PC d'entreprise : Constructeur ou pas ?

Salut!

Sans vouloir t'offenser, j'espère que ta fonction dans l'entreprise n'est
pas responsable informatique!

Tes affirmations sont la plupart inexactes:
- Les PC Dell ou HP sont parmi les plus silencieux du marché. Ces
constructeurs se différencient des autres par une intégration quasi-parfaite
des composants dans des boitiers optimisés (les ventilos ne sont pas des
turbines, des conduits évacuent directement la chaleur dégagée par le
processeur vers l'extérieur, etc...)

- Les performances de ces PC de marque sont tout à fait suffisantes ! Le
seul point négatif concerne peut-etre les cartes mères qui sont souvent des
versions "basiques" de cartes meres Asus ou Intel : impossible d'envisager
toute forme d'overclocking (pratique qui n'est pas envisageable en
entreprise de toute façon!)

- La puissance CPU ne fait pas tout ! Tu ne peux pas sérieusement envisager
d'utiliser un PC de bureau pour en faire un serveur ! Quid de la redondance
? (alimentation électrique, disques dur RAID). A moins que ce "serveur" ne
serve qu'à partager une imprimante, je te conseille vivement d'utiliser un
matériel approprié (ils en existent des peu-onéreux chez les constructeurs
cités ci-dessus)

- La maintenance est beaucoup plus complexe dans un boitier barebone que
dans un boitier Dell ou HP. Les composants sont très difficiles d'accès
étant donné le coté exigu du boitier. Chez Dell en revanche, le boitier peut
se démonter sans rien dévisser, encore un exemple de modularité parfaite !



"Martinus" <svn650@libertysurf.fr> a écrit dans le message de
news:e4emh09a0c50422lj95todojba2jtl1g7l@4ax.com...

Salut à tous,

On va devoir refaire le petit parc informatique de notre société (10
postes et 5 serveurs) et je doute de passer par un DELL ou HP ...

Je trouve leur PC souvent obsolete dès leur mise sur le marché, les
composants sont moyenne gamme et ils sont très bruyants !

Nous on cherche des PC bureautique (on travaille actuellement sur des
celerons 500 et ça va très bien ... sauf qu'ils claquent) pas vraiment
puissant mais très fiable et silencieux ... J'aimerais d'ailleurs que
les serveurs soient les mêmes machine que les stations de travail pour
simplifie la maintenance. (deja laregement assez puissant)

Que pensez vous de l'achat par exemple de 15 shuttle (ou Asus
terminator) pour simplifier au maximum la maintenance et limiter les
risques de casse ... Si j'ajoute un PIV 3G + 1 Seagate SATA 80 + 512
Mo de RAM + un lecteur DVD / graveur de CD j'ai je pense un truc bien
suffisant en PC.
Ensuite au lieu d'avoir un super serveur de fichier j'en mets 2
identiques en simili cluster ... et j'ai la securité, la souplesse, la
simplicité, l'uniformité, le prix et le silence ! :-)


Qu'en pensez vous ?

"Martinus" <svn650@libertysurf.fr> wrote in message
news:e4emh09a0c50422lj95todojba2jtl1g7l@4ax.com...

Salut à tous,

On va devoir refaire le petit parc informatique de notre société (10
postes et 5 serveurs) et je doute de passer par un DELL ou HP ...

Je trouve leur PC souvent obsolete dès leur mise sur le marché, les
composants sont moyenne gamme et ils sont très bruyants !

euh.... tu devrais ecouter un Dell ou HP recent. Je te tape ce post sur un
HP d530 tout neuf : je l'entends pas du tout.

Nous on cherche des PC bureautique (on travaille actuellement sur des
celerons 500 et ça va très bien ... sauf qu'ils claquent) pas vraiment

Donc, on est bien d'accord que la puissance, tu t'en fous quoi ? ;-)) Donc
que ce soit milieu de gamme etc, c'est pas bien grave, hein ? ;-)

puissant mais très fiable et silencieux ... J'aimerais d'ailleurs que
les serveurs soient les mêmes machine que les stations de travail pour
simplifie la maintenance. (deja laregement assez puissant)

Bonne idee, c'est clair.

Que pensez vous de l'achat par exemple de 15 shuttle (ou Asus
terminator) pour simplifier au maximum la maintenance et limiter les
risques de casse ... Si j'ajoute un PIV 3G + 1 Seagate SATA 80 + 512
Mo de RAM + un lecteur DVD / graveur de CD j'ai je pense un truc bien
suffisant en PC.

Large, effectivement.

Ensuite au lieu d'avoir un super serveur de fichier j'en mets 2
identiques en simili cluster ... et j'ai la securité, la souplesse, la

et t'as prevu des solutions de sauvegarde automatiques et non contraignantes
? (graver un CD c'est ni l'un ni l'autre hein)

simplicité, l'uniformité, le prix et le silence ! :-)

Non, la, t'as pas la simplicite. Le cluster ca s'improvise pas - tu vas y
passer un temps fou.

D'experience, autant je recommanderais pas un Dell a un particulier, autant
un Shuttle pour une boite ca le fait pas, AMA. Le seul truc qui compte pour
une boite c'est de pouvoir bosser peinard, et pour ca il te faut un support
et une garantie rapides et fiables. Et si tu veux ca sur un assemble, ca te
coutera le meme prix ou plus que chez Dell ou HP.

L'impression d'economie des assembles, elle est la : dans la maintenance.
Chez Dell tu la payes directement a l'achat, tu sais combien ca te coute.
Chez les assembles tu la payes indirectement puisque c'est TOI qui va devoir
la faire. Compte combien tu coutes a la boite quand tu dois passer 1 journee
a localiser/acheter/recevoir/changer un disque dur. Pendant ce temps les
gens bossent pas. C'est encore de la perte de thunes.

Ca arrive pas souvent, ok. Mais meme une seule fois ca te coutera plus cher
qu'une option maintenance sur site. Et si en plus tu t'apercois que t'as pas
que ca a foutre et que tu dois faire venir un gars independant pour
intervenir, la, ton economie deviendra directement exhorbitante.

Apres, tu peux toujours tenter de negocier avec un assembleur un contrat de
maintenance. Mais il faut etre sur qu'il le respectera (oui tu peux te
retourner contre lui, mais ca fait pas marcher la boite, ca), et faut que le
prix soit correct. Au vu des derniers que j'ai eu entre les mains, c'est pas
gagne.

En fait tout depend de l'impact qu'a d'avoir tes pc en rade, et aussi de la
valeur que tu donnes a l'heure de maintenance interne - en esperant qu'il y
ait qqn de competent et rapide en interne, bien sur.

Ah oui et si c'est un pote qui dit qu'il va te faire la maintenance, que
t'as qu'a l'appeler si t'as un probleme, etc etc.... est-ce que tu crois que
dans 6 mois il sera toujours motive de se deplacer dans la demijournee alors
que ton PC est plante et que ton boulot est en rade et que t'es en train de
payer une personne a rien foutre ?
"ah oui mais tu comprends ce soir j'emmene les gamins au train..."

Bon, je voulais pas casser toute ton idee, mais je crois qu'il faut quand
meme faire attention. Un particulier peut vivre une semaine sans info. Une
boite.....
--
Alex
[JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et
autres jeux de role.
www.extremia.org

Nous on cherche des PC bureautique (on travaille actuellement sur des
celerons 500 et ça va très bien ... sauf qu'ils claquent) pas vraiment
puissant .../
Si j'ajoute un PIV 3G .../

Un Pentium 4 à 3 GHz, c'est ça que tu appelles une machine "pas vraiment
puissante" ? Cette débauche de méga-hertz est amha inutile pour des
activités bureautiques, de simples Celeron à 2 GHz feraient largement
l'affaire.

A part ça je ne suis pas d'accord avec tes conceptions des matériels
Dell ou HP. Selon moi ils ne sont ni obsolètes, ni de de "moyenne gamme"
et s'il y a vraiment un truc qu'on ne peut pas leur reprocher, c'est
d'être bruyants ! Personnellement je recommande chaudement les machines
Dell ou HP ... même aux particuliers (hein Alex :-p)

--
Biggs

Bon bah a mon tour de donner mon avis ;-)

On va devoir refaire le petit parc informatique de notre société (10
postes et 5 serveurs) et je doute de passer par un DELL ou HP ...

Et pourquoi pas du NEC ? Garantie de 3 ans sur site... ça peut être sympa
non ?

Je trouve leur PC souvent obsolete dès leur mise sur le marché, les
composants sont moyenne gamme et ils sont très bruyants !

Obsolète ? non, je n'irai pas jusque là... disons simplement que ce n'est
pas toujours le dernier cri en matière de performance, mais là encore, as tu
réellement besoin d'une super puissance ?

Nous on cherche des PC bureautique (on travaille actuellement sur des
celerons 500 et ça va très bien ... sauf qu'ils claquent) pas vraiment
puissant mais très fiable et silencieux ... J'aimerais d'ailleurs que
les serveurs soient les mêmes machine que les stations de travail pour
simplifie la maintenance. (deja laregement assez puissant)

Pour ce qui est des stations, oriente ton choix vers des Celeron.... là
ok... mais pour les serveurs :-|
Attention, un serveur n'est pas un PC classique gonflé en mémoire et en HD

Que pensez vous de l'achat par exemple de 15 shuttle (ou Asus
terminator) pour simplifier au maximum la maintenance et limiter les
risques de casse ... Si j'ajoute un PIV 3G + 1 Seagate SATA 80 + 512
Mo de RAM + un lecteur DVD / graveur de CD j'ai je pense un truc bien
suffisant en PC.

A mon humble avis, le Pentium 4 à 3G, c'est trop :-)... vu qu'un céléron 500
suffisait... oriente peut etre plus ton choix vers un céléron ;-) ce qui te
fera gagner un peu de sous en plus

Ensuite au lieu d'avoir un super serveur de fichier j'en mets 2
identiques en simili cluster ... et j'ai la securité, la souplesse, la
simplicité, l'uniformité, le prix et le silence ! :-)

Mouais... j'ai un doute là :-|
Un serveur de fichier doit être, en règle général, dans une autre pièce que
celle ou vous travaillez...
De plus, pour une question de sécurité, il serait nettement préférable de
prendre un véritable serveur et non un pc a qui on aura donné le nom de
"serveur". Car un véritble serveur a des composants qui sont testés et
validés par le constructeur. Voir chez IBM, HP, NEC, et plein d'autres....

Qu'en pensez vous ?

Personnelement, dans ton cas, je prendrais donc 10 machines a base de
Céléron avec 512Mo de mémoire, un disque dur le plus petit qui soit.... et
pour les serveurs, je tablerai sur des vrais serveurs (avec alim
redondantes, double ou quadruple HDD) en prenant soins de prendre une
garantie sur site dans les 4 heures....

Bonne chance dans tes recherches ;)

"Biggs" <utilisez-repondre-a@nosp.am> wrote in message
news:2o1358F5pc0gU1@uni-berlin.de...

A part ça je ne suis pas d'accord avec tes conceptions des matériels
Dell ou HP. Selon moi ils ne sont ni obsolètes, ni de de "moyenne gamme"
et s'il y a vraiment un truc qu'on ne peut pas leur reprocher, c'est
d'être bruyants ! Personnellement je recommande chaudement les machines
Dell ou HP ... même aux particuliers (hein Alex :-p)

Bah, c'est juste que le particulier peut survivre sans contrat de
maintenance, et aura plutot tendance a faire appel a des copains qui
acceptent les paiements en packs de biere pour depanner (meme si ca prend
2mois), mais qui feront la gueule quand ils se retrouveront a devoir changer
une carte video integree ou une alim non-ATX.
Et comme le particulier a, en plus, un budget generalement restreint, ca
reduit encore les possibilites pour du Dell.

--
Alex
[JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et
autres jeux de role.
www.extremia.org

Bah, c'est juste que le particulier peut survivre sans contrat de
maintenance .../

Dell propose une garantie sur site pendant 3 à 5 ans qui ne s'impose en
effet pas obligatoirement pour les particuliers (et encore, tout le
monde n'a pas la chance d'avoir un pote qui s'y connaît en informatique
à disposition), mais il est toujours possible de choisir l'option
minimale de garantie 1 ans avec retour atelier.

et aura plutot tendance a faire appel a des copains qui acceptent
les paiements en packs de biere pour depanner (meme si ca
prend 2mois), mais qui feront la gueule quand ils se retrouveront a
devoir changer une carte video integree ou une alim non-ATX.

Dell ne donne pas tant que ça dans l'intégration et les composants
exotiques. D'après ce que je peux voir sur les machines récentes du
constructeur, les cartes graphiques sont des modèles ATI ou nVidia tout
ce qu'il y a de plus standards et les alims de braves ATX lambda comme
chez n'importe quel assembleur local.

Et comme le particulier a, en plus, un budget generalement restreint,
ca reduit encore les possibilites pour du Dell.

Le premier prix pour une machine de bureau chez Dell se situe aux
alentours de 400-500 ¤ (800 ¤ pour un portable), je pense que ce sont
quand même des tarifs à la portée de toutes les bourses. Je fais
régulièrement des simulations sur le site de Dell, et un ordinateur de
moyenne gamme, destiné au triptyque bureautique / Internet / jeux
revient toujours aux alentours de 1000-1200 ¤, c'est à dire le prix
qu'on paye chez un assembleur ou dans une grande surface. Je ne vois
donc pas en quoi Dell t'apparaît particulièrement cher .

--
Biggs

"Martinus" <svn650@libertysurf.fr> a écrit dans le message news:
e4emh09a0c50422lj95todojba2jtl1g7l@4ax.com...

Salut à tous,

On va devoir refaire le petit parc informatique de notre société (10
postes et 5 serveurs) et je doute de passer par un DELL ou HP ...

Je trouve leur PC souvent obsolete dès leur mise sur le marché, les
composants sont moyenne gamme et ils sont très bruyants !

Nous on cherche des PC bureautique (on travaille actuellement sur des
celerons 500 et ça va très bien ... sauf qu'ils claquent) pas vraiment
puissant mais très fiable et silencieux ... J'aimerais d'ailleurs que
les serveurs soient les mêmes machine que les stations de travail pour
simplifie la maintenance. (deja laregement assez puissant)

Que pensez vous de l'achat par exemple de 15 shuttle (ou Asus
terminator) pour simplifier au maximum la maintenance et limiter les
risques de casse ... Si j'ajoute un PIV 3G + 1 Seagate SATA 80 + 512
Mo de RAM + un lecteur DVD / graveur de CD j'ai je pense un truc bien
suffisant en PC.
Ensuite au lieu d'avoir un super serveur de fichier j'en mets 2
identiques en simili cluster ... et j'ai la securité, la souplesse, la
simplicité, l'uniformité, le prix et le silence ! :-)


Qu'en pensez vous ?

Salut,
Pour les serveurs, voir du coté de dell.
Pour les station de travail voir chez http://www.e-soph.com et leur pc à 235
euros.
Pour le bruit vous en prenez un pour le tester.
a+

"Biggs" <utilisez-repondre-a@nosp.am> wrote in message
news:2o196fF5flbcU1@uni-berlin.de...

Bah, c'est juste que le particulier peut survivre sans contrat de
maintenance .../

Dell propose une garantie sur site pendant 3 à 5 ans qui ne s'impose en
effet pas obligatoirement pour les particuliers (et encore, tout le
monde n'a pas la chance d'avoir un pote qui s'y connaît en informatique
à disposition), mais il est toujours possible de choisir l'option
minimale de garantie 1 ans avec retour atelier.

Certes, mais elle est quand meme attrayante cette garantie ! Le gars qui
debarque avec une CM neuve dans les 4h, c'est tout ce qu'il ya de plus
jouissif :)
(ca prend tout son sens quand on vient d'attendre un mois un depannage d'une
pauvre carte video a 100 balles recuperee au prix de 3h de tel avec le
revendeur et que ce genre de chose se reproduit regulierement).

A mon sens, c'est quand meme ca la vraie difference avec une machine
carrouf. Niveau perfs, on est d'accord que pour l'ensemble des gens, ca se
vaut - et ca vaut aussi mon PII-400, d'ailleurs, pour surfer sur le net ou
taper un texte.

Dell ne donne pas tant que ça dans l'intégration et les composants
exotiques. D'après ce que je peux voir sur les machines récentes du
constructeur, les cartes graphiques sont des modèles ATI ou nVidia tout
ce qu'il y a de plus standards et les alims de braves ATX lambda comme
chez n'importe quel assembleur local.

Exact, mais ca depend un peu des gammes de machines. Plus la taille du
boitier se retrecit, plus on a de chances de se retrouver avec de
l'integration, et donc du materiel specifique. J'en ai un bon exemple sous
le nez...

Je n'ai pas vu les derniers petits desktop de Dell, c'est standard dedans ?
(enfin j'en ai vu mais pas eu le temps de les ouvrir avant de les installer
;) ) J'ai aussi vu a mon agreable surprise que les lecteurs de DVD
revenaient en format standard ces derniers mois.

Et comme le particulier a, en plus, un budget generalement restreint,
ca reduit encore les possibilites pour du Dell.

Le premier prix pour une machine de bureau chez Dell se situe aux
alentours de 400-500 ¤ (800 ¤ pour un portable), je pense que ce sont
quand même des tarifs à la portée de toutes les bourses. Je fais
régulièrement des simulations sur le site de Dell, et un ordinateur de
moyenne gamme, destiné au triptyque bureautique / Internet / jeux
revient toujours aux alentours de 1000-1200 ¤, c'est à dire le prix
qu'on paye chez un assembleur ou dans une grande surface. Je ne vois
donc pas en quoi Dell t'apparaît particulièrement cher .

Oui, oui, tu as tout a fait raison. Je restais sur la discussion incluant le
contrat de maintenance. C'est bien la premiere chose qu'un particulier va
essayer de supprimer pour faire baisser le prix.

Ah oui et il ya la demarche, bien que ce ne soit pas le contexte de la
discussion. Les particuliers aiment bien avoir l'assembleur sous la main,
alors que l'achat sur le net fait un peu peur (c'est pas que ca change grand
chose, mais c'est comme de croire qu'un concessionnaire s'y connait en
voitures : ca rassure). Tiens d'ailleurs je connais un gars pas loin (enfin
surtout pas loin pour moi plutot que pour toi ;-) ) qui revend du Dell et je
pense que ca va bien marcher. C'est tout benef pour lui d'ailleurs : il peut
proposer une garantie et maintenance qui lui coute rien et qu'il est sur de
pouvoir assurer, et il a meme pas a monter les machines. Cote client, ca
leur permet de ne pas avoir a acheter sur le net, et ca a la "securite"
d'avoir une marque connue sur la machine.

--
Alex
[JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et
autres jeux de role.
www.extremia.org

Certes, mais elle est quand meme attrayante cette garantie ! Le gars
qui debarque avec une CM neuve dans les 4h, c'est tout ce qu'il ya de
plus jouissif :)

Oui sauf que la prétendue intervention sur site J+1 promise par Dell aux
particuliers (je ne sais pas comment ça se passe pour les entreprises),
c'est d'après mon expérience un peu du pipeau ... En fait quand on
appelle la hotline de Dell, les gars cherchent avant tout à se
débarrasser du problème par téléphone, ils ne dépêchent un technicien
que s'ils ont la certitude que la panne est d'ordre matériel. D'après ce
que j'ai pu constater, il ne faut pas espérer une intervention sur site
pour un écran bleu ou un crash système, quand ce genre de situation
survient le client est à peu près certain d'avoir le droit au formatage
de disque dur - guidé par téléphone - mais certainement pas au
déplacement d'un professionnel sur place.

Je ne reproche pas à Dell de dresser des limites dans son cadre
d'intervention, mais de ne pas rendre explicite les conditions desdites
interventions. Tout ce que le client lambda voit sur le site quand il
s'apprête à passer commande, c'est que s'il paye 150 ¤ de plus il a le
droit à une garantie sur site J+1 pendant trois années, sans autre forme
de précision. Ce n'est qu'au premier problème rencontré qu'il se rendra
compte combien il était utopique d'espérer voir débarquer un technicien
chez lui ...

Je n'ai pas vu les derniers petits desktop de Dell, c'est standard
dedans ?

Qu'est-ce que tu entends par "petits desktops" ? Moi je leur trouve une
taille tout à fait standards aux PC Dell.

Tiens d'ailleurs je connais un gars pas loin (enfin surtout pas loin
pour moi plutot que pour toi ;-) ) qui revend du Dell et je pense
que ca va bien marcher.

Je ne savais pas qu'on pouvait être revendeur Dell, il me semblait que
la vente directe sans intermédiaires était justement l'un des dadas du
constructeur. Je suppose que si j'achète un PC chez ton copain, il va
forcément me coûter plus cher que si je l'achète directement sur le site
de Dell, non ?

--
Biggs

Sans vouloir t'offenser, j'espère que ta fonction dans l'entreprise n'est
pas responsable informatique!
BAh en fait pas loin ... je suis un des fondateurs et on pas vraiment

d'admin systeme ...

Tes affirmations sont la plupart inexactes:
- Les PC Dell ou HP sont parmi les plus silencieux du marché. Ces
constructeurs se différencient des autres par une intégration quasi-parfaite
des composants dans des boitiers optimisés (les ventilos ne sont pas des
turbines, des conduits évacuent directement la chaleur dégagée par le
processeur vers l'extérieur, etc...)
C'est ce que j'avais vu en tout cas il y a un certain temps ... pour

nous le bruit est très important et je les trouvais assez bruyant.

- Les performances de ces PC de marque sont tout à fait suffisantes ! Le
seul point négatif concerne peut-etre les cartes mères qui sont souvent des
versions "basiques" de cartes meres Asus ou Intel : impossible d'envisager
toute forme d'overclocking (pratique qui n'est pas envisageable en
entreprise de toute façon!)

- La puissance CPU ne fait pas tout ! Tu ne peux pas sérieusement envisager
d'utiliser un PC de bureau pour en faire un serveur ! Quid de la redondance
? (alimentation électrique, disques dur RAID). A moins que ce "serveur" ne
serve qu'à partager une imprimante, je te conseille vivement d'utiliser un
matériel approprié (ils en existent des peu-onéreux chez les constructeurs
cités ci-dessus)
Chez nous les fichiers locaux sont d'importance relatives, tout ayant

été déporté chez notre hebergeur ... la sauvegarde quotidienne sur 2
autres serveurs suffit amplement... Aucun des serveurs n'est
d'ailleurs reelement indispensable au travail quotidien ...

- La maintenance est beaucoup plus complexe dans un boitier barebone que
dans un boitier Dell ou HP. Les composants sont très difficiles d'accès
étant donné le coté exigu du boitier. Chez Dell en revanche, le boitier peut
se démonter sans rien dévisser, encore un exemple de modularité parfaite !

Enfin avec si peut de periphérique à part le disque dur je ne vois pas
vraiement ce qui peut claquer dans des conditions d'utilisation ideale
(jamais de manipulation, tourne 24h/24 en mode veille/ pas
d'overcloking ...) les notres (assembleur de 1999 avec du matos type
Asus) ne commencent que maintenant à poser des problemes ... et donc
deja bien après la garantie de 3 ans de DELL ...

Chez nous les configuration utilisateurs sont strictement identique
pour tous et la multiplication de logiciels freeware (ftp, antivirus,
photographie, etc ...) nous permet d'installer tous les logiciels à
tous et de rendre donc totalement interchangeable les PC ...

La question est aussi de savoir si l'economie faite ne permet pas
d'avoir tout simplement quelques PC supplementaires de backup ... au
lieu de miser sur la garnatie constructeur ...