement et l'avenement politique d'une middle
class, je suis un peu sec.

Je crois au développement local. Et pour financer ce développement local,
je crois qu'il est peut-être possible de freiner des dépenses somptuaires
et inutiles.
jusque là je te suis

C'est le principe de la décadence romaine. Ils n'ont pas voulu freiner
leurs dépenses, l'orient a réagi.

ta connexion internet, elle t'aurait permis de vacciner combien de mome
en afrique, en scolariser combien en amerique du sud ? alors quand
comptes tu la resilier pour sauver le monde ?

Ma connexion internet ne coûte pas grand-chose. Tu sais très bien que tu
utilises cet exemple pour culpabiliser ou montrer que "les idées et la
voiture de monsieur sont avancées". Il y a des tonnes de choses à réduire
avant de toucher à ma connexion internet !
pas faux ... mais c'etait juste une boutade pour illustrer que si quelqu'un

decide de quoi peut etre depense par qui, il y en aura toujours un pour te
faire culpabiliser ton assiette a moitie pleine alors que tu la trouvais a
moitie vide.

Probablement qu'elles ne realisent pas que c'est le MAL qui est derriere
tout ça, qu'elles ne peuvent apprecier tout le préjudice subi (que toi tu
appréhende parfaitement) et qu'il te faut decider pour elles de ce qui
leur est bon ou pas.

Je ne décide pas pour elles, je décide pour moi. Dans le sordide, on peut
aussi leur offrir des jeux du cirque. Je suis certain que certaines
populations accepteraient. Tout est bon quand on crève la dalle. Et on
peut crever la dalle et être malfaisant aussi.
on en est pas là ... le dakar, ce sont juste des fondus de sports mecaniques

qui veulent du desert et de la galère ... Et s'il ne depense pas leur sous
en afrique lors d'un dakar, ils ne le mettront surement pas dans
l'acquisition d'une pompe a eau mais dans une Baja (la meme chose) aux
nouveau mexique ou en andalousie. Alors si cet argent peut arriver la bas
c'est pas si mal. Je peux me tromper mais je n'ai pas senti d'idéologie
derriere tout ça. On peut aussi faire des trucs sans ideologie ...

Je me souviens d'une émission où un présentateur proposait à une personne
dans la rue du pognon en échange de ses fringues. Chacun cédait. Il
suffisait d'y mettre le prix. La bassesse est du côté de celui qui
propose. Je n'ai pas à juger celui qui accepte.

paternalisme neo colonialiste ? je pensais cette pensée tombée en
désuétude ... Quoi que vue les succées des pensées retrograde ces
temps-ci, je suis à peine surpris. Par contre, c'est toujours aussi
totalitaire un moraliste dont on ne partage pas la morale ...

Il y a un principe qui marche assez bien. Propose à la personne de prendre
ta place. D'échanger tout simplement. Le gosse payé en Indonésie échange
avec le tien. L'africain qui regarde passer le rallye prends la place
du pilote et inversement.
mais ca commence a se faire ... il y avait meme un equipage touareg ...

laisse leur le temps ... Maintenant je ne suis pas sur que cela ai un
quelconque interet.
Et puis tu demontres quoi ? qu'il vaut mieux etre beau, riche et bien
portant que moche, pauvre et malade ? et bin meme si au depart le deux
etaient à egalité, il est sur que ce sera plus dur pour le second ...

Toi, tu échanges ta place avec un type du tiers
monde. On relance les dés en quelque sorte.

Si tous ces gens acceptent, il y a de fortes chances qu'ils aient
l'impression que jusque là, tu as essayé de les entuber.
t'as une étude, une statistique qui te permet d'etayer cette analyse ? ils

peuvent aussi juste desirer pour eux le confort qui est le mien, sans
aucune notion de "les plus riches entubes les autres" ... Mais c'est pas
parce que j'irai me prolétariser que je les aiderai mieux : partager
l'injustice ne supprime pas l'injustice elle meme. Par contre il peut
m'etre donné une ou deux occasions de la combattre.

Le totalitarisme en morale, c'est quand on se force à vouloir trouver tout
relatif alors qu'on sent très bien qu'on prend l'autre pour un con.

je t'assure qu'il n'était pas dans mes intentions de te mesestimer. mais tu
assennes le bien, le mal, comment faut dépenser ses richesse avec qui ! Si
encore tu expliquai que c'est "parce qu'il ne faut pas croiser les flux",
ou un truc comme ça, il y aurai debut de debat. mais là non : le dakar
c'est mal, d'ailleurs le philosophe Renaud Séchan est d'accord avec moi.

Quand a me forcer, ce n'est pas le cas : la morale est quand meme tres
relative a beaucoup de contingence qui ne le sont pas forcément. Peut etre
paske j'ai eu la chance de vivre dans des pays differents et cotoyer dans
chaque des personnes tout a fait respectable, bin a part quelques principes
fondamentaux, il est difficile de trouver un fond commun large.

Le Mon, 20 Feb 2006 09:46:53 +0100, X.B a écrit :

paske cela doit bien faire plus de 50ans que le milliard est dépassé ...

Tu appelles ça du long terme ?

D'un autre coté, question prévision catastophiste, j'ai memoire des
extrapolations effectuées a partir des analyses du "club de
rome" (http://www.manicore.com/documentation/club_rome.html) et qui ont
fait les choux gras de beaucoup : si elles sont du meme acabit, on a de la
marge.

Les analyses du club de Rome sont essentiellement valides. Ils n'avaient
pas prévu les chocs pétroliers mais dans l'ensemble, on est pile poil
dans la ligne.

--
Pluralitas non est ponenda sine necessitate.
Guillaume d'Ockham.