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packages debian

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Lannoye, Xavier
Bonjour

j'aurais voulu savoir pourquoi les packages disponibles pour la debian so=
nt parfois un peu 'ag=E9s'.

en faisant apt-cache search tomcat
ou=20
apt-cache search mysql

je ne retrouve que des anciennes versions (tomcat 4 alors que tomcat5 est=
sortie en stable et mysql 3.23, alors qu'on en est deja a la 4, voir la =
5).

en est-il de meme pour d'autres choses?

en est-il de m=EAme pour la securit=E9?
pour l'instant je me contente d'un apt-get update, puis apt-get upgrade.
Est-ce que cela suffit?

merci=20


Xavier Lannoye
*************************************************************************=
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Disclaimer:=20
This electronic transmission and any files attached to it are strictly=20
confidential and intended solely for the addressee. If you are not=20
the intended addressee, you must not disclose, copy or take any
action in reliance of this transmission. If you have received this=20
transmission in error, please notify the sender by return and delete
the transmission. Although the sender endeavors to maintain a
computer virus free network, the sender does not warrant that this
transmission is virus-free and will not be liable for any damages=20
resulting from any virus transmitted.=20
Thank You.
*************************************************************************=
***

5 réponses

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Michelle Konzack
--GlnCQLZWzqLRJED8
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Am 2004-12-17 18:21:10, schrieb Raphaël 'SurcouF' Bordet:

Mauvaise distribution, changer de distribution, voir Gentoo.



:-)

Par contre, il existe un outil nommé apt-build, mais est-ce bien utile ?
En outre, tu peux toujours t'amuser à monter un serveur buildd, si ça
t'amuse ;-)



=8<O

Je ne comprends pas ta question.



:-)
J'ai le meme problem

http://www.kitenet.net/~joey/debconf-debconf/tutorial-doc.html



:-)

Si tous les utilisateurs de l'unstable comprenaient le rôle important
qui leur incombent en utilisant cette distribution, ils joueraient mieux
leur rôle de garde-fou. Maintenant, s'il s'agit de paquets de cette
distribution dont tu parles, alors, cet argument tombe en pièces.



Right !

A toi de faire attention à ce que tu fais avec apt. Après tout, tu n' es
pas obligé d'installer exim avec gforge si tu précises que tu veux
gforge-mta-postfix (et tu noteras que tu as toujours sympa,, juste
mailman en plus, de même pour le couple apache/apache2. Putain, tu
utilises les mêmes logiciels que moi !). Mais j'avoue que gforge est à
réserver à un hôte dédié. Par contre, c'est un cas particulier, pour ne
pas dire unique. Trouve donc un autre exemple.



:-)

Ce n'est pas un travail toujours facile et plutôt ingrat mais si tu veu x
aider Roland Mas et Christian Bayle, ils seront ravis.



:-)

Il existe une méthode similaire, bien que moins "packagée", inspiré de
JumpStart (pour ceux qui connaissent Solaris) et nommée KickStart.
Evidemment, pour utiliser un serveur TFTP et tout le tromblon, faut le
faire soi-même, mais c'est possible.



Ça exist sous RedHell aussi

Greetings
Michelle

--
Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/
Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886
50, rue de Soultz MSM LinuxMichi
0033/3/88452356 67100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com)

--GlnCQLZWzqLRJED8
Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.pgp"
Content-Description: Digital signature
Content-Disposition: inline

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFBw16bC0FPBMSS+BIRAgVhAJ0VXZUTYfaLPvhnXNuQvuVunyY/IACg1MiM
AzBapUg5aj/yCSwOhLQKvu0 =js9W
-----END PGP SIGNATURE-----

--GlnCQLZWzqLRJED8--


--
Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench

Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
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François Boisson
Le Fri, 17 Dec 2004 21:27:48 +0100
Sylvain Sauvage a écrit:

Fri, 17 Dec 2004 20:43:44 +0100, François Boisson a écrit :
> Le Fri, 17 Dec 2004 19:38:56 +0100
> Sylvain Sauvage a écrit:
>
> > La stabilité d'une debian se mesure *surtout* dans la stabilité du
> > système de paquet : en clair des dépendances. Donc que tu ne
> > puisse pas recompiler facilement un paquet sid en stable me semble
> > logique.
>
>
> Non, on peut faire du développement sur du stable. Je conçois la
> stabilité comme une arborescence de paquets stables (les noeuds) sur
> lesquels on accroche des paquets terminaux qui, eux, peuvent venir
> de l'instable. Je suis sous woody et j'ai compilé sylpheed-1.00beta4
> (disponible chez moi d'ailleurs) pour avoir des fonctionnalités
> importantes: le reply-to-liste n'existe pas dans le sylpheed de la
> woody. [...] Il est quand même curieux qu'on ne puisse pas
> recompiler simplement ces paquets sous woody. Une solution serait
> peut être de classifier les paquets en fonction de leur statut
> (noeud ou feuille) dans l'arborescence des paquets et éventuellement
> de leuyr profondeur. On pourrait alors demander des exigences plus
> importantes dans la recompilation pour des paquets terminaux.

Les responsables de paquets produisent plus d'efforts pour qu'à un
instant donné le graphe soit stable en terme de dépendances, avec des
versions assez stables et assez récentes des feuilles (et des n_uds).
[...]



Juste pour illustrer ces propos. Pour voir les serveurs de jeu (en fait
essentiellement pour gérer celui que j'ai fait pour l'équipe CS de mon
ainé), j'ai installé xqf et constaté que la dernière version étai t en
Français et beaucoup plus abouti. Je cherche donc à compiler les deux
paquets sid. Impossible de compiler les sources sid sur woody.
Je récupère les sources .tar.gz. La fabrications des paquets à l'aide de
dh_make et d'une seule modification de debian/rules pour qstat (mettre
--sysconfig=$${prefix}/../etc au lieu de --sysconfig=/etc) et les
paquets se sont faits à la perfection. Le paquet xqf et le paquet qstat
n'entre dans aucune (pour xqf) et quasi aucune (pour qstat) dépendance
et le seul risque en mettant ses paquets sur une debian stable est que
les programmes concernés (mis en toute conscience sur cette machine)
plantent. Souvent ce sont ces programmes terminaux dont on cherche à
avoir une version récente. Il est réellement dommage que la frontière
entre les sources de la stable d'une part et de la testing/unstable
d'autre part soit telle que le recours aux paquets sources conduisent à
un échec systématique (l'intérêt des paquets sources est
considérablement amoindri du coup). Pour ce genre de paquet, imposer des
paquets sources pouvant se compiler sur une debian stable me paraitrait
vraiment une bonne idée.


François Boisson
Avatar
Sylvain Sauvage
Mon, 10 Jan 2005 21:12:21 +0100, François Boisson a écrit :
[...]
(l'intérêt des paquets sources est
considérablement amoindri du coup).



Il sont là surtout vis à vis des libertés du LL : les sources doivent être
disponibles. ;o)

Pour ce genre de paquet, imposer des
paquets sources pouvant se compiler sur une debian stable me paraitrait
vraiment une bonne idée.



Le principal boulot du responsable de paquet est de fournir un paquet
(source ou compilé, le compilé étant souvent auto-compilé) pour la
distribution en cours de développement. Il doit aussi maintenir le paquet
de la version stable mais seulement pour la sécurité.
C'est déjà assez difficile.

Avoir des paquets source (d'une version amont récente) qui compile _aussi_
pour la stable (ce qu'on appelle le /backport/), ça ajoute du boulot au
responsable de paquet.
Est-ce réaliste ?

Je veux bien que quelques paquets ne posent pas de problème, mais quid des
autres ? (À ce propos, as-tu une indication de ce qui n'allait pas avec le
paquet source debian ?)

Imaginons que ce soit réaliste et, même, que ça se fasse. Dans cette
situation (hypothétique), la question sera alors : pourquoi a-t-on des
paquets source et pas aussi des binaires ?

On aura une « stable » qui se mettra à jour petit morceau par petit
morceau sur les paquets « feuilles ».

Et là, on nous dira « debian ça pue, ça utilise pas la glibc3 ». Ok, je
sens que je vais trop loin là ;oP

D'une façon plus réaliste, des programmes comme le gimp ou kde ne pourr ont
en profiter parce qu'ils s'accompagnent d'une foultitude de bibliothèques.
Ils ont donc l'air d'être « feuilles » alors qu'ils sont « n½uds » ou
très liés à des n½uds. C'est difficile à expliquer au /vulgum pec um/, ça.

Donc (pfiou, plus long que prévu là), la proposition semble certes
intéressante mais difficile à réaliser. (Sans compter qu'en fait, ça
fait sauter tout le système de « rilize » debian et on se retrouve pl us
proche d'une « gentoo stable »).

--
Sylvain Sauvage
Avatar
François Boisson
Le Mon, 10 Jan 2005 22:29:58 +0100
Sylvain Sauvage a écrit:

Mon, 10 Jan 2005 21:12:21 +0100, François Boisson a écrit :
>[...]
> (l'intérêt des paquets sources est
> considérablement amoindri du coup).

Il sont là surtout vis à vis des libertés du LL : les sources doive nt
être disponibles. ;o)

> Pour ce genre de paquet, imposer des
> paquets sources pouvant se compiler sur une debian stable me
> paraitrait vraiment une bonne idée.

Le principal boulot du responsable de paquet est de fournir un paquet
(source ou compilé, le compilé étant souvent auto-compilé) pour la
distribution en cours de développement. Il doit aussi maintenir le
paquet de la version stable mais seulement pour la sécurité.
C'est déjà assez difficile.

Avoir des paquets source (d'une version amont récente) qui compile
_aussi_ pour la stable (ce qu'on appelle le /backport/), ça ajoute du
boulot au responsable de paquet.
Est-ce réaliste ?

Je veux bien que quelques paquets ne posent pas de problème, mais quid
des autres ? (À ce propos, as-tu une indication de ce qui n'allait pas
avec le paquet source debian ?)




Utilisation de cdbs et d'outils spécifiques à sid pour batir le paquet
(pour qstat), le problème est là surtout, l'incompatibilité vient
surtout d'eux. A la limite, il suffirait de faire un backport propre de
ces outils ou une adaptation de ces outils à woody avec une
compatibilité ascendante (sid pouvant compiler les woody).

Rq: Pour xqf, je viens de vérifier, le paquet unstable se compile donc
c'est moi qui est du faire une fausse manoeuvre pour celui là.

Le backport est un problème purement lié aux distributions. Je viens de
compiler trickle sur un serveur potato et il marche parfaitement. Je
n'ai pas fait un backport, j'ai compilé un programme pour un linux. Ce
faisant, j'ai évidemment cassé l'estampille Debian du serveur (c'était
déjà le cas) mais trickle est aussi conçu pour tourner sur ces serveu rs
(noyau 2.2). C'est (ou plutôt cela aurait été) un backport du paquet
debian trickle, ça n'est pas un backport de trickle.

Imaginons que ce soit réaliste et, même, que ça se fasse. Dans cette
situation (hypothétique), la question sera alors : pourquoi a-t-on des
paquets source et pas aussi des binaires ?

On aura une « stable » qui se mettra à jour petit morceau par petit
morceau sur les paquets « feuilles ».



L'origine du fil était (je crois, c'est loin) l'explication du succès de
sites de backports officieux (et les reproches faits à Debian). Ces
sites sont une réponse à cela avec l'inconvénient d'être sans contr ole,
aléatoires et donnent l'impression d'une grande pagaille dans les
paquets debian...



Et là, on nous dira « debian ça pue, ça utilise pas la glibc3 » . Ok,
je sens que je vais trop loin là ;oP

D'une façon plus réaliste, des programmes comme le gimp ou kde ne
pourront en profiter parce qu'ils s'accompagnent d'une foultitude de
bibliothèques. Ils ont donc l'air d'être « feuilles » alors qu'ils
sont « n_uds » ou très liés à des n_uds. C'est difficile à ex pliquer
au /vulgum pecum/, ça.



gimp et kde sont surtout des paquets de librairies, ce ne sont pas des
feuilles. C'est effectivement facile à comprendre pour kde, pas pour
gimp sauf quand on le compile j'imagine (pas encore fait ça...)


Donc (pfiou, plus long que prévu là), la proposition semble certes
intéressante mais difficile à réaliser. (Sans compter qu'en fait, ça
fait sauter tout le système de « rilize » debian et on se retrouve
plus proche d'une « gentoo stable »).



Alors, peut être donner la possibilité de compiler sous stable les
utilitaires nécessaires à la création de paquets sous woody (en clair un
backport propre de debhelper, cdbs, etc) en assurant par ailleurs une
compatibilité ascendante des ces outils (le rêve...). Cela ne ferait pas
de travail pour les développeurs/packageurs (sauf ceux de ces outils),
donnerait une souplesse nouvelle à la stable en permettant de la
moderniser ponctuellement sur des paquets feuilles (aux risques des
utilisateurs).

François Boisson
Avatar
Sylvain Sauvage
Mon, 10 Jan 2005 23:19:43 +0100, François Boisson a écrit :
Le Mon, 10 Jan 2005 22:29:58 +0100
Sylvain Sauvage a écrit:
[...]
> Je veux bien que quelques paquets ne posent pas de problème, mais quid
> des autres ? (À ce propos, as-tu une indication de ce qui n'allait pas
> avec le paquet source debian ?)

Utilisation de cdbs et d'outils spécifiques à sid pour batir le paquet
(pour qstat), le problème est là surtout, l'incompatibilité vient
surtout d'eux. A la limite, il suffirait de faire un backport propre de
ces outils ou une adaptation de ces outils à woody avec une
compatibilité ascendante (sid pouvant compiler les woody).



(o:
T'as pas essayé de les backporter ?
Si ça se trouve, ça fonctionne facilement.
Suffirait donc de mettre ces paquets dans les dépendances du paquet
source...
:o)

Rq: Pour xqf, je viens de vérifier, le paquet unstable se compile donc
c'est moi qui est du faire une fausse manoeuvre pour celui là.

Le backport est un problème purement lié aux distributions. Je viens de
compiler trickle sur un serveur potato et il marche parfaitement. Je
n'ai pas fait un backport, j'ai compilé un programme pour un linux. Ce
faisant, j'ai évidemment cassé l'estampille Debian du serveur (c'ét ait
déjà le cas) mais trickle est aussi conçu pour tourner sur ces serv eurs
(noyau 2.2). C'est (ou plutôt cela aurait été) un backport du paquet
debian trickle, ça n'est pas un backport de trickle.



Je comprends bien. Je crois d'ailleurs me souvenir que c'était une partie
de nos propos antérieurs (au moins des miens) : les paquets sources sont
faits pour une distribution particulière, en l'occurrence sid.

> Imaginons que ce soit réaliste et, même, que ça se fasse. Dans ce tte
> situation (hypothétique), la question sera alors : pourquoi a-t-on des
> paquets source et pas aussi des binaires ?
>
> On aura une « stable » qui se mettra à jour petit morceau par pet it
> morceau sur les paquets « feuilles ».

L'origine du fil était (je crois, c'est loin) l'explication du succès de
sites de backports officieux (et les reproches faits à Debian). Ces
sites sont une réponse à cela avec l'inconvénient d'être sans con trole,
aléatoires et donnent l'impression d'une grande pagaille dans les
paquets debian...



Yep, c'est vrai. Il est aussi à noter que certains DD maintiennent
eux-mêmes ces backports (je me souviens au moins du cas de XFree86 il y a
quelque temps).

> Et là, on nous dira « debian ça pue, ça utilise pas la glibc3 ».. Ok,
> je sens que je vais trop loin là ;oP
>
> D'une façon plus réaliste, des programmes comme le gimp ou kde ne
> pourront en profiter parce qu'ils s'accompagnent d'une foultitude de
> bibliothèques. Ils ont donc l'air d'être « feuilles » alors qu' ils
> sont « n_uds » ou très liés à des n_uds. C'est difficile à expliquer
> au /vulgum pecum/, ça.

gimp et kde sont surtout des paquets de librairies, ce ne sont pas des
feuilles. C'est effectivement facile à comprendre pour kde, pas pour
gimp sauf quand on le compile j'imagine (pas encore fait ça...)



En fait, quand je disais kde, je voulais surtout parler de toutes les
applications kde (kate, konqueror, kyle, etc.), qui sont fortement liées à
la version des kdelibs (et même entre elles). Un éditeur ou un navigate ur,
ça ressemble quand même bien à une feuille, c'est pas forcément é vident
d'expliquer que mettre ktruc à jour demande de mettre toutes les libs et
applis kde (ou presque).

> Donc (pfiou, plus long que prévu là), la proposition semble certes
> intéressante mais difficile à réaliser. (Sans compter qu'en fait, ça
> fait sauter tout le système de « rilize » debian et on se retrouve
> plus proche d'une « gentoo stable »).

Alors, peut être donner la possibilité de compiler sous stable les
utilitaires nécessaires à la création de paquets sous woody (en cla ir un
backport propre de debhelper, cdbs, etc) en assurant par ailleurs une
compatibilité ascendante des ces outils (le rêve...). Cela ne ferait pas
de travail pour les développeurs/packageurs (sauf ceux de ces outils),
donnerait une souplesse nouvelle à la stable en permettant de la
moderniser ponctuellement sur des paquets feuilles (aux risques des
utilisateurs).



D'accord. Mais ça limite quand même les utilisateurs possibles à ceux
qui savent/peuvent/veulent utiliser les paquets sources. Remarque que,
comme je le disais, si les paquets sources fonctionnent sur toutes les
versions, les binaires sont faciles à produire automagiquement...

Sinon, il y a : http://wiki.debian.net/index.cgi?ReleaseProposals
qui recense les propositions pour modifier le processus de « rilize ».
C'est pas une tâche facile.
Je n'y ai pas vu de proposition s'approchant de la tienne. À proposer,
donc.

À noter la dernière (pour le moment) remarque, par BillAllombert :
« There are lots of misconceptions about why the Debian releases are
delayed and lots of proposals attempt to fix non-existent problems. This
cause lots of flamewars on non-issues. » (Je dis ça vis à vis du site , pas
de ta proposition.)

Dernière petite remarque (que je voulais mettre à la fin du dernier
message mais que j'ai oubliée) : moi, je ne sais rien (ça se saurait ;o ),
je cherche juste à être objectif, quitte à être subjectif en exploi tant
des arguments parfois fallacieux, à me faire l'avocat du diable pour que
tous les arguments puissent apparaître.

--
Sylvain Sauvage
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