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Plan B

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talon
Y aurait-il une amorce de plan B?

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-762297@51-740414,0.html


--

Michel TALON

10 réponses

1 2 3
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Emmanuel Florac
Le Tue, 18 Apr 2006 09:45:41 +0200, remy a écrit :


mais oui une europe a plusieurs vitesses en voila une idee genereuse et
tres gaucho bobo


Tu m'expliqueras comment on pourrait faire autrement. L'europe à 25 est
une immense connerie qui ne peut mener nulle part en l'état actuel.

--
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.

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remy

mais oui une europe a plusieurs vitesses en voila une idee genereuse et
tres gaucho bobo


Tu m'expliqueras comment on pourrait faire autrement. L'europe à 25 est
une immense connerie qui ne peut mener nulle part en l'état actuel.



mais oui c'est comme l'euro il n'est pas logique
que des pays comme la france et les derniers rentres partagent la meme
monnaie

pour le reste l'europe est plombee a cause de nous pour au moins 5 ans
ca c'est pour la version optimiste sinon elle se fera sans nous
si ils se rendent compte qui n'ont pas besoin de nous

dans tous les cas on s'est exclu de la construction avenir
il n'y a pas de debat

comme moteur il y a

allemagne pologne espagne italie

et dans la serie politique fiction
croises les doigts pour que les anglais ne choisisent pas
l'euro avec une ratification faite dans la foulee a cause
du prix du petrole

pologne angleterre ça va depoter




--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy


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talon
remy wrote:

pologne angleterre ça va depoter




Et ben au moins si on doit se contenter de faire la course à la Pologne on
aura pas trop de mal!





--

Michel TALON

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remy
remy wrote:
pologne angleterre ça va depoter




Et ben au moins si on doit se contenter de faire la course à la Pologne on
aura pas trop de mal!



mais oui

tiens j'ai pas tout lu
http://europa.eu.int/comm/agriculture/publi/peco/poland/summary/sum_fr.htm

En 1997, les dépenses budgétaires du secteur agricole se sont élevées à
3,4 milliards d’écus
(9,8% des dépenses budgétaires totales).

la tva a 5.5 pour le batiment elle est restee parce que
l'on n'etait pas tout seul sur ce coup


la prochaine fois que tu descends dans les landes prend les nationales
et regarde bien le paysage parce qu'il va changer

je te signale que la fin de l'aide liee a la pac elle est programmeee
et qu' a l'arrivee ....

et les gauchos a la con il propose quoi
une nationalisation de la production agricole ?

ça ca serait rigolo des paysans nationaux en france
les postiers dans les champs

allez tous en coeur
les postiers dans les champs








--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy


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sansflotusspam
remy wrote:


mais oui une europe a plusieurs vitesses en voila une idee genereuse et
tres gaucho bobo


Tu m'expliqueras comment on pourrait faire autrement. L'europe à 25 est
une immense connerie qui ne peut mener nulle part en l'état actuel.



mais oui c'est comme l'euro il n'est pas logique
que des pays comme la france et les derniers rentres partagent la meme
monnaie

pour le reste l'europe est plombee a cause de nous pour au moins 5 ans
ca c'est pour la version optimiste sinon elle se fera sans nous
si ils se rendent compte qui n'ont pas besoin de nous

dans tous les cas on s'est exclu de la construction avenir
il n'y a pas de debat

comme moteur il y a

allemagne pologne espagne italie

et dans la serie politique fiction
croises les doigts pour que les anglais ne choisisent pas
l'euro avec une ratification faite dans la foulee a cause
du prix du petrole

pologne angleterre ça va depoter






on ignore ce que tu appelles "moteur", mais on se contentera des résultats :

en PIB, le score 2004 (dernier connu) est :

N°1 Royaume-Uni
N°2 Allemagne (même avec l'ex DDR)
N°3 Espagne
la France est en 7° position ...

en Revenu Distribué Net :

N°1 Royaume-Uni
N°2 Espagne (mais oui, vérifiez !)
N°3 Allemagne
N°4 Portugal !!!! (incroyable, non ??)
la France est au 17° rang sur 25 ....

en croissance du PIB :
N°1 Grèce
N°2 Pologne
N°3 République Tchèque
N°4 Slovénie
(OK ils partent d'assez bas)
la France est en 24° position sur 25, juste avant le Suède

pour les sceptiques, source OCDE, en chiffres corrigés des variables
locales, ç.a.d. chiffres nets

ces chiffres vous surprennent ? la réalité économique, c'est ça, pas les
gargarismes de la Bonne Connerie Française.

petit exemple : la France (tous acteurs confondus) a réduit le chômage de
10.2% à 9.6%, cocorico, alors que l'Espagne souffre de 12.8% de chômage.

On nous la baille belle !

Si on applique les critères français, l'Espagne n'a que 6.2% de chômage,
et si on applique les critères espagnols, la France a 19.8% de chômage.

bref, de quoi qu'on cause ?

ah oui, le Royaume-Uni, selon les critères français, ce ne serait pas 4.2%
(chiffre britannique) mais 2.3%, comme chez nous sous Giscard ....

et surtout, on n'a pas parlé des taux de rotation, combien de temps
reste-t-on chômeur ?
en France, 3 ans, au Royaume-Uni 3 mois, en espagne, 6 mois maxi.
ailleurs, passé ce délai, on est OBLIGÉ de travailler ; la petite différence
étant quand même que là-bas, il y a du travail, et qu'en France, yen a pas.



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talon
remy wrote:


la prochaine fois que tu descends dans les landes prend les nationales
et regarde bien le paysage parce qu'il va changer


Oui et alors?


je te signale que la fin de l'aide liee a la pac elle est programmeee
et qu' a l'arrivee ....

et les gauchos a la con il propose quoi
une nationalisation de la production agricole ?


Non, ce qui est programmé c'est la fin de la production agricole en France
sauf dans les zone extrêmement productives, Beauce, etc.
C'était un deal inévitable, que Chirac a retardé le plus longtemps possible.
La Pologne compte comme zib là dedans, ils sont tellement nuls qu'ils ont
réussi à se fâcher à mort avec les Russes, les Allemands, les Français. Ca
fait tout juste l'affaire des tchèques, slovaques et compagnie. Avant même
qu'ils aient réussi à attirer des investisseurs chez eux, ils sont partis dans
des pays plus intéressants, Roumanie, Inde, Chine, Vietnam. Ils trouveront
aide et secours auprés de l'oncle Sam peut être?



--

Michel TALON

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talon
sansflotusspam wrote:
on ignore ce que tu appelles "moteur", mais on se contentera des résultats :

en PIB, le score 2004 (dernier connu) est :

N°1 Royaume-Uni
N°2 Allemagne (même avec l'ex DDR)
N°3 Espagne
la France est en 7° position ...




Mon cher, je veux bien que tu sois économiste et pas moi, mais les chiffres
bidons, il faudrait un peu arrêter. Je me souviens avoir lu sur le web des
statistiques montrant que le PIB était trés voisin entre la France et
l'Angleterre, un peu plus grand en Allemagne et nettement plus grand (par
habitant) uniquement dans des petits pays trés prospères genre Luxembourg.
Ce qui paraît tout à fait rationnel. Evidemment je ne trouve plus ça sur
Google mais je trouve ceci:
http://mailgate.supereva.com/fr/fr.soc.alternatives/msg18892.html

"
A propos de PIB Français, ne faisons pas semblant de croire qu'il est l'un
des
plus bas d'Europe par fatalité et de longue date. La France a été prospère
et
riche et son déclin rapide provient de causes que nationaux et nationalistes
dénoncent de longue date.

Comme le fait remarquer le mensuel Lectures Françaises (mars 2002, page 46 -
BP1
86190 Chiré-en-Montreuil), cette tendance au déclin s'est surtout fait
sentir
depuis une dizaine d'années. La France arrive au douzième place devant
l'Espagne,
le Portugal et la Grèce.
Il n'y à donc plus que trois places à perdre pour devenir le pays le plus
pauvre
d'Europe !!!


Dites-donc mon vieux, faudrait vous renseigner avant de pondre. C'est
pas pour être désagréable mais ça fait au moins 3 mois que l'étude de
l'OCDE plaçant la France au douzième rang européen pour le PIB a été
dénoncé par le même organisme, qui a reconnu son erreur. En parité de
pouvoir d'achat, le PIB de la France se situerait en fait au septième
rang, avant l'Angleterre, l'Allemagne et l'Italie. Ce qui est hilarant,
c'est que les mecs de droite ont continué à faire du catastrophisme sur
l'apprauvissement de la France après ça, continuant à mentir sur le rang
de la France en terme de PIB.
Enfin d'un autre côté c'est pas de votre faute si vous n'avez pas
rectifiée, l'annonce du douzième rang ayant été dans les journaux,
beaucoup plus entendue que l'annonce qu'il s'agissait d'une erreur.
"

Tiens je trouve un camembert ici:
http://villemin.gerard.free.fr/Economie/PIB.htm#PIBPays

Répartition du PIB mondial en 2004

Allemagne 7%
Royaume-Uni 5%
France 5%
Italie 4%
Espagne 2%

etc. Chiffres qui correspondent à quelque chose de raisonnable et pas des
élucubrations.

--

Michel TALON

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talon
sansflotusspam wrote:
on ignore ce que tu appelles "moteur", mais on se contentera des résultats :

en PIB, le score 2004 (dernier connu) est :

N°1 Royaume-Uni
N°2 Allemagne (même avec l'ex DDR)
N°3 Espagne
la France est en 7° position ...




Mon cher, je veux bien que tu sois économiste et pas moi, mais les chiffres
bidons, il faudrait un peu arrêter. Je me souviens avoir lu sur le web des
statistiques montrant que le PIB était trés voisin entre la France et
l'Angleterre, un peu plus grand en Allemagne et nettement plus grand (par
habitant) uniquement dans des petits pays trés prospères genre Luxembourg.
Ce qui paraît tout à fait rationnel. Evidemment je ne trouve plus ça sur
Google mais je trouve ceci:
http://mailgate.supereva.com/fr/fr.soc.alternatives/msg18892.html

"
A propos de PIB Français, ne faisons pas semblant de croire qu'il est l'un
des
plus bas d'Europe par fatalité et de longue date. La France a été prospère
et
riche et son déclin rapide provient de causes que nationaux et nationalistes
dénoncent de longue date.

Comme le fait remarquer le mensuel Lectures Françaises (mars 2002, page 46 -
BP1
86190 Chiré-en-Montreuil), cette tendance au déclin s'est surtout fait
sentir
depuis une dizaine d'années. La France arrive au douzième place devant
l'Espagne,
le Portugal et la Grèce.
Il n'y à donc plus que trois places à perdre pour devenir le pays le plus
pauvre
d'Europe !!!


Dites-donc mon vieux, faudrait vous renseigner avant de pondre. C'est
pas pour être désagréable mais ça fait au moins 3 mois que l'étude de
l'OCDE plaçant la France au douzième rang européen pour le PIB a été
dénoncé par le même organisme, qui a reconnu son erreur. En parité de
pouvoir d'achat, le PIB de la France se situerait en fait au septième
rang, avant l'Angleterre, l'Allemagne et l'Italie. Ce qui est hilarant,
c'est que les mecs de droite ont continué à faire du catastrophisme sur
l'apprauvissement de la France après ça, continuant à mentir sur le rang
de la France en terme de PIB.
Enfin d'un autre côté c'est pas de votre faute si vous n'avez pas
rectifiée, l'annonce du douzième rang ayant été dans les journaux,
beaucoup plus entendue que l'annonce qu'il s'agissait d'une erreur.
"

Tiens je trouve un camembert ici:
http://villemin.gerard.free.fr/Economie/PIB.htm#PIBPays

Répartition du PIB mondial en 2004

Allemagne 7%
Royaume-Uni 5%
France 5%
Italie 4%
Espagne 2%

etc. Chiffres qui correspondent à quelque chose de raisonnable et pas des
élucubrations.

Et dans le même ordre d'idée ce document:

http://www.amb-allemagne.fr/pdf/relationsfral/comparaison-statistique.pdf

PIB par habitant 2004: Allemagne 26754 France 25370

C'est à dire un peu moins comme je le pensais, mais rien de dramatique. Par
contre le PIB par habitant aux USA est *beaucoup* plus fort, de l'ordre de
35000, mais ça a *toujours* été comme ça. La nouveauté c'est quelques petits
pays comme Irlande, Luxembourg, etc. qui profitent d'effets d'aubaine et ont
des chiffres à l'américaine.

--

Michel TALON

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talon
Michel Talon wrote:

C'est à dire un peu moins comme je le pensais, mais rien de dramatique. Par
contre le PIB par habitant aux USA est *beaucoup* plus fort, de l'ordre de
35000, mais ça a *toujours* été comme ça. La nouveauté c'est quelques petits
pays comme Irlande, Luxembourg, etc. qui profitent d'effets d'aubaine et ont
des chiffres à l'américaine.



Et pour couronner le tout voici des informations sur le Royaume Uni en 2005
qui sont loin d'être roses:
http://fr.biz.yahoo.com/24042006/202/les-finances-publiques-britanniques-au-plus-mal-depuis-1994.html

"
Le creusement du déficit public britannique est intervenu alors que la
croissance économique du pays a fortement ralenti en 2005, tombant au plus bas
depuis 1992, à 1,8% contre 3,2% en 2004, ce qui a pesé sur les recettes
fiscales du gouvernement.
"

Pour ce qui concerne la meilleure réussite des Anglais, leur système
universitaire, je suis sûr que la lecture de ceci est éclairante:
http://education.guardian.co.uk/students/graduation/story/0,,1760066,00.html

"
The research was issued as the director of admissions at Cambridge University
admitted that students from abroad were turning down places there to go to
less prestigious US universities with larger support packages. Geoff Parks
said: 'The market has become more and more competitive and an increasing
number of those we make offers to outside the EU decline them. We are losing
some to the US universities, but now we are seeing Chinese universities [are
also] more financially attractive.'
"



--

Michel TALON

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Manuel Leclerc

"Le creusement du déficit public britannique est intervenu
alors que la croissance économique du pays a fortement ralenti
en 2005, tombant au plus bas depuis 1992, à 1,8% contre 3,2%
en 2004, ce qui a pesé sur les recettes fiscales du
gouvernement."


Malheureux !

Il ne faut PAS ébruiter ce genre de chose. Il va s'en trouver
pour t'expliquer que c'est parce que Tony s'était remis à embaucher
des fonctionnaires !

--
Also, MicroThreads are not thread-safe =).
--Tomi Valkeinen

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