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packages debian

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Lannoye, Xavier
Bonjour

j'aurais voulu savoir pourquoi les packages disponibles pour la debian so=
nt parfois un peu 'ag=E9s'.

en faisant apt-cache search tomcat
ou=20
apt-cache search mysql

je ne retrouve que des anciennes versions (tomcat 4 alors que tomcat5 est=
sortie en stable et mysql 3.23, alors qu'on en est deja a la 4, voir la =
5).

en est-il de meme pour d'autres choses?

en est-il de m=EAme pour la securit=E9?
pour l'instant je me contente d'un apt-get update, puis apt-get upgrade.
Est-ce que cela suffit?

merci=20


Xavier Lannoye
*************************************************************************=
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This electronic transmission and any files attached to it are strictly=20
confidential and intended solely for the addressee. If you are not=20
the intended addressee, you must not disclose, copy or take any
action in reliance of this transmission. If you have received this=20
transmission in error, please notify the sender by return and delete
the transmission. Although the sender endeavors to maintain a
computer virus free network, the sender does not warrant that this
transmission is virus-free and will not be liable for any damages=20
resulting from any virus transmitted.=20
Thank You.
*************************************************************************=
***

10 réponses

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Laurent Oliva
Pourquoi ne pas créer une branche "testing freezée" ou "pré-stable" qui
serait intermédiaire entre stable et testing ?


Le vendredi 17 décembre 2004 à 13:44 +0100, Vincent Lefevre a écrit :
On 2004-12-17 12:42:07 +0000, Jean-Luc Coulon (f5ibh) wrote:
> Le problème *actuel* est le freeze de Sarge en attente de release.
> Ensuite, l'arrivée dans sid des choses devrait reprendre pus de
> dynamisme.

Le freeze se produit avec chaque nouvelle release et ça dure plusieurs
mois. Si on pouvait éviter ça (notamment si on veut des releases plus
fréquentes), ça serait mieux...

--
Vincent Lefèvre - Web: <http://www.vinc17.org/>
100% accessible validated (X)HTML - Blog: <http://www.vinc17.org/blog/>
Work: CR INRIA - computer arithmetic / SPACES project at LORIA






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Jean-Luc Coulon (f5ibh)
--=-/Wqt0IlwNSx+VEosEPfq
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; DelSp=Yes; Format=Flowed
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 17.12.2004 14:25:20, Laurent Oliva a écrit :
Pourquoi ne pas créer une branche "testing freezée" ou "pré-stable"
qui
serait intermédiaire entre stable et testing ?



Excellente suggestion !

stable
[testing freezée]
testing
sid
[sid pre | post-freeze de testing]
experimental

multiplié par 11 architecture et (je vote pour) les différentes version
non-officielles d'amd64.

Quel est votre temps disponible ? ;-))

Jean-Luc

Voilà enfin un vendredi comme on les aime !



Le vendredi 17 décembre 2004 à 13:44 +0100, Vincent Lefevre a écrit :
On 2004-12-17 12:42:07 +0000, Jean-Luc Coulon (f5ibh) wrote:
> Le problème *actuel* est le freeze de Sarge en attente de release.



> Ensuite, l'arrivée dans sid des choses devrait reprendre pus de
> dynamisme.

Le freeze se produit avec chaque nouvelle release et ça dure


plusieurs
mois. Si on pouvait éviter ça (notamment si on veut des releases plu s
fréquentes), ça serait mieux...

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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Laurent Oliva a écrit :
Pourquoi ne pas créer une branche "testing freezée" ou "pré-stable" qui
serait intermédiaire entre stable et testing ?



"frozen"[1] ?

Si vous suiviez debian-devel[2] ou même juste debian-news-french[3],
vous sauriez que la question[4] a été soulevé et que plusieurs
réponses[5] sont possibles, chacune ayant ses avantages mais aussi ses
inconvénients.


[1]:http://www.debian.org/doc/manuals/reference/ch-system.fr.html#s-frozen
[2]:http://lists.debian.org/debian-devel/
[3]:http://lists.debian.org/debian-news-french/
[4]:http://lists.debian.org/debian-devel/2004/11/msg00887.html
[5]:http://wiki.debian.net/index.cgi?ReleaseProposals
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Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net


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Sébastien GALLET
Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit :
Le 17.12.2004 14:25:20, Laurent Oliva a écrit :

Pourquoi ne pas créer une branche "testing freezée" ou "pré-stable" qui
serait intermédiaire entre stable et testing ?




Excellente suggestion !

stable
[testing freezée]
testing
sid
[sid pre | post-freeze de testing]
experimental

multiplié par 11 architecture et (je vote pour) les différentes version
non-officielles d'amd64.

Quel est votre temps disponible ? ;-))


humm, humm ...
un bon informaticien peut automatiser tout ça
Et cela ne prend guère plus de temps de gérer un paquet que de gérer un
paquet et ses déclinaisons ( si on y pense depuis le début evidemment ).

Et comme on est Vendredi ;-), alors je vous livre quelques reflexions
personnelles sur debian :
Les points noirs :
- pas de recompilation automatique des paquets ( en plus avec une
gestion des dépendances comme celle de debian ca devrait pas être dur à
mettre en place).
- pas de scripts de tests automatiques.
- debconf : cette base des registres dont je n'ai toujours pas compris
l'utilité depuis 3 ans que je suis sous debian.
- qualité de certains paquets : certains scripts contiennent des erreurs
de débutant : utilisation de scripts sans vérifier leur présence. Je
parle d'un problème récent qui avait une dépendance sur httpd et qui
lançait /etc/init.d/apache dans le postinst. Forcément ca marche pas
avec apache2.
- certains paquets sont des usines à gaz : quelqu'un a déja essayé
d'installer gforge ??? Pour ma part, j'ai essayé 2 fois en vain. j'ai
juste passé 4 heures à tout remettre en marche : si comme moi vous
utilisez apache2, postgresl, postfix, ldap et sympa, un petit apt-get
install gforge et vous vous retrouvez avec apache, mysql, exim et
mailman et avec une base ldap cassée.
- il serait interressant pour ce genre de paquets de séparer
l'installation des paquets de la configuration (par la création d'un|
plusieurs paquet(s) de configuration).
- le système de release : chaque version stable est tellement attendue
que dés que la moindre rumeur de freeze arrive, les DD "poussent" les
paquets. Je les comprends tout à fait, à leur place je ferais la même
chose. Avec une version, tous les 2 ans, autant que les paquets soient à
jour quand la version sort. Il va bientôt falloir plus de temps pour
stabiliser debian que pour construire un pont ;-).
- L'ajout une nouvelle version peut paraître une bonne idée mais dans
l'état actuel des choses, cela impliquera une surcharge de travail
conséquente pour les DD : plus de release -> plus de paquets -> plus de
developpeurs -> plus de bogues -> moins de release -> création de la
frozing (entre la testing et la frozen) ...
AMHA, il faut que debian de modifie ses methodes de travail afin de
réduire ses délais de stabilisation.
Les points positifs :
- le génial fai qui permet d'installer et de configurer debian
automatiquement.
- la constrution de paquets debian est plus souple (plusieurs fichiers
dans un répertoire) que celle de redhat (un seul fichier .spec) par exemple.
plein d'autres. La preuve, je l'utilise.
...

Jean-Luc

Voilà enfin un vendredi comme on les aime !


C'est parti



Le vendredi 17 décembre 2004 à 13:44 +0100, Vincent Lefevre a écrit :

On 2004-12-17 12:42:07 +0000, Jean-Luc Coulon (f5ibh) wrote:
> Le problème *actuel* est le freeze de Sarge en attente de release.




> Ensuite, l'arrivée dans sid des choses devrait reprendre pus de
> dynamisme.

Le freeze se produit avec chaque nouvelle release et ça dure



plusieurs

mois. Si on pouvait éviter ça (notamment si on veut des releases plus
fréquentes), ça serait mieux...

--
Vincent Lefèvre - Web: <http://www.vinc17.org/>
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Txo
En ce vendredi 17 décembre 2004 à 14:25:20 Laurent Oliva
nous susurait :

Pourquoi ne pas créer une branche "testing freezée" ou "pré-stable"
qui serait intermédiaire entre stable et testing ?






En ces temps où les consommateurs forcenés en sont à jeter leurs jouj oux dans les mois qui suivent leur achat pour faire place aux génératio ns suivantes, je trouve agréable cette attente. Cela rompt avec cette « passion du futur» qui finit par friser la pathologie.



--
-+- Dominique Marin http://txodom.free.fr -+-
«Ceux qui abandonnent un peu de leurs libertés essentielles en échang e
d'un peu plus de sécurité ne meritent ni la liberté, ni la sécurit é,
-+- et vont perdre les deux.» -+-
Avatar
Laurent Oliva
Si on traduit, ça veut dire quoi ?

Laurent

Le vendredi 17 décembre 2004 à 17:03 +0100, Txo a écrit :
En ce vendredi 17 décembre 2004 à 14:25:20 Laurent Oliva
nous susurait :

> Pourquoi ne pas créer une branche "testing freezée" ou "pré-stable"
> qui serait intermédiaire entre stable et testing ?
>
>


En ces temps où les consommateurs forcenés en sont à jeter leurs joujoux dans les mois qui suivent leur achat pour faire place aux générations suivantes, je trouve agréable cette attente. Cela rompt avec cette «passion du futur» qui finit par friser la pathologie.







--
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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Sébastien GALLET a écrit :

Et comme on est Vendredi ;-), alors je vous livre quelques reflexions
personnelles sur debian :
Les points noirs :
- pas de recompilation automatique des paquets ( en plus avec une
gestion des dépendances comme celle de debian ca devrait pas être dur à
mettre en place).



Mauvaise distribution, changer de distribution, voir Gentoo.
Par contre, il existe un outil nommé apt-build, mais est-ce bien utile ?
En outre, tu peux toujours t'amuser à monter un serveur buildd, si ça
t'amuse ;-)

- pas de scripts de tests automatiques.



Je ne comprends pas ta question.

- debconf : cette base des registres dont je n'ai toujours pas compris
l'utilité depuis 3 ans que je suis sous debian.



http://www.kitenet.net/~joey/debconf-debconf/tutorial-doc.html

- qualité de certains paquets : certains scripts contiennent des erreurs
de débutant : utilisation de scripts sans vérifier leur présence. Je
parle d'un problème récent qui avait une dépendance sur httpd et qui
lançait /etc/init.d/apache dans le postinst. Forcément ca marche pas
avec apache2.



Si tous les utilisateurs de l'unstable comprenaient le rôle important
qui leur incombent en utilisant cette distribution, ils joueraient mieux
leur rôle de garde-fou. Maintenant, s'il s'agit de paquets de cette
distribution dont tu parles, alors, cet argument tombe en pièces.

- certains paquets sont des usines à gaz : quelqu'un a déja essayé
d'installer gforge ??? Pour ma part, j'ai essayé 2 fois en vain. j'ai
juste passé 4 heures à tout remettre en marche : si comme moi vous
utilisez apache2, postgresl, postfix, ldap et sympa, un petit apt-get
install gforge et vous vous retrouvez avec apache, mysql, exim et
mailman et avec une base ldap cassée.



A toi de faire attention à ce que tu fais avec apt. Après tout, tu n'es
pas obligé d'installer exim avec gforge si tu précises que tu veux
gforge-mta-postfix (et tu noteras que tu as toujours sympa,, juste
mailman en plus, de même pour le couple apache/apache2. Putain, tu
utilises les mêmes logiciels que moi !). Mais j'avoue que gforge est à
réserver à un hôte dédié. Par contre, c'est un cas particulier, pour ne
pas dire unique. Trouve donc un autre exemple.

- il serait interressant pour ce genre de paquets de séparer
l'installation des paquets de la configuration (par la création d'un|
plusieurs paquet(s) de configuration).



Ce n'est pas un travail toujours facile et plutôt ingrat mais si tu veux
aider Roland Mas et Christian Bayle, ils seront ravis.

- le système de release : chaque version stable est tellement attendue
que dés que la moindre rumeur de freeze arrive, les DD "poussent" les
paquets. Je les comprends tout à fait, à leur place je ferais la même
chose. Avec une version, tous les 2 ans, autant que les paquets soient à
jour quand la version sort. Il va bientôt falloir plus de temps pour
stabiliser debian que pour construire un pont ;-).



Disons que tous les développeurs debian ne se sentent, malheureusement,
pas toujours bien concernés par la sortie de la nouvelle stable. La
version unstable leur convient et ils sont obligés de travailler avec
tous les jours... Des discussions, ouvertes, sur le sujet ont récemment
eu lieu comme je viens de l'évoquer dans un autre mail.

- L'ajout une nouvelle version peut paraître une bonne idée mais dans
l'état actuel des choses, cela impliquera une surcharge de travail
conséquente pour les DD : plus de release -> plus de paquets -> plus de
developpeurs -> plus de bogues -> moins de release -> création de la
frozing (entre la testing et la frozen) ...
AMHA, il faut que debian de modifie ses methodes de travail afin de
réduire ses délais de stabilisation.



Je pense plutôt que frozen a sa place en tant que distribution.
Maintenant, tout ce qui bloque vraiment la sortie, c'est plus le manque
de personnel autour des auto-builders, car ils sont moins nombreux et le
poste demande certaines compétences, que le nombre de distributions déjà
assez conséquent. En effet, pour chaque nouvelle stable, il faut créer
une source de sécurité pour celle-ci: cad, pour toutes les architectures
qu'elle supporte. Le nombre d'accès sur les hôtes des auto-builder ne
doit pas être très grand et le temps des personnes qui s'en occupent
complètement rempli. S'il y a bien un point bloquant, c'est celui-ci.

Les points positifs :
- le génial fai qui permet d'installer et de configurer debian
automatiquement.



Il existe une méthode similaire, bien que moins "packagée", inspiré de
JumpStart (pour ceux qui connaissent Solaris) et nommée KickStart.
Evidemment, pour utiliser un serveur TFTP et tout le tromblon, faut le
faire soi-même, mais c'est possible.

- la constrution de paquets debian est plus souple (plusieurs fichiers
dans un répertoire) que celle de redhat (un seul fichier .spec) par
exemple.
plein d'autres. La preuve, je l'utilise.
...



Il n'existe qu'une méthode pour construire un paquet RPM, le .spec.
Chez Debian, la méthode debhelper est la plus populaire mais il en
existe pas mal d'autres, notamment cdbs. Tout cet attirail peut dérouter
le débutant s'il prend n'importe quel paquet pour exemple.

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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Laurent Oliva a écrit :
Si on traduit, ça veut dire quoi ?



Que trop de consomnation tue le consomnateur (ou l'aliénie, au choix).
Souchon avait raison...

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Laurent Oliva
Ca fait longtemps que j'ai pas suivi tout ça, j'ai peu de temps pour ça
malheuresement, déjà que debian-user-french c'est limite.

Je m'impliquerai davantage dans debian quand les orages seront
passés :-)

Merci de me remettre dans la bonne voie ;-)

Laurent


Le vendredi 17 décembre 2004 à 15:43 +0100, Raphaël 'SurcouF' Bordet a
écrit :
Laurent Oliva a écrit :
> Pourquoi ne pas créer une branche "testing freezée" ou "pré-stable" qui
> serait intermédiaire entre stable et testing ?

"frozen"[1] ?

Si vous suiviez debian-devel[2] ou même juste debian-news-french[3],
vous sauriez que la question[4] a été soulevé et que plusieurs
réponses[5] sont possibles, chacune ayant ses avantages mais aussi ses
inconvénients.


[1]:http://www.debian.org/doc/manuals/reference/ch-system.fr.html#s-frozen
[2]:http://lists.debian.org/debian-devel/
[3]:http://lists.debian.org/debian-news-french/
[4]:http://lists.debian.org/debian-devel/2004/11/msg00887.html
[5]:http://wiki.debian.net/index.cgi?ReleaseProposals
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Pierre Ancelot
C'est sur que vu le temps qu'on met a passer de testing a stable, ca va etr e
mignon de rajouter des etapes


On Friday 17 December 2004 14:45, Jean-Luc Coulon (f5ibh) wrote:
Le 17.12.2004 14:25:20, Laurent Oliva a écrit :
> Pourquoi ne pas créer une branche "testing freezée" ou "pré-stabl e"
> qui
> serait intermédiaire entre stable et testing ?

Excellente suggestion !

stable
[testing freezée]
testing
sid
[sid pre | post-freeze de testing]
experimental

multiplié par 11 architecture et (je vote pour) les différentes versi on
non-officielles d'amd64.

Quel est votre temps disponible ? ;-))

Jean-Luc

Voilà enfin un vendredi comme on les aime !

> Le vendredi 17 décembre 2004 à 13:44 +0100, Vincent Lefevre a écr it :
>> On 2004-12-17 12:42:07 +0000, Jean-Luc Coulon (f5ibh) wrote:
>> > Le problème *actuel* est le freeze de Sarge en attente de release.
>> >
>> > Ensuite, l'arrivée dans sid des choses devrait reprendre pus de
>> > dynamisme.
>>
>> Le freeze se produit avec chaque nouvelle release et ça dure
>
> plusieurs
>
>> mois. Si on pouvait éviter ça (notamment si on veut des releases p lus
>> fréquentes), ça serait mieux...
>>
>> --
>> Vincent Lefèvre - Web: <http://www.vinc17.org/>
>> 100% accessible validated (X)HTML - Blog:
>
> <http://www.vinc17.org/blog/>
>
>> Work: CR INRIA - computer arithmetic / SPACES project at LORIA
>
> --
> Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question :
> http://wiki.debian.net/?DebianFrench
>
> Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
> "Reply-To:"
>
> To UNSUBSCRIBE, email to
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
>


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