Le 7/07/04 21:37, dans
, « Patrick
Stadelmann » a écrit :Dans la vraie vie, un "directory" contient une liste de données : (phone
directory, street directory).
Oui, idem sur un ordinateur.
Un tel "directory" (répertoire, annuaire)
peut tout à fait être représenté par un "file" (fichier) sur mon
ordinateur !
Au sens unix ou tout répertoire est un fichier, oui :-)
Le choix de directory/file n'est donc pas du tout idéal.
Pour moi c'est la meilleur représentation :-)
Par contre, un "folder" est très précisément une un truc qui se plie (de
"to fold", plier) et dans lequel on place des documents non attachés
(les fichiers sur un ordinateur).
Mais on voit que sur un ordinateur un répertoire peut être physique ou
virtuel (fichiers spéciaux, répertoires avec liens...) et que là la notion
de folder vole en éclat alors que le répertoire reste toujours un
répertoire. :-)
Le problème c'est que ta fiche de contact, elle fait logiquement partie
d'un... fichier !
Et alors ?
Dans "fichier d'adresse" et "répertoire téléphonique",
fichier et répertoire ont le même sens. Idem pour file et directory en
anglais.
Pas forcément. Un répertoire contient des choses, et ces choses sont
affichables de différentes façons, pas forcément comme de simple fichier.
Et il en va de même avec la notion plus générale de wrappers reprise sur Mac
OS X. Un répertoire peut contenir beaucoup de chose comme les éléments d'une
application, alors que la notion de Folder est limité à des fichiers de
données brutes sans structure.
Sur NeXTSTEP si (voir l'URL au-dessus), et je pense sur BeOS aussi. Sur Plan
9 un répertoire peut représenter non seulement des fichiers brutes, mais
aussi des programmes à exécuter, des connexions réseaux, enfin plein de
choses dynamiques.
Pas forcément si le répertoire est par exemple construit dynamiquement comme
/dev ou /.vol sous Mac OS X ou /proc sous Linux. Ou même si il s'agit d'un
wrapper, la structure du répertoire est structurée et n'est pas un "bête"
dossier regroupant des infos dans le désordre. Et la différence entre un
dossier et un répertoire est justement que le répertoire est structuré. Un
répertoire téléphonique papier contient par exemple des noms, des numéros,
des adresses. Il en va de même d'un répertoire informatique qui contient des
noms de fichiers, des tailles, des autorisations, etc. ce n'est pas
uniquement un dossier de fichiers, c'est un véritable répertoire sur lequel
on peut rechercher par date, noms, accès... (enfin tous les champs composant
ce répertoire).
Ce que l'on ne peut pas forcément faire
avec un répertoire (je ne peux pas extraire une rue d'un répertoire de
rues par exemple).
Pourquoi ? L'extraction de données d'un répertoire dépend des outils que
l'on utilise. On peut trouver ou faire n'importe quel outils pour extraire
les données que l'on veut. Et justement un répertoire sert à rechercher des
informations en utilisant des clés stockées dans des champs.
Enfin bon, je sens que l'on ne tombera jamais d'accord :-)
Le 7/07/04 21:37, dans
<Patrick.Stadelmann-973A3A.21374807072004@individual.net>, « Patrick
Stadelmann » <Patrick.Stadelmann@unine.ch> a écrit :
Dans la vraie vie, un "directory" contient une liste de données : (phone
directory, street directory).
Oui, idem sur un ordinateur.
Un tel "directory" (répertoire, annuaire)
peut tout à fait être représenté par un "file" (fichier) sur mon
ordinateur !
Au sens unix ou tout répertoire est un fichier, oui :-)
Le choix de directory/file n'est donc pas du tout idéal.
Pour moi c'est la meilleur représentation :-)
Par contre, un "folder" est très précisément une un truc qui se plie (de
"to fold", plier) et dans lequel on place des documents non attachés
(les fichiers sur un ordinateur).
Mais on voit que sur un ordinateur un répertoire peut être physique ou
virtuel (fichiers spéciaux, répertoires avec liens...) et que là la notion
de folder vole en éclat alors que le répertoire reste toujours un
répertoire. :-)
Le problème c'est que ta fiche de contact, elle fait logiquement partie
d'un... fichier !
Et alors ?
Dans "fichier d'adresse" et "répertoire téléphonique",
fichier et répertoire ont le même sens. Idem pour file et directory en
anglais.
Pas forcément. Un répertoire contient des choses, et ces choses sont
affichables de différentes façons, pas forcément comme de simple fichier.
Et il en va de même avec la notion plus générale de wrappers reprise sur Mac
OS X. Un répertoire peut contenir beaucoup de chose comme les éléments d'une
application, alors que la notion de Folder est limité à des fichiers de
données brutes sans structure.
Sur NeXTSTEP si (voir l'URL au-dessus), et je pense sur BeOS aussi. Sur Plan
9 un répertoire peut représenter non seulement des fichiers brutes, mais
aussi des programmes à exécuter, des connexions réseaux, enfin plein de
choses dynamiques.
Pas forcément si le répertoire est par exemple construit dynamiquement comme
/dev ou /.vol sous Mac OS X ou /proc sous Linux. Ou même si il s'agit d'un
wrapper, la structure du répertoire est structurée et n'est pas un "bête"
dossier regroupant des infos dans le désordre. Et la différence entre un
dossier et un répertoire est justement que le répertoire est structuré. Un
répertoire téléphonique papier contient par exemple des noms, des numéros,
des adresses. Il en va de même d'un répertoire informatique qui contient des
noms de fichiers, des tailles, des autorisations, etc. ce n'est pas
uniquement un dossier de fichiers, c'est un véritable répertoire sur lequel
on peut rechercher par date, noms, accès... (enfin tous les champs composant
ce répertoire).
Ce que l'on ne peut pas forcément faire
avec un répertoire (je ne peux pas extraire une rue d'un répertoire de
rues par exemple).
Pourquoi ? L'extraction de données d'un répertoire dépend des outils que
l'on utilise. On peut trouver ou faire n'importe quel outils pour extraire
les données que l'on veut. Et justement un répertoire sert à rechercher des
informations en utilisant des clés stockées dans des champs.
Enfin bon, je sens que l'on ne tombera jamais d'accord :-)
Le 7/07/04 21:37, dans
, « Patrick
Stadelmann » a écrit :Dans la vraie vie, un "directory" contient une liste de données : (phone
directory, street directory).
Oui, idem sur un ordinateur.
Un tel "directory" (répertoire, annuaire)
peut tout à fait être représenté par un "file" (fichier) sur mon
ordinateur !
Au sens unix ou tout répertoire est un fichier, oui :-)
Le choix de directory/file n'est donc pas du tout idéal.
Pour moi c'est la meilleur représentation :-)
Par contre, un "folder" est très précisément une un truc qui se plie (de
"to fold", plier) et dans lequel on place des documents non attachés
(les fichiers sur un ordinateur).
Mais on voit que sur un ordinateur un répertoire peut être physique ou
virtuel (fichiers spéciaux, répertoires avec liens...) et que là la notion
de folder vole en éclat alors que le répertoire reste toujours un
répertoire. :-)
Le problème c'est que ta fiche de contact, elle fait logiquement partie
d'un... fichier !
Et alors ?
Dans "fichier d'adresse" et "répertoire téléphonique",
fichier et répertoire ont le même sens. Idem pour file et directory en
anglais.
Pas forcément. Un répertoire contient des choses, et ces choses sont
affichables de différentes façons, pas forcément comme de simple fichier.
Et il en va de même avec la notion plus générale de wrappers reprise sur Mac
OS X. Un répertoire peut contenir beaucoup de chose comme les éléments d'une
application, alors que la notion de Folder est limité à des fichiers de
données brutes sans structure.
Sur NeXTSTEP si (voir l'URL au-dessus), et je pense sur BeOS aussi. Sur Plan
9 un répertoire peut représenter non seulement des fichiers brutes, mais
aussi des programmes à exécuter, des connexions réseaux, enfin plein de
choses dynamiques.
Pas forcément si le répertoire est par exemple construit dynamiquement comme
/dev ou /.vol sous Mac OS X ou /proc sous Linux. Ou même si il s'agit d'un
wrapper, la structure du répertoire est structurée et n'est pas un "bête"
dossier regroupant des infos dans le désordre. Et la différence entre un
dossier et un répertoire est justement que le répertoire est structuré. Un
répertoire téléphonique papier contient par exemple des noms, des numéros,
des adresses. Il en va de même d'un répertoire informatique qui contient des
noms de fichiers, des tailles, des autorisations, etc. ce n'est pas
uniquement un dossier de fichiers, c'est un véritable répertoire sur lequel
on peut rechercher par date, noms, accès... (enfin tous les champs composant
ce répertoire).
Ce que l'on ne peut pas forcément faire
avec un répertoire (je ne peux pas extraire une rue d'un répertoire de
rues par exemple).
Pourquoi ? L'extraction de données d'un répertoire dépend des outils que
l'on utilise. On peut trouver ou faire n'importe quel outils pour extraire
les données que l'on veut. Et justement un répertoire sert à rechercher des
informations en utilisant des clés stockées dans des champs.
Enfin bon, je sens que l'on ne tombera jamais d'accord :-)
Chacun voit chez l'autre un problème. :-) Pour moi il n'y a rien à redire
sur le terme Répertoire/Directory qui est une collection de choses. Et un
fichier est un fichier car si tu penses qu'un fichier peut être confondu
avec un répertoire alors il peut aussi être confondu avec un dossier. Non ?
Chacun voit chez l'autre un problème. :-) Pour moi il n'y a rien à redire
sur le terme Répertoire/Directory qui est une collection de choses. Et un
fichier est un fichier car si tu penses qu'un fichier peut être confondu
avec un répertoire alors il peut aussi être confondu avec un dossier. Non ?
Chacun voit chez l'autre un problème. :-) Pour moi il n'y a rien à redire
sur le terme Répertoire/Directory qui est une collection de choses. Et un
fichier est un fichier car si tu penses qu'un fichier peut être confondu
avec un répertoire alors il peut aussi être confondu avec un dossier. Non ?
In article <BD1227FF.5681%,
Eric Lévénez wrote:Le 7/07/04 21:37, dans
, « Patrick
Stadelmann » a écrit :Dans la vraie vie, un "directory" contient une liste de données : (phone
directory, street directory).
Oui, idem sur un ordinateur.
D'accord quand "directory" désigne LDAP, AD... Par contre, s'il désigne
un dossier (au sens Apple), ça ne joue plus : les données dans un
dossier ne sont pas forcément du même type,
alors que c'est le cas dans
un "directory" de la vrai vie. Dans un dossier médical, je peux avoir
des copies d'ordonnances, des radiographies, des résultats d'analyses...
Un répertoire est une collection d'objets de même type (des rues, des
numéros de téléphones...).
Un tel "directory" (répertoire, annuaire)
peut tout à fait être représenté par un "file" (fichier) sur mon
ordinateur !
Au sens unix ou tout répertoire est un fichier, oui :-)
Il faudrait savoir ! Tu te plains que l'on peut traduire "dossier" par
"file" au lieu de "directory", et là tu m'expliques qu'un "directory"
est un "file" !!!
Le choix de directory/file n'est donc pas du tout idéal.
Pour moi c'est la meilleur représentation :-)
Parce que tu vois les choses du point de vue technique (qu'est ce qu'un
fichier et un dossier pour mon file system ?). Apple voit les choses du
point de vue du type qui sait ce qu'est dossier dans la réalité, et lui
propose une métaphore cohérente avec la réalité sur son ordinateur.
Par contre, un "folder" est très précisément une un truc qui se plie (de
"to fold", plier) et dans lequel on place des documents non attachés
(les fichiers sur un ordinateur).
Mais on voit que sur un ordinateur un répertoire peut être physique ou
virtuel (fichiers spéciaux, répertoires avec liens...) et que là la notion
de folder vole en éclat alors que le répertoire reste toujours un
répertoire. :-)
A nouveau, tu vois les choses sous un angle totalement différent de
celui d'Apple qui avec le Macintosh en 1984, voulait faire un ordinateur
"pour tout le monde".
Le problème c'est que ta fiche de contact, elle fait logiquement partie
d'un... fichier !
Et alors ?
Si ce qui contient la fiche est à la fois un fichier et un répertoire,
c'est que les deux termes sont confus. Comme dans la vraie vie, fichier
et répertoire sont beaucoup plus proche que fichier et dossier, je dis
que le choix fichier/dossier est préférable à fichier/répertoire.
Dans "fichier d'adresse" et "répertoire téléphonique",
fichier et répertoire ont le même sens. Idem pour file et directory en
anglais.
Pas forcément. Un répertoire contient des choses, et ces choses sont
affichables de différentes façons, pas forcément comme de simple fichier.
Je parlais d'un fichier d'adresse et d'un répertoire téléphonique en
tant qu'objet dans la réalité, pas de leur possibles représentations
informatiques !
Et il en va de même avec la notion plus générale de wrappers reprise sur Mac
OS X. Un répertoire peut contenir beaucoup de chose comme les éléments d'une
application, alors que la notion de Folder est limité à des fichiers de
données brutes sans structure.
C'est exactement ce qu'est un dossier dans la vraie vie : une fourre en
carton dans laquelle je mets des documents, de même type ou pas !
Sur NeXTSTEP si (voir l'URL au-dessus), et je pense sur BeOS aussi. Sur Plan
9 un répertoire peut représenter non seulement des fichiers brutes, mais
aussi des programmes à exécuter, des connexions réseaux, enfin plein de
choses dynamiques.
Ici...Pas forcément si le répertoire est par exemple construit dynamiquement comme
/dev ou /.vol sous Mac OS X ou /proc sous Linux. Ou même si il s'agit d'un
wrapper, la structure du répertoire est structurée et n'est pas un "bête"
dossier regroupant des infos dans le désordre. Et la différence entre un
dossier et un répertoire est justement que le répertoire est structuré. Un
répertoire téléphonique papier contient par exemple des noms, des numéros,
des adresses. Il en va de même d'un répertoire informatique qui contient des
noms de fichiers, des tailles, des autorisations, etc. ce n'est pas
uniquement un dossier de fichiers, c'est un véritable répertoire sur lequel
on peut rechercher par date, noms, accès... (enfin tous les champs composant
ce répertoire).
... et là on voit que ton point de vue (tout à fait valable au
demeurant) n'est pas celui qu'Apple avait lors de la conception du
Macintosh. Le choix de "folder" à la place de "directory" n'est
nullement un hasard ou un caprice de leur part. C'était le terme
approprié pour offrir une interface qui permette à l'utilisateur qui
découvre l'informatique de se retrouver dans un environnement familier.
Ce que l'on ne peut pas forcément faire
avec un répertoire (je ne peux pas extraire une rue d'un répertoire de
rues par exemple).
Pourquoi ? L'extraction de données d'un répertoire dépend des outils que
l'on utilise. On peut trouver ou faire n'importe quel outils pour extraire
les données que l'on veut. Et justement un répertoire sert à rechercher des
informations en utilisant des clés stockées dans des champs.
A nouveau, quand je parle d'un répertoire du rue, je parle de l'objet
physique que l'on obtient à l'office du tourisme ! Alors que je peux
enlever / ajouter des documents comme bon me semble dans mon dossier en
carton !
Enfin bon, je sens que l'on ne tombera jamais d'accord :-)
Tu admettras tout de même je pense que si l'on s'adresse à quelqu'un qui
n'a aucune idée ce qu'est l'informatique mais qui sait ce qu'est un
répertoire (de rue, de n° de téléphone) et un dossier (l'objet en
carton), le second terme est beaucoup plus approprié pour désigner les
icônes dans lesquels il range ses documents sur son ordinateur.
J'ajouterai quand même qu'Apple utilise majoritairement le terme
"directory" dans sa doc technique et dans ses APIs.
Par contre, dans la
documentation destinée aux utilisateurs, Apple utilise (et recommande
d'utiliser) le terme "folder".
In article <BD1227FF.5681%news@levenez.com>,
Eric Lévénez <news@levenez.com> wrote:
Le 7/07/04 21:37, dans
<Patrick.Stadelmann-973A3A.21374807072004@individual.net>, « Patrick
Stadelmann » <Patrick.Stadelmann@unine.ch> a écrit :
Dans la vraie vie, un "directory" contient une liste de données : (phone
directory, street directory).
Oui, idem sur un ordinateur.
D'accord quand "directory" désigne LDAP, AD... Par contre, s'il désigne
un dossier (au sens Apple), ça ne joue plus : les données dans un
dossier ne sont pas forcément du même type,
alors que c'est le cas dans
un "directory" de la vrai vie. Dans un dossier médical, je peux avoir
des copies d'ordonnances, des radiographies, des résultats d'analyses...
Un répertoire est une collection d'objets de même type (des rues, des
numéros de téléphones...).
Un tel "directory" (répertoire, annuaire)
peut tout à fait être représenté par un "file" (fichier) sur mon
ordinateur !
Au sens unix ou tout répertoire est un fichier, oui :-)
Il faudrait savoir ! Tu te plains que l'on peut traduire "dossier" par
"file" au lieu de "directory", et là tu m'expliques qu'un "directory"
est un "file" !!!
Le choix de directory/file n'est donc pas du tout idéal.
Pour moi c'est la meilleur représentation :-)
Parce que tu vois les choses du point de vue technique (qu'est ce qu'un
fichier et un dossier pour mon file system ?). Apple voit les choses du
point de vue du type qui sait ce qu'est dossier dans la réalité, et lui
propose une métaphore cohérente avec la réalité sur son ordinateur.
Par contre, un "folder" est très précisément une un truc qui se plie (de
"to fold", plier) et dans lequel on place des documents non attachés
(les fichiers sur un ordinateur).
Mais on voit que sur un ordinateur un répertoire peut être physique ou
virtuel (fichiers spéciaux, répertoires avec liens...) et que là la notion
de folder vole en éclat alors que le répertoire reste toujours un
répertoire. :-)
A nouveau, tu vois les choses sous un angle totalement différent de
celui d'Apple qui avec le Macintosh en 1984, voulait faire un ordinateur
"pour tout le monde".
Le problème c'est que ta fiche de contact, elle fait logiquement partie
d'un... fichier !
Et alors ?
Si ce qui contient la fiche est à la fois un fichier et un répertoire,
c'est que les deux termes sont confus. Comme dans la vraie vie, fichier
et répertoire sont beaucoup plus proche que fichier et dossier, je dis
que le choix fichier/dossier est préférable à fichier/répertoire.
Dans "fichier d'adresse" et "répertoire téléphonique",
fichier et répertoire ont le même sens. Idem pour file et directory en
anglais.
Pas forcément. Un répertoire contient des choses, et ces choses sont
affichables de différentes façons, pas forcément comme de simple fichier.
Je parlais d'un fichier d'adresse et d'un répertoire téléphonique en
tant qu'objet dans la réalité, pas de leur possibles représentations
informatiques !
Et il en va de même avec la notion plus générale de wrappers reprise sur Mac
OS X. Un répertoire peut contenir beaucoup de chose comme les éléments d'une
application, alors que la notion de Folder est limité à des fichiers de
données brutes sans structure.
C'est exactement ce qu'est un dossier dans la vraie vie : une fourre en
carton dans laquelle je mets des documents, de même type ou pas !
Sur NeXTSTEP si (voir l'URL au-dessus), et je pense sur BeOS aussi. Sur Plan
9 un répertoire peut représenter non seulement des fichiers brutes, mais
aussi des programmes à exécuter, des connexions réseaux, enfin plein de
choses dynamiques.
Ici...
Pas forcément si le répertoire est par exemple construit dynamiquement comme
/dev ou /.vol sous Mac OS X ou /proc sous Linux. Ou même si il s'agit d'un
wrapper, la structure du répertoire est structurée et n'est pas un "bête"
dossier regroupant des infos dans le désordre. Et la différence entre un
dossier et un répertoire est justement que le répertoire est structuré. Un
répertoire téléphonique papier contient par exemple des noms, des numéros,
des adresses. Il en va de même d'un répertoire informatique qui contient des
noms de fichiers, des tailles, des autorisations, etc. ce n'est pas
uniquement un dossier de fichiers, c'est un véritable répertoire sur lequel
on peut rechercher par date, noms, accès... (enfin tous les champs composant
ce répertoire).
... et là on voit que ton point de vue (tout à fait valable au
demeurant) n'est pas celui qu'Apple avait lors de la conception du
Macintosh. Le choix de "folder" à la place de "directory" n'est
nullement un hasard ou un caprice de leur part. C'était le terme
approprié pour offrir une interface qui permette à l'utilisateur qui
découvre l'informatique de se retrouver dans un environnement familier.
Ce que l'on ne peut pas forcément faire
avec un répertoire (je ne peux pas extraire une rue d'un répertoire de
rues par exemple).
Pourquoi ? L'extraction de données d'un répertoire dépend des outils que
l'on utilise. On peut trouver ou faire n'importe quel outils pour extraire
les données que l'on veut. Et justement un répertoire sert à rechercher des
informations en utilisant des clés stockées dans des champs.
A nouveau, quand je parle d'un répertoire du rue, je parle de l'objet
physique que l'on obtient à l'office du tourisme ! Alors que je peux
enlever / ajouter des documents comme bon me semble dans mon dossier en
carton !
Enfin bon, je sens que l'on ne tombera jamais d'accord :-)
Tu admettras tout de même je pense que si l'on s'adresse à quelqu'un qui
n'a aucune idée ce qu'est l'informatique mais qui sait ce qu'est un
répertoire (de rue, de n° de téléphone) et un dossier (l'objet en
carton), le second terme est beaucoup plus approprié pour désigner les
icônes dans lesquels il range ses documents sur son ordinateur.
J'ajouterai quand même qu'Apple utilise majoritairement le terme
"directory" dans sa doc technique et dans ses APIs.
Par contre, dans la
documentation destinée aux utilisateurs, Apple utilise (et recommande
d'utiliser) le terme "folder".
In article <BD1227FF.5681%,
Eric Lévénez wrote:Le 7/07/04 21:37, dans
, « Patrick
Stadelmann » a écrit :Dans la vraie vie, un "directory" contient une liste de données : (phone
directory, street directory).
Oui, idem sur un ordinateur.
D'accord quand "directory" désigne LDAP, AD... Par contre, s'il désigne
un dossier (au sens Apple), ça ne joue plus : les données dans un
dossier ne sont pas forcément du même type,
alors que c'est le cas dans
un "directory" de la vrai vie. Dans un dossier médical, je peux avoir
des copies d'ordonnances, des radiographies, des résultats d'analyses...
Un répertoire est une collection d'objets de même type (des rues, des
numéros de téléphones...).
Un tel "directory" (répertoire, annuaire)
peut tout à fait être représenté par un "file" (fichier) sur mon
ordinateur !
Au sens unix ou tout répertoire est un fichier, oui :-)
Il faudrait savoir ! Tu te plains que l'on peut traduire "dossier" par
"file" au lieu de "directory", et là tu m'expliques qu'un "directory"
est un "file" !!!
Le choix de directory/file n'est donc pas du tout idéal.
Pour moi c'est la meilleur représentation :-)
Parce que tu vois les choses du point de vue technique (qu'est ce qu'un
fichier et un dossier pour mon file system ?). Apple voit les choses du
point de vue du type qui sait ce qu'est dossier dans la réalité, et lui
propose une métaphore cohérente avec la réalité sur son ordinateur.
Par contre, un "folder" est très précisément une un truc qui se plie (de
"to fold", plier) et dans lequel on place des documents non attachés
(les fichiers sur un ordinateur).
Mais on voit que sur un ordinateur un répertoire peut être physique ou
virtuel (fichiers spéciaux, répertoires avec liens...) et que là la notion
de folder vole en éclat alors que le répertoire reste toujours un
répertoire. :-)
A nouveau, tu vois les choses sous un angle totalement différent de
celui d'Apple qui avec le Macintosh en 1984, voulait faire un ordinateur
"pour tout le monde".
Le problème c'est que ta fiche de contact, elle fait logiquement partie
d'un... fichier !
Et alors ?
Si ce qui contient la fiche est à la fois un fichier et un répertoire,
c'est que les deux termes sont confus. Comme dans la vraie vie, fichier
et répertoire sont beaucoup plus proche que fichier et dossier, je dis
que le choix fichier/dossier est préférable à fichier/répertoire.
Dans "fichier d'adresse" et "répertoire téléphonique",
fichier et répertoire ont le même sens. Idem pour file et directory en
anglais.
Pas forcément. Un répertoire contient des choses, et ces choses sont
affichables de différentes façons, pas forcément comme de simple fichier.
Je parlais d'un fichier d'adresse et d'un répertoire téléphonique en
tant qu'objet dans la réalité, pas de leur possibles représentations
informatiques !
Et il en va de même avec la notion plus générale de wrappers reprise sur Mac
OS X. Un répertoire peut contenir beaucoup de chose comme les éléments d'une
application, alors que la notion de Folder est limité à des fichiers de
données brutes sans structure.
C'est exactement ce qu'est un dossier dans la vraie vie : une fourre en
carton dans laquelle je mets des documents, de même type ou pas !
Sur NeXTSTEP si (voir l'URL au-dessus), et je pense sur BeOS aussi. Sur Plan
9 un répertoire peut représenter non seulement des fichiers brutes, mais
aussi des programmes à exécuter, des connexions réseaux, enfin plein de
choses dynamiques.
Ici...Pas forcément si le répertoire est par exemple construit dynamiquement comme
/dev ou /.vol sous Mac OS X ou /proc sous Linux. Ou même si il s'agit d'un
wrapper, la structure du répertoire est structurée et n'est pas un "bête"
dossier regroupant des infos dans le désordre. Et la différence entre un
dossier et un répertoire est justement que le répertoire est structuré. Un
répertoire téléphonique papier contient par exemple des noms, des numéros,
des adresses. Il en va de même d'un répertoire informatique qui contient des
noms de fichiers, des tailles, des autorisations, etc. ce n'est pas
uniquement un dossier de fichiers, c'est un véritable répertoire sur lequel
on peut rechercher par date, noms, accès... (enfin tous les champs composant
ce répertoire).
... et là on voit que ton point de vue (tout à fait valable au
demeurant) n'est pas celui qu'Apple avait lors de la conception du
Macintosh. Le choix de "folder" à la place de "directory" n'est
nullement un hasard ou un caprice de leur part. C'était le terme
approprié pour offrir une interface qui permette à l'utilisateur qui
découvre l'informatique de se retrouver dans un environnement familier.
Ce que l'on ne peut pas forcément faire
avec un répertoire (je ne peux pas extraire une rue d'un répertoire de
rues par exemple).
Pourquoi ? L'extraction de données d'un répertoire dépend des outils que
l'on utilise. On peut trouver ou faire n'importe quel outils pour extraire
les données que l'on veut. Et justement un répertoire sert à rechercher des
informations en utilisant des clés stockées dans des champs.
A nouveau, quand je parle d'un répertoire du rue, je parle de l'objet
physique que l'on obtient à l'office du tourisme ! Alors que je peux
enlever / ajouter des documents comme bon me semble dans mon dossier en
carton !
Enfin bon, je sens que l'on ne tombera jamais d'accord :-)
Tu admettras tout de même je pense que si l'on s'adresse à quelqu'un qui
n'a aucune idée ce qu'est l'informatique mais qui sait ce qu'est un
répertoire (de rue, de n° de téléphone) et un dossier (l'objet en
carton), le second terme est beaucoup plus approprié pour désigner les
icônes dans lesquels il range ses documents sur son ordinateur.
J'ajouterai quand même qu'Apple utilise majoritairement le terme
"directory" dans sa doc technique et dans ses APIs.
Par contre, dans la
documentation destinée aux utilisateurs, Apple utilise (et recommande
d'utiliser) le terme "folder".
Patrick Stadelmann wrote:C'était le terme
approprié pour offrir une interface qui permette à l'utilisateur qui
découvre l'informatique de se retrouver dans un environnement familier.
C'est ce qu'Eric ne veut toujours pas admettre. Apple fait un OS pour
des utilisateurs, pas pour des programmeurs.
Et ce n'est pas aux
utilisateurs de se coller à la logique des programmeurs mais le
contraire.
Patrick Stadelmann <Patrick.Stadelmann@unine.ch> wrote:
C'était le terme
approprié pour offrir une interface qui permette à l'utilisateur qui
découvre l'informatique de se retrouver dans un environnement familier.
C'est ce qu'Eric ne veut toujours pas admettre. Apple fait un OS pour
des utilisateurs, pas pour des programmeurs.
Et ce n'est pas aux
utilisateurs de se coller à la logique des programmeurs mais le
contraire.
Patrick Stadelmann wrote:C'était le terme
approprié pour offrir une interface qui permette à l'utilisateur qui
découvre l'informatique de se retrouver dans un environnement familier.
C'est ce qu'Eric ne veut toujours pas admettre. Apple fait un OS pour
des utilisateurs, pas pour des programmeurs.
Et ce n'est pas aux
utilisateurs de se coller à la logique des programmeurs mais le
contraire.
Il n'est pas question de logique des programmeurs mais de terme adéquate
pour désigner une chose. Il se trouve qu'en étant programmeur la logique
indique le bon terme à utiliser : répertoire, mais effectivement les
utilisateurs sont enfermés dans leurs vieilles coutumes et ne veulent
surtout pas évoluer.
Il n'est pas question de logique des programmeurs mais de terme adéquate
pour désigner une chose. Il se trouve qu'en étant programmeur la logique
indique le bon terme à utiliser : répertoire, mais effectivement les
utilisateurs sont enfermés dans leurs vieilles coutumes et ne veulent
surtout pas évoluer.
Il n'est pas question de logique des programmeurs mais de terme adéquate
pour désigner une chose. Il se trouve qu'en étant programmeur la logique
indique le bon terme à utiliser : répertoire, mais effectivement les
utilisateurs sont enfermés dans leurs vieilles coutumes et ne veulent
surtout pas évoluer.
Le 7/07/04 23:38, dans
, « Patrick
Stadelmann » a écrit :D'accord quand "directory" désigne LDAP, AD... Par contre, s'il désigne
un dossier (au sens Apple), ça ne joue plus : les données dans un
dossier ne sont pas forcément du même type,
Il ont pourtant des caractéristiques communes comme une date, une taille, un
nom... Tout ce qui caractérise un répertoire.
Ayant des caractéristiques communes oui, et c'est le cas des répertoires
d'un système de fichiers.
Apple propose dans la Finder la vue en liste où la notion de répertoire
existe : on a la notion de nom, date, taille, type. Dans la vue en mode
browser là aussi on a un répertoire de noms.
L'informatique est une réalité et les données d'un répertoire informatique
sont une réalité.
C'est exactement ce qu'est un dossier dans la vraie vie : une fourre en
carton dans laquelle je mets des documents, de même type ou pas !
Et ce n'est pas forcément ce qu'un un répertoire informatique.
Un répertoire téléphonique est aussi quelque chose de très familier à un
utilisateur Mac. Je ne vois pas pourquoi le terme répertoire ferait peur à
un utilisateur lambda alors que le terme dossier le rassurerait.
Il faut
voir qu'avec Mac OS X, 2 vues sur 3 utilisent la notion de répertoire alors
que seul la troisième utilise encore la vieille métaphore du bureau,
et
encore le bureau n'est qu'un "dossier" quand un autre.
Et quand on voit
cette métaphore avec des utilisateurs qui mettent un CD à la poubelle pour
l'éjecter on se dit qu'il serait bon de revoir à plat toutes ces notions.
C'est bien ce que j'ai dit, un répertoire informatique n'est pas un dossier
car on ne peut pas forcément y faire ce que l'on veut, et de plus les choses
qui sont dedans ont des caractéristiques données (nom, date, taille...),
chose que n'a pas un dossier papier.
C'est juste une habitude de langage et non je ne vois pas pourquoi cela
serait plus simple.
Ce qui fait peur à un nouvel utilisateur, c'est le
clavier et la souris, et peut-être plus la souris d'ailleurs.
J'ajouterai quand même qu'Apple utilise majoritairement le terme
"directory" dans sa doc technique et dans ses APIs.
Ce qui est "normal".
Par contre, dans la
documentation destinée aux utilisateurs, Apple utilise (et recommande
d'utiliser) le terme "folder".
C'est comme je le disais parce qu'ils ne peuvent plus changer. Ils sont
coincés par les mauvaises habitudes prises.
Le 7/07/04 23:38, dans
<Patrick.Stadelmann-156954.23384407072004@individual.net>, « Patrick
Stadelmann » <Patrick.Stadelmann@unine.ch> a écrit :
D'accord quand "directory" désigne LDAP, AD... Par contre, s'il désigne
un dossier (au sens Apple), ça ne joue plus : les données dans un
dossier ne sont pas forcément du même type,
Il ont pourtant des caractéristiques communes comme une date, une taille, un
nom... Tout ce qui caractérise un répertoire.
Ayant des caractéristiques communes oui, et c'est le cas des répertoires
d'un système de fichiers.
Apple propose dans la Finder la vue en liste où la notion de répertoire
existe : on a la notion de nom, date, taille, type. Dans la vue en mode
browser là aussi on a un répertoire de noms.
L'informatique est une réalité et les données d'un répertoire informatique
sont une réalité.
C'est exactement ce qu'est un dossier dans la vraie vie : une fourre en
carton dans laquelle je mets des documents, de même type ou pas !
Et ce n'est pas forcément ce qu'un un répertoire informatique.
Un répertoire téléphonique est aussi quelque chose de très familier à un
utilisateur Mac. Je ne vois pas pourquoi le terme répertoire ferait peur à
un utilisateur lambda alors que le terme dossier le rassurerait.
Il faut
voir qu'avec Mac OS X, 2 vues sur 3 utilisent la notion de répertoire alors
que seul la troisième utilise encore la vieille métaphore du bureau,
et
encore le bureau n'est qu'un "dossier" quand un autre.
Et quand on voit
cette métaphore avec des utilisateurs qui mettent un CD à la poubelle pour
l'éjecter on se dit qu'il serait bon de revoir à plat toutes ces notions.
C'est bien ce que j'ai dit, un répertoire informatique n'est pas un dossier
car on ne peut pas forcément y faire ce que l'on veut, et de plus les choses
qui sont dedans ont des caractéristiques données (nom, date, taille...),
chose que n'a pas un dossier papier.
C'est juste une habitude de langage et non je ne vois pas pourquoi cela
serait plus simple.
Ce qui fait peur à un nouvel utilisateur, c'est le
clavier et la souris, et peut-être plus la souris d'ailleurs.
J'ajouterai quand même qu'Apple utilise majoritairement le terme
"directory" dans sa doc technique et dans ses APIs.
Ce qui est "normal".
Par contre, dans la
documentation destinée aux utilisateurs, Apple utilise (et recommande
d'utiliser) le terme "folder".
C'est comme je le disais parce qu'ils ne peuvent plus changer. Ils sont
coincés par les mauvaises habitudes prises.
Le 7/07/04 23:38, dans
, « Patrick
Stadelmann » a écrit :D'accord quand "directory" désigne LDAP, AD... Par contre, s'il désigne
un dossier (au sens Apple), ça ne joue plus : les données dans un
dossier ne sont pas forcément du même type,
Il ont pourtant des caractéristiques communes comme une date, une taille, un
nom... Tout ce qui caractérise un répertoire.
Ayant des caractéristiques communes oui, et c'est le cas des répertoires
d'un système de fichiers.
Apple propose dans la Finder la vue en liste où la notion de répertoire
existe : on a la notion de nom, date, taille, type. Dans la vue en mode
browser là aussi on a un répertoire de noms.
L'informatique est une réalité et les données d'un répertoire informatique
sont une réalité.
C'est exactement ce qu'est un dossier dans la vraie vie : une fourre en
carton dans laquelle je mets des documents, de même type ou pas !
Et ce n'est pas forcément ce qu'un un répertoire informatique.
Un répertoire téléphonique est aussi quelque chose de très familier à un
utilisateur Mac. Je ne vois pas pourquoi le terme répertoire ferait peur à
un utilisateur lambda alors que le terme dossier le rassurerait.
Il faut
voir qu'avec Mac OS X, 2 vues sur 3 utilisent la notion de répertoire alors
que seul la troisième utilise encore la vieille métaphore du bureau,
et
encore le bureau n'est qu'un "dossier" quand un autre.
Et quand on voit
cette métaphore avec des utilisateurs qui mettent un CD à la poubelle pour
l'éjecter on se dit qu'il serait bon de revoir à plat toutes ces notions.
C'est bien ce que j'ai dit, un répertoire informatique n'est pas un dossier
car on ne peut pas forcément y faire ce que l'on veut, et de plus les choses
qui sont dedans ont des caractéristiques données (nom, date, taille...),
chose que n'a pas un dossier papier.
C'est juste une habitude de langage et non je ne vois pas pourquoi cela
serait plus simple.
Ce qui fait peur à un nouvel utilisateur, c'est le
clavier et la souris, et peut-être plus la souris d'ailleurs.
J'ajouterai quand même qu'Apple utilise majoritairement le terme
"directory" dans sa doc technique et dans ses APIs.
Ce qui est "normal".
Par contre, dans la
documentation destinée aux utilisateurs, Apple utilise (et recommande
d'utiliser) le terme "folder".
C'est comme je le disais parce qu'ils ne peuvent plus changer. Ils sont
coincés par les mauvaises habitudes prises.
Cela ne veut plus rien dire :-) Avant, il y a bien longtemps, sous
Mac OS < 10, TdB voulait dire Tableau de Bord. Maintenant cela s'appelle
les préférences.
... mais Jacques à un petit faible pour ce sigle, et il continue à
l'utiliser. Quand on sait, ce n'est pas vraiment génant.
Cela ne veut plus rien dire :-) Avant, il y a bien longtemps, sous
Mac OS < 10, TdB voulait dire Tableau de Bord. Maintenant cela s'appelle
les préférences.
... mais Jacques à un petit faible pour ce sigle, et il continue à
l'utiliser. Quand on sait, ce n'est pas vraiment génant.
Cela ne veut plus rien dire :-) Avant, il y a bien longtemps, sous
Mac OS < 10, TdB voulait dire Tableau de Bord. Maintenant cela s'appelle
les préférences.
... mais Jacques à un petit faible pour ce sigle, et il continue à
l'utiliser. Quand on sait, ce n'est pas vraiment génant.
Le 8/07/04 6:42, dans <1ggl26p.vwp4tdxrn4ypN%,Patrick Stadelmann wrote:
C'est ce qu'Eric ne veut toujours pas admettre. Apple fait un OS pour
des utilisateurs, pas pour des programmeurs.
Ah tu crois cela ? Où ai-je dit cela ? Je suis très heureux que Mac OS X
soit fait pour les utilisateurs et j'ai toujours détesté Linux pour
justement ce côté programmeur à avoir.Et ce n'est pas aux
utilisateurs de se coller à la logique des programmeurs mais le
contraire.
Il n'est pas question de logique des programmeurs mais de terme adéquate
pour désigner une chose. Il se trouve qu'en étant programmeur la logique
indique le bon terme à utiliser : répertoire, mais effectivement les
utilisateurs sont enfermés dans leurs vieilles coutumes et ne veulent
surtout pas évoluer.
Le 8/07/04 6:42, dans <1ggl26p.vwp4tdxrn4ypN%cochardp@alussinan.org>,
Patrick Stadelmann <Patrick.Stadelmann@unine.ch> wrote:
C'est ce qu'Eric ne veut toujours pas admettre. Apple fait un OS pour
des utilisateurs, pas pour des programmeurs.
Ah tu crois cela ? Où ai-je dit cela ? Je suis très heureux que Mac OS X
soit fait pour les utilisateurs et j'ai toujours détesté Linux pour
justement ce côté programmeur à avoir.
Et ce n'est pas aux
utilisateurs de se coller à la logique des programmeurs mais le
contraire.
Il n'est pas question de logique des programmeurs mais de terme adéquate
pour désigner une chose. Il se trouve qu'en étant programmeur la logique
indique le bon terme à utiliser : répertoire, mais effectivement les
utilisateurs sont enfermés dans leurs vieilles coutumes et ne veulent
surtout pas évoluer.
Le 8/07/04 6:42, dans <1ggl26p.vwp4tdxrn4ypN%,Patrick Stadelmann wrote:
C'est ce qu'Eric ne veut toujours pas admettre. Apple fait un OS pour
des utilisateurs, pas pour des programmeurs.
Ah tu crois cela ? Où ai-je dit cela ? Je suis très heureux que Mac OS X
soit fait pour les utilisateurs et j'ai toujours détesté Linux pour
justement ce côté programmeur à avoir.Et ce n'est pas aux
utilisateurs de se coller à la logique des programmeurs mais le
contraire.
Il n'est pas question de logique des programmeurs mais de terme adéquate
pour désigner une chose. Il se trouve qu'en étant programmeur la logique
indique le bon terme à utiliser : répertoire, mais effectivement les
utilisateurs sont enfermés dans leurs vieilles coutumes et ne veulent
surtout pas évoluer.
