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[pénal] Immatérialité des faits

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jmd09488
Bonjour, je ne suis pas un expert en droit je cherche juste =E0 avoir des i=
d=E9es claires sur un sujet. Je suis convoqu=E9 au commissariat pour une ma=
in courante concernant quelques textos que j'ai envoy=E9s =E0 mon ex-femme.=
Mon fr=E8re m'a dit que pour une affaire similaire on lui avait pr=E9lev=
=E9 ses empreintes digitales et pris des photos ! Et la simple id=E9e qu'on=
me demande =E7a me rend malade !

Un ami m'a dit que vu que ce n'=E9tait que des textos l'affaire =E9tait "im=
mat=E9rielle" et que des empreintes ou photos n'avaient aucune utilit=E9 po=
ur identifier quelqu'un. Donc je pourrais refuser sans rien risquer et que =
je n'avais qu'=E0 dire =E7a au policier ("Immat=E9rialit=E9 des faits").

quelqu'un peut-il me le confirmer ? quelqu'un connait-il des cas similaires=
qui ont d=E9j=E0 =E9t=E9 jug=E9s ?

Pardon si mes questions vous semblent idiotes je ne suis pas juriste.

10 réponses

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jmd09488
Le mercredi 1 avril 2015 16:13:37 UTC+1, Christian Navis a écrit :
vient de nous annoncer :

> Pardonnez-moi j'essaie de comprendre pour savoir quoi dire. Justement
> l'article dit qu'ils peuvent demander des prélèvements "nécessair es à la
> réalisation d'examens techniques et scientifiques de comparaison avec les
> traces et indices prélevés pour les nécessités de l'enquête" mais là il n'y a
> pas de comparaison possible puisque c'est immatériel ! Aucune trace ! !!
> (SMS).

2 réponses :
- Le 55-1 CPP concerne toute personne susceptible de fournir
des renseignements sur les faits en cause, pas besoin d'être suspect,
c'est parfois la première étape avant d'être témoin assisté.

- Quant à l'argument d'"immatérialité", vous ne pourriez l'évoque r
que si c'était sa parole contre la vôtre.



Ah alors là je ne comprends plus rien ! On m'a expliqué que l'article 5 1-1 du codé pénal dit qu'on pouvait procéder à des relevés d'iden tité pour comparaison à des traces laissées sur les lieux du forfait pour identifier quelqu'un !! "« L'officier de police judiciaire peut proc éder, ou faire procéder sous son contrôle, sur toute personne suscept ible de fournir des renseignements sur les faits en cause ou sur toute pers onne à l'encontre de laquelle il existe une ou plusieurs raisons plausibl es de soupçonner qu'elle a commis ou tenté de commettre l'infraction, a ux opérations de nécessaires à la réalisation d'examens techniques et scientifiques de **comparaison** avec les traces et indices prélevés pour les nécessités de l'enquête."

Mais là puisque c'est des SMS il n'y a aucune trace ou indice comparable à mes empreintes/photo ou ADN !!!!!! Alors là je ne comprends plus rien ! C'est pas logique !!! un SMS ou une photo ou de l'ADN ne permet pas d'i dentifier un SMS ! ou son auteur !!!! En plus je reconnaitrais sans probl ème être l'auteur des SMS dont personne à indentifier ! Pardonnez-mo i vous être très gentil de me répondre mais alors je ne comprends plu s rien du tout !!!

Des prélevements ça sert à identifier l'auteur des choses et je recon naitrais que c'est moi dans ma déposition !!! en plus ça ne servirait à rien puisque ce sont des SMS !!!


> Oui ! Mais qu'on me demande tout ! (empreintes/photo/ADN !!!) en me pre nant
> pour un malfaiteur comme si j'étais coupable me rend malade ! donner ses
> empreintes pour un voyage, librement, sans être accusé. Mais les do nner comme
> si on était un VOLEUR ! ou un CRIMINEL !! C'est terrible !

Il faut vous y faire, nous vivons dans une société de surveillance
permanente, et amha dans les années à venir, pour les infractions
les plus bénignes au code de la route comme pour les pires relevant
de la grande criminalité ou du terrorisme, la présomption d'innocence
tombera au profit d'une obligation de démontrer qu'on n'est pas
coupable



Oui je vois que notre société se durcie et devient humainement absurde. Je suis REVOLTE !!!


de ce dont on vous accuse.



Mais en plus on ne m'accuse de rien c'est une main courante !!!!!!!!!!!!


Dans ce contexte, des caméras placées partout, des enregistrements
systématiques de vos moindre propros et faits et gestes, et des
fichiers > biométriques permettront de vous innocenter.
L'informatique et l'insécurité fournissent aux gouvernants les moyens
et les prétextes dont ils ont toujours rêvé pour contrôler le peu ple.




Et oui

> Ben oui ! aucune comparaison possible ! Immatérialité !

Ne vous cramponnez pas à ce mot magique comme un naufragé à sa bou ée.
Devant un proc ou un juge, ça ne marchera pas !



J'ai une formation de scientifique et alors là j'avoue ne plus comprendre du tout les choses. Et cela m'effraie encore plus. Maintenant plus rien n' a de sens pour moi. Prélever des empreintes sur quelqu'un alors qu'un art icle précise qu'elles doivent servir à identifier quelqu'un par compara ison alors que

1- l'auteur des faits, à qui on ne reproche rien (en plus !!! Main coura nte !) indique qu'il est l'auteur des SMS (seuls éléments en cause dans l'affaire !).
--> donc personne à identifier !
2- Et même si il y avait quelqu'un à identifier prélever ces empreint es/photo/ADN ne servirait à rien et ne permettrait pas de le faire !!!!!! !!






> Donc en plus mes 3 SMS étaient parfaitement gentils, corrects, aucune
> menace ou agressivité ou insulte ou allusion sexuelle ou quoi que ce soit
> d'agressif !


Un bon moyen de défense serait d'exiger qu'on vous remette une copie
des SMS objet de la MC, afin d'organiser votre riposte si nécessaire.



Mais une défense contre quoi ! C'est une main courante ! On ne m'accuse d e rien ! Je ne sais même pas ce qu'ils vont dire ! Ils veulent peut-êtr e que je n'écrive plus à mon ex je sais pas ! J'ai envie de ne rien dir e du tout et de ne rien signer du tout ! on ne m'accuse de rien et j'ai com plètement gentil et poli, donc je ne dis RIEN et c'est tout ! On est enco re dans un pays des droits de l'homme non !!!!!!!!!!!! on peut parler polim ent à quelqu'un sans être embêté non !!!!!!!

Pardonnez-moi je m'emporte je suis outré !!

En cas de refus, solliciter une entrevue auprès du procureur ou d'un
de ses substituts afin de faire le point sur cette affaire.
Vous pouvez aussi dire à votre ex que vous allez contre attaquer
par une plainte en dénonciation calomnieuse (226-10 code pénal)
si réellement les reproches adverses ne tiennent pas, mais vous
ne pouvez pas refuser la prise d'empreintes et la photo.
Dura lex sed lex.
Même si en théorie on peut demander à être sorti des fichiers STI C,
JUDEX et autres, on a vu des victimes et des témoins, comme des mis
en cause relaxés, devoir saisir la CNIL et éventuellement la CEDH
pour obtenir satisfaction...
Sans être sûrs que les fichiers secrets des argousins n'existent plus .



En tous cas merci pour votre aide c'est très gentil.





--
La pensée du jour :
Si tu veux tirer des filles-canon, évite d'être un boulet !



---
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Christian Navis
a formulé ce mercredi :

En tous cas merci pour votre aide c'est très gentil.



De rien, j'ai essayé de vous résumer le droit positif pour vous éviter
des ennuis... Ce qui ne signifie pas que j'approuve l'arbitraire !
Et je dois vous avouer qu'après avoir longtemps bourlingué offshore,
lorsque je suis revenu en France à la retraite, j'ai été éberlué
de constater avec quelle désinvolture nos gouvernants avaient conchié
les grands principes, dans l'indifférence du peuple abruti par la télé.

--
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jmd09488
Le mercredi 1 avril 2015 18:04:05 UTC+1, Christian Navis a écrit :
a formulé ce mercredi :

> En tous cas merci pour votre aide c'est très gentil.

De rien, j'ai essayé de vous résumer le droit positif pour vous évi ter
des ennuis... Ce qui ne signifie pas que j'approuve l'arbitraire !
Et je dois vous avouer qu'après avoir longtemps bourlingué offshore,
lorsque je suis revenu en France à la retraite, j'ai été éberlu é
de constater avec quelle désinvolture nos gouvernants avaient conchié
les grands principes, dans l'indifférence du peuple abruti par la tél é.




Et oui ... L'obscurité a envahi le pays des lumières et l'idée même de présomption d'innocence est carbonisée par la brutalité de ces pr élèvements
effectués sur des personnes qui n'ont parfois rien fait du tout ! Comme m oi !

Je vous remercie encore pour le temps, gratuit, passé à aider un anonym e.

Cela dit j'avoue que je reste encore dans le ténèbres de l'incompréhe nsion concernant mes arguments relatifs à l'article 51-1 du code pénal.

En quoi me trompe-je ? Il n'y a personne à identifier, puisqu'il n'y a ri en de reproché et que l'auteur des SMS s'est désigné lui-même comme auteur des faits. De surcroit de tels prélèvements n'auraient aucune u tilité puisque les faits sont des SMS incomparable par nature à des pr élèvements d'identité. C'est fou j'ai l'impression que nous sommes en trés dans une telle jungle juridique, un tel abrutissement, un tel retour de la féodalité que même l'évidence totale est maintenant sujette à caution !!!!














--
La pensée du jour :
Si tu veux tirer des filles-canon, évite d'être un boulet !



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jr
Christian Navis wrote:
a formulé ce mercredi :

En tous cas merci pour votre aide c'est très gentil.



De rien, j'ai essayé de vous résumer le droit positif pour vous éviter
des ennuis... Ce qui ne signifie pas que j'approuve l'arbitraire !
Et je dois vous avouer qu'après avoir longtemps bourlingué offshore,



C'est où?

lorsque je suis revenu en France à la retraite, j'ai été éberlué
de constater avec quelle désinvolture nos gouvernants avaient conchié
les grands principes, dans l'indifférence du peuple abruti par la télé.



Mais vous allez repartir.


--
Naturellement trouble.
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JCL
avait énoncé :
Le mercredi 1 avril 2015 14:42:16 UTC+1, Ericetrac a écrit :
Dans son message précédent, a écrit :
Pour vous répondre avec précision, il faudrait connaître la teneur
des textos en cause, lesquels peuvent être admis comme preuves...



Peut-être que vous voudrez bien me donner un mail où vous envoyer le
contenu de mes messages ne vous inquiétez pas il sont très corrects et
peu nombreux ! mais je n'ai pas envie de les rendre publiques ! Vous
pouvez m'écrire sur se serait très gentil de votre part
:)



Es-tu certain qu'il ne s'agit que de ces quelques textos ?



Oui. parfaitement c'est précisé clairement dans la convocation et j'ai aussi
eu le policier qui me les a cités ! (j'ai enregistré la conversation ! :).
Donc oui et de toutes façon je ne l'ai pas rencontré depuis 2 ans pas plus
que je ne lui téléphoné ou écrit ou quoi que ce soi depuis la même époque !
par contre je sais que son nouveau copain est OPJ et qu'il ne m'aime pas
beaucoupd'après ce qu'elle m'a dit !



Peut-être qu'une letre au procureur avec le contenu des textos et
faisant preuve de ton étonnement , abus d'utilisation de l'appareil
judiciaire... Enfin une lettre dans ce sens... Copie de convocation,
etc...

Moi, je ne me gènerais pas.

--
http://jcl.on.line.monsite-orange.fr/index.html
La photographie numérique pour débutants et futurs débutants
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Christian Navis
jr avait prétendu :

Et je dois vous avouer qu'après avoir longtemps bourlingué offshore,



C'est où?



Trop loin pour votre Sevylor.

Mais vous allez repartir.



Affirmatif, le PERT de désengagement suit son cours.

--
La pensée du jour :
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jmd09488
Le jeudi 2 avril 2015 05:10:56 UTC+1, JCL a écrit :
avait énoncé :
> Le mercredi 1 avril 2015 14:42:16 UTC+1, Ericetrac a écrit :
>> Dans son message précédent, a écrit :
>>>> Pour vous répondre avec précision, il faudrait connaître la te neur
>>>> des textos en cause, lesquels peuvent être admis comme preuves...
>>>
>>> Peut-être que vous voudrez bien me donner un mail où vous envoyer le
>>> contenu de mes messages ne vous inquiétez pas il sont très corr ects et
>>> peu nombreux ! mais je n'ai pas envie de les rendre publiques ! Vou s
>>> pouvez m'écrire sur se serait très gentil de votre part
>>> :)
>>
>> Es-tu certain qu'il ne s'agit que de ces quelques textos ?
>
> Oui. parfaitement c'est précisé clairement dans la convocation et j 'ai aussi
> eu le policier qui me les a cités ! (j'ai enregistré la conversatio n ! :).
> Donc oui et de toutes façon je ne l'ai pas rencontré depuis 2 ans p as plus
> que je ne lui téléphoné ou écrit ou quoi que ce soi depuis la m ême époque !
> par contre je sais que son nouveau copain est OPJ et qu'il ne m'aime pa s
> beaucoupd'après ce qu'elle m'a dit !

Peut-être qu'une letre au procureur avec le contenu des textos et
faisant preuve de ton étonnement , abus d'utilisation de l'appareil
judiciaire... Enfin une lettre dans ce sens... Copie de convocation,
etc...

Moi, je ne me gènerais pas.

--
http://jcl.on.line.monsite-orange.fr/index.html
La photographie numérique pour débutants et futurs débutants



Oui ... Je pense aussi faire ça. Merci. C'est dingue le pouvoir qu'ils on t et comment on se sent démuni. J'ai l'impression de vivre dans une rép ublique bananière maintenant. Un OPJ t'a dans le colimateur et il utilise son petit pouvoir pour déglinguer l'image que tu as de toi-même et de la justice de ton pays. Je suis écoeuré, ahuri, et épouvanté. Premi er contact avec la justice en 45 ans, écoeurement total.
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foo
On Tue, 31 Mar 2015 13:41:09 -0700 (PDT), wrote in
Message-ID: :
Un ami m'a dit que vu que ce n'était que des textos l'affaire était
"immatérielle" et que des empreintes ou photos n'avaient aucune
utilité pour identifier quelqu'un. Donc je pourrais refuser sans rien
risquer et que je n'avais qu'à dire ça au policier ("Immatérialité
des faits").




La prise de photos, d'empreintes et d'ADN concerne les témoins comme les
mis en cause et à partir du moment où tu entres dans une procédure
judiciaire, - tu écris toi-même le mot *pénal* dans le sujet donc ce
doit être le cas-, tu t'exposes à une peine d'amende et d'emprisonnement
si tu refuses. Et les textos sont tout à fait matériels mais ça n'a rien
à voir ce qui précède.
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Jesus Hans Hubert FORM
Le 01/04/2015 12:49, Christian Navis a écrit :
a exposé les faits suivants :

Bonjour, je ne suis pas un expert en droit je cherche juste à avoir
des idées claires sur un sujet. Je suis convoqué au commissariat pour
une main courante concernant quelques textos que j'ai envoyés à mon
ex-femme. Mon frère m'a dit que pour une affaire similaire on lui
avait prélevé ses empreintes digitales et pris des photos !



Si une MC n'est pas une plainte, un OPJ peut estimer que les faits
rapportés constituent une infraction, ce qui l'autorise à déclencher
de lui même une enquête d'office, suivie de la saisine du procureur,
même si l'auteur de la main courante n'entendait pas porter plainte.
Art 75 à 78 code de procédure pénale.
Par la suite, le procureur pourra classer l'affaire.
Mais l'art 55-1 du CPP est très clair :
Un OPJ peut faire procéder sur tout témoin ou suspect d'une infraction
à un relevé d'empreintes et prise de photos anthropométriques.
Le refus de s'y soumettre est passible de 1 an de prison et 15.000 euros
d'amende.

Et la simple idée qu'on me demande ça me rend malade !



Pourtant, même si théoriquement elles ne font pas l'objet d'un listing
informatisé, les empreintes sont relevées pour une CNI et votre photo
aussi.
Les empreintes figurent sur les passeports, avec d'autres données
anthropologiques s'il s'agit d'un biométrique (essayez donc d'aller
en Amérique aujourd'hui !) et personne n'en fait tout un fromage.
J'ajoute que le flicage peut avoir un aspet positif :

Imaginez un quidam qui a déménagé à 500 Km sans prévenir son entourage.
Quelque temps après son départ, il est soupçonné d'avoir commis
un crime.
Le mobile, l'opportunité, les témoignages, tout l'accuse...
Et il a disparu !
Il suffira de comparer les élements trouvés sur la scène de crime avec
ses paramètres pour le disculper et lui éviter interrogatoires,
confrontations, garde à vue, etc...

Un ami m'a dit que vu que ce n'était que des textos l'affaire était
"immatérielle" et que des empreintes ou photos n'avaient aucune
utilité pour identifier quelqu'un.



Pour vous répondre avec précision, il faudrait connaître la teneur
des textos en cause, lesquels peuvent être admis comme preuves...
De même que la matérialité des faits incriminants peut résulter
de ce qui vous paraît être de simples "propos en l'air".
Ainsi :
La menace de lui casser les dents (art 222-17) ou de foutre le feu
à se baraque (art 322-12) sont des délits, de même que lui envoyer
20 messages par jour du style "reviens ou je me flingue" (art 222-16)

Par contre la menace de lui crever les pneus de sa bagnole ou de lui
exploser le parebrise est une simple contravention de 4ème classe
(art R 634-1)
S'il s'agit d'une injure privée, comme la traiter de "grosse truie"
sur un SMS, c'est une contravention de 1ère classe (art 621-2)



Injure non publique

L'injure non publique est prononcée devant un cercle restreint de
personnes formant une communauté d'intérêt. ***Une injure prononcée
entre deux personnes dans un cadre confidentiel n'est pas punissable.***

trouvé ici : http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F32077.xhtml
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Christian Navis
Jesus Hans Hubert FORM a pensé très fort :

Injure non publique

L'injure non publique est prononcée devant un cercle restreint de personnes
formant une communauté d'intérêt. ***Une injure prononcée entre deux
personnes dans un cadre confidentiel n'est pas punissable.***

trouvé ici : http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F32077.xhtml



Injure prononcée entre 2 personnes, sans témoin, dans un lieu clos,
c'est la parole de l'un contre l'autre => classement.
Par contre...

Lorsque l'insulte est envoyée sur un support durable, matériel
ou dématérialisé, lettre, répondeur, email ou sms (objet de ce fil)
le propos litigieux est admis comme preuve.
Dans un domaine où le juge dispose d'un grand pouvoir d'appréciation.

Pour la jurisprudence, l’injure est un propos qui blesse d’une manière
grave et délibérée.
Les tribunaux sanctionnent ou pas en fonction de l'âge, du milieu
social ou professionnel, et du contexte de l'affaire.
Je parle d'un injure non répétitive car, multiplier les messages tel
ou sms malveillants est un délit relevant du 222-16 du code pénal.

--
En tout socialiste un fasciste sommeille.
S'il se réveille, foutez-lui sur la gueule, qu'il se rendorme !
http://christian.navis.over-blog.com/



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