Bonjour,
Quand nous avons défini la Netiquette dans les années soixante-dix,
c'est parce qu'internet était au départ un réseau utilisé par les
scientifiques, pour échanger leurs trouvailles et confronter leurs
idées. Les scientifiques étant en général des gens à sang chaud,
défendant âprement leurs idées, et cherchant souvent à démontrer qu'ils
"avaient raison". Les forums étant une communication écrite, les mots
percutent plus que la parole et donnent lieu très souvent à des
incompréhensions et des malentendus.
On constate d'ailleurs aujourd'hui que cette Netiquette est toujours
utile pour cette dernière raison (et plein d'autres).
Si je poste ici, c'est parce que ce forum est certainement devenu
l'exemple le plus fort de l'intransigeance et des auto-proclamés.
Intransigeance, parce que toute opinion qui sort de l'ordinaire, qui
heurte certains, voire même simplement surprend, dégénère en quelques
heures en insultes. Celles-ci proviennent d'ailleurs d'un petit nombre
de personnes qu'on appelle "auto-proclamées" sur d'autres forums, parce
qu'elles se mettent en gendarmes du forum, en imposant leurs idées, en
répondant sans le moindre respect des autres et de leurs opinions, en
arrivant très vite aux insultes si ceux qui s'expriment osent poursuivre
la discussion.
Il y a de nombreux exemples dans les threads ci-dessous. Le dernier à
propos d'Alain Gerbault qui a eu le malheur de ne pas être au courant en
rentrant de vacances que LeLay avait raconté sa vie.
L'autre, c'est bilalian qui se fait reprocher "de ramener sa suffisance
et sa muflerie " par quelqu'un dont les mails respirent la suffisance et
la muflerie. Le suivant, c'est "quand on attaque qqun, on le fait sur ce
qu'on veut", comme si l'objectif d'un forum, ou tout simplement dans la
vie, était d'attaquer les autres. Donner son opinion, c'est déjà un
privilège, on ne demande à personne d'attaquer (c'est une démarche
privée). Le suivant, ce sont les insultes que je reçois quand je
rappelle simplement quelques vérités chiffrées, comme le fait que 6 à 7
français sur dix ne regardent pas la télé. Cela choque tellement les
références de certains (qui doivent être inconsciemment convaincus que,
comme eux, la France entière s'abreuve de télé) qu'ils en deviennent
insultants à la deuxième réponse.
Les forums sont destinés à échanger des opinions et des idées, pas à
juger les opinions et les idées des autres, et encore moins les autres.
> Beaucoup de gens sont équipés de cerveau mais ne l'utilise pas pour autant.
Mais tous ceux qui ont la TV la regardent. Ils ne vont pas la laisser eteinte 7j/7.
> Bien sûr les chiffres de notre ami sont exagérés mais les tiens aussi.
Non, officiels.
> En même temps est-ce pertinent de prendre en compte TOUT les français ?
pas tous les français : les foyers.
Disciple Tage
Jean-Claude a présenté l'énoncé suivant :
(...) Si je poste ici, c'est parce que ce forum est certainement devenu l'exemple le plus fort de l'intransigeance et des auto-proclamés.
Dès qu'un groupe de personnes essaient de débattre ensemble , ça part en bouillon de moules. Cela n'a rien à voie avec usenet mais avec la nature humaine. C'est pareil dans : une assoc, un parti politique, la salle des profs, un comité d'entreprise, la famille, un repas avec des potes, ... mais je ne suis pas sûr que cela releve d'une quelconque valeur individuelle des hommes qui composent ce groupe. On est tous des individus, on est tous différent et on se retrouve ici pour parler d'un sujet donc on n'est pas tous d'accord, et encore heureux !!!! Comme dit François :" Si on pense tous la même chose, c'est que l'on ne pense plus rien"
(...)
Les forums sont destinés à échanger des opinions et des idées, pas à juger les opinions et les idées des autres, et encore moins les autres.
Phrase vrai au début mais la fin est fausse. Même sur fr.rec.cuisine ils s'engueulent pour savoir comment faire une pate à crepes ;-)
-- Disciple Tage
Jean-Claude a présenté l'énoncé suivant :
(...)
Si je poste ici, c'est parce que ce forum est certainement devenu
l'exemple le plus fort de l'intransigeance et des auto-proclamés.
Dès qu'un groupe de personnes essaient de débattre ensemble , ça part
en bouillon de moules. Cela n'a rien à voie avec usenet mais avec la
nature humaine. C'est pareil dans : une assoc, un parti politique, la
salle des profs, un comité d'entreprise, la famille, un repas avec des
potes, ... mais je ne suis pas sûr que cela releve d'une quelconque
valeur individuelle des hommes qui composent ce groupe. On est tous des
individus, on est tous différent et on se retrouve ici pour parler d'un
sujet donc on n'est pas tous d'accord, et encore heureux !!!! Comme dit
François :" Si on pense tous la même chose, c'est que l'on ne pense
plus rien"
(...)
Les forums sont destinés à échanger des opinions et des idées, pas à
juger les opinions et les idées des autres, et encore moins les autres.
Phrase vrai au début mais la fin est fausse. Même sur fr.rec.cuisine
ils s'engueulent pour savoir comment faire une pate à crepes ;-)
(...) Si je poste ici, c'est parce que ce forum est certainement devenu l'exemple le plus fort de l'intransigeance et des auto-proclamés.
Dès qu'un groupe de personnes essaient de débattre ensemble , ça part en bouillon de moules. Cela n'a rien à voie avec usenet mais avec la nature humaine. C'est pareil dans : une assoc, un parti politique, la salle des profs, un comité d'entreprise, la famille, un repas avec des potes, ... mais je ne suis pas sûr que cela releve d'une quelconque valeur individuelle des hommes qui composent ce groupe. On est tous des individus, on est tous différent et on se retrouve ici pour parler d'un sujet donc on n'est pas tous d'accord, et encore heureux !!!! Comme dit François :" Si on pense tous la même chose, c'est que l'on ne pense plus rien"
(...)
Les forums sont destinés à échanger des opinions et des idées, pas à juger les opinions et les idées des autres, et encore moins les autres.
Phrase vrai au début mais la fin est fausse. Même sur fr.rec.cuisine ils s'engueulent pour savoir comment faire une pate à crepes ;-)
-- Disciple Tage
liza minnelli
Jean-Claude a écrit :
Les forums sont destinés à échanger des opinions et des idées, pas à juger les opinions et les idées des autres, et encore moins les autres.
C'est pourtant ce que tu fais dans ton post. De plus tu amalgames les contributeurs dans une definition definitive ("autoproclamés" !) et peu juste. Un forum a une histoire, ce n'est pas une foule menaçante de quelques uns ("autoproclamés" !) contre le pauvre newbie innocent, pauvre agneau qui revient de vacances sans avoir lu le forum et qui rabache un truc déjà débattu en long et en large, ou qui sur-interprète la position d'un posteur car c'est si bon de se sentir different de ce groupe hostile... Allons, allons un peu de courage pour ne pas tomber dans ces travers convenus. Votre parano à deux balles est morbide, et votre panache blanc est celui des loosers.
Jean-Claude a écrit :
Les forums sont destinés à échanger des opinions et des idées, pas à
juger les opinions et les idées des autres, et encore moins les autres.
C'est pourtant ce que tu fais dans ton post. De plus tu amalgames les
contributeurs dans une definition definitive ("autoproclamés" !) et peu
juste. Un forum a une histoire, ce n'est pas une foule menaçante de
quelques uns ("autoproclamés" !) contre le pauvre newbie innocent,
pauvre agneau qui revient de vacances sans avoir lu le forum et qui
rabache un truc déjà débattu en long et en large, ou qui sur-interprète
la position d'un posteur car c'est si bon de se sentir different de ce
groupe hostile... Allons, allons un peu de courage pour ne pas tomber
dans ces travers convenus. Votre parano à deux balles est morbide, et
votre panache blanc est celui des loosers.
Les forums sont destinés à échanger des opinions et des idées, pas à juger les opinions et les idées des autres, et encore moins les autres.
C'est pourtant ce que tu fais dans ton post. De plus tu amalgames les contributeurs dans une definition definitive ("autoproclamés" !) et peu juste. Un forum a une histoire, ce n'est pas une foule menaçante de quelques uns ("autoproclamés" !) contre le pauvre newbie innocent, pauvre agneau qui revient de vacances sans avoir lu le forum et qui rabache un truc déjà débattu en long et en large, ou qui sur-interprète la position d'un posteur car c'est si bon de se sentir different de ce groupe hostile... Allons, allons un peu de courage pour ne pas tomber dans ces travers convenus. Votre parano à deux balles est morbide, et votre panache blanc est celui des loosers.
Barbara
Disciple Tage wrote:
Phrase vrai au début mais la fin est fausse. Même sur fr.rec.cuisine ils s'engueulent pour savoir comment faire une pate à crepes ;-)
Tout-à-fait. Je fréquente 4 ou 5 groupes, et tous fonctionnent de cette manière : quelques habitués parfois un peu autoritaires, mais qui ont le privilège de l'ancienneté, des "réguliers" qui ne sont généralement pas trop chiants, et des petits nouveaux qui tombent régulièrement dans les pièges des marronniers et se font un peu chahuter ;-)
Il suffit de mettre sa susceptibilité de côté (enfin, des fois c'est dur...)
Barbara
Disciple Tage wrote:
Phrase vrai au début mais la fin est fausse. Même sur fr.rec.cuisine
ils s'engueulent pour savoir comment faire une pate à crepes ;-)
Tout-à-fait. Je fréquente 4 ou 5 groupes, et tous fonctionnent de cette
manière : quelques habitués parfois un peu autoritaires, mais qui ont le
privilège de l'ancienneté, des "réguliers" qui ne sont généralement pas trop
chiants, et des petits nouveaux qui tombent régulièrement dans les pièges
des marronniers et se font un peu chahuter ;-)
Il suffit de mettre sa susceptibilité de côté (enfin, des fois c'est dur...)
Phrase vrai au début mais la fin est fausse. Même sur fr.rec.cuisine ils s'engueulent pour savoir comment faire une pate à crepes ;-)
Tout-à-fait. Je fréquente 4 ou 5 groupes, et tous fonctionnent de cette manière : quelques habitués parfois un peu autoritaires, mais qui ont le privilège de l'ancienneté, des "réguliers" qui ne sont généralement pas trop chiants, et des petits nouveaux qui tombent régulièrement dans les pièges des marronniers et se font un peu chahuter ;-)
Il suffit de mettre sa susceptibilité de côté (enfin, des fois c'est dur...)
Barbara
Kevin K
<lou> a écrit dans le message de news: 41453ed0$0$308$
> Beaucoup de gens sont équipés de cerveau mais ne l'utilise pas pour autant.
Mais tous ceux qui ont la TV la regardent. Ils ne vont pas la laisser eteinte 7j/7.
> Bien sûr les chiffres de notre ami sont exagérés mais les tiens aussi.
Non, officiels.
Tu sais que je commencais à m'inquiéter ? J'ai même cru qu'ils avaient fini par te foutre en taule...
<lou> a écrit dans le message de news:
41453ed0$0$308$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> Beaucoup de gens sont équipés de cerveau mais ne l'utilise pas pour
autant.
Mais tous ceux qui ont la TV la regardent. Ils ne vont pas la laisser
eteinte 7j/7.
> Bien sûr les chiffres de notre ami sont exagérés mais les tiens aussi.
Non, officiels.
Tu sais que je commencais à m'inquiéter ? J'ai même cru qu'ils avaient fini
par te foutre en taule...
<lou> a écrit dans le message de news: 41453ed0$0$308$
> Beaucoup de gens sont équipés de cerveau mais ne l'utilise pas pour autant.
Mais tous ceux qui ont la TV la regardent. Ils ne vont pas la laisser eteinte 7j/7.
> Bien sûr les chiffres de notre ami sont exagérés mais les tiens aussi.
Non, officiels.
Tu sais que je commencais à m'inquiéter ? J'ai même cru qu'ils avaient fini par te foutre en taule...
waldok
Jean-Claude wrote in message news:<4144b2d1$0$7614$...
snip snip
Wêêêê, vas-y Jean-Claude, fous leur-z-y dans la gueule. On fait moins les malins, hein, les autres au porc calmé, là, hein ? Le Jean-Claude, il est là, pis il est pas content et y va vous tanner l'oigne bande de tafioles. Finies les insultes, tas de mous du gland. A partir de dorénavant, qu'on va causer corrèque et gentil sur frtp.
Avec l'assurance de ma considération distinguée.
Waldok
Jean-Claude <jclschepersNOSPAM@free.fr> wrote in message news:<4144b2d1$0$7614$636a15ce@news.free.fr>...
snip snip
Wêêêê, vas-y Jean-Claude, fous leur-z-y dans la gueule. On fait moins
les malins, hein, les autres au porc calmé, là, hein ? Le
Jean-Claude, il est là, pis il est pas content et y va vous tanner
l'oigne bande de tafioles. Finies les insultes, tas de mous du gland.
A partir de dorénavant, qu'on va causer corrèque et gentil sur frtp.
Jean-Claude wrote in message news:<4144b2d1$0$7614$...
snip snip
Wêêêê, vas-y Jean-Claude, fous leur-z-y dans la gueule. On fait moins les malins, hein, les autres au porc calmé, là, hein ? Le Jean-Claude, il est là, pis il est pas content et y va vous tanner l'oigne bande de tafioles. Finies les insultes, tas de mous du gland. A partir de dorénavant, qu'on va causer corrèque et gentil sur frtp.
Avec l'assurance de ma considération distinguée.
Waldok
Raymond Céhair
<lou> a écrit : les gens qui ont la TV la regardent au moins 1 fois dans l'année...
Pas forcément, dans un foyer de 5 personnes en général y'en a 3 qui regardent la TV et 2 qui baisent. Et des fois c'est le contraire !
<lou> a écrit : les gens qui ont la TV la regardent au moins 1 fois dans
l'année...
Pas forcément, dans un foyer de 5 personnes en général y'en a 3 qui
regardent la TV et 2 qui baisent. Et des fois c'est le contraire !
<lou> a écrit : les gens qui ont la TV la regardent au moins 1 fois dans l'année...
Pas forcément, dans un foyer de 5 personnes en général y'en a 3 qui regardent la TV et 2 qui baisent. Et des fois c'est le contraire !
Jean-Claude
Jean Nemard a écrit :
Jean-Claude wrote:
Bonjour,
A 22:34 on dit bonsoir.
Quand nous avons défini la Netiquette dans les années soixante-dix,
^^^^^ Suffisance, quand tu nous tiens.
Nous étions en effet plusieurs milliers d'internautes ou "usenautes"...ce qui mérite semble-t-il un pluriel
[...des mots...]
Pour mémoire, cher emPAFé, une grande partie de la nétiquette est issue des BBS FIDONet, BITnet et autres pour des raisons de cout et d'eviter par le trafic de mettre un sysop en faillite.
Ce critère n'a entrainé que quelques règles sur la longueur des messages et leur format. Je parle de tous les autres qui essaient de maintenir un respect mutuel entre ceux qui dialoguent
Le systeme de store and forward UUCP a été remplacé par internet en 1989 et les regles sont restés par courtoisie.
la situation actuelle démontre que c'était vraiment par nécessité (et ça l'est toujours)
Si tu avais respecté cette courtoisie tu aurais mis un prefixe OT sur le sujet.
Jean Nemard a écrit :
Jean-Claude wrote:
Bonjour,
A 22:34 on dit bonsoir.
Quand nous avons défini la Netiquette dans les années soixante-dix,
^^^^^
Suffisance, quand tu nous tiens.
Nous étions en effet plusieurs milliers d'internautes ou
"usenautes"...ce qui mérite semble-t-il un pluriel
[...des mots...]
Pour mémoire, cher emPAFé, une grande partie de la nétiquette est issue
des BBS FIDONet, BITnet et autres pour des raisons de cout et d'eviter
par le trafic de mettre un sysop en faillite.
Ce critère n'a entrainé que quelques règles sur la longueur des messages
et leur format. Je parle de tous les autres qui essaient de maintenir un
respect mutuel entre ceux qui dialoguent
Le systeme de store and forward UUCP a été remplacé par internet en
1989 et les regles sont restés par courtoisie.
la situation actuelle démontre que c'était vraiment par nécessité (et ça
l'est toujours)
Si tu avais respecté cette courtoisie tu aurais mis un prefixe OT sur le
sujet.
Quand nous avons défini la Netiquette dans les années soixante-dix,
^^^^^ Suffisance, quand tu nous tiens.
Nous étions en effet plusieurs milliers d'internautes ou "usenautes"...ce qui mérite semble-t-il un pluriel
[...des mots...]
Pour mémoire, cher emPAFé, une grande partie de la nétiquette est issue des BBS FIDONet, BITnet et autres pour des raisons de cout et d'eviter par le trafic de mettre un sysop en faillite.
Ce critère n'a entrainé que quelques règles sur la longueur des messages et leur format. Je parle de tous les autres qui essaient de maintenir un respect mutuel entre ceux qui dialoguent
Le systeme de store and forward UUCP a été remplacé par internet en 1989 et les regles sont restés par courtoisie.
la situation actuelle démontre que c'était vraiment par nécessité (et ça l'est toujours)
Si tu avais respecté cette courtoisie tu aurais mis un prefixe OT sur le sujet.
Jean-Claude
lou a écrit :
Jean-Claude wrote:
comme le fait que 6 à 7 français sur dix ne regardent pas la télé.
T'as juste oublié de diviser par 10. 93.8% des foyers sont equipes en TV.
Exact. Mais à un instant donné, le maximum de téléspectateurs pour l'ensemble des chaînes est de l'ordre de 20 millions, soit un français sur trois. C'est ce que le marketing télé appelle le marché potentiel. En prime, l'audience est plutôt de 10 millions. C'est-à-dire que 6 français sur 10 ne regardent pas la télé pendant cette tranche.
Soit 0.62 / 10 ne la regardent pas.
lou a écrit :
Jean-Claude wrote:
comme le fait que 6 à 7
français sur dix ne regardent pas la télé.
T'as juste oublié de diviser par 10.
93.8% des foyers sont equipes en TV.
Exact. Mais à un instant donné, le maximum de téléspectateurs pour
l'ensemble des chaînes est de l'ordre de 20 millions, soit un français
sur trois. C'est ce que le marketing télé appelle le marché potentiel.
En prime, l'audience est plutôt de 10 millions. C'est-à-dire que 6
français sur 10 ne regardent pas la télé pendant cette tranche.
comme le fait que 6 à 7 français sur dix ne regardent pas la télé.
T'as juste oublié de diviser par 10. 93.8% des foyers sont equipes en TV.
Exact. Mais à un instant donné, le maximum de téléspectateurs pour l'ensemble des chaînes est de l'ordre de 20 millions, soit un français sur trois. C'est ce que le marketing télé appelle le marché potentiel. En prime, l'audience est plutôt de 10 millions. C'est-à-dire que 6 français sur 10 ne regardent pas la télé pendant cette tranche.
Soit 0.62 / 10 ne la regardent pas.
Jean-Claude
Stéphane a écrit :
Le Sun, 12 Sep 2004 23:34:23 +0200, lou <lou> dans <4144c0d8$0$307$ disait:
T'as juste oublié de diviser par 10. 93.8% des foyers sont equipes en TV. Soit 0.62 / 10 ne la regardent pas.
Beaucoup de gens sont équipés de cerveau mais ne l'utilise pas pour autant. Bien sûr les chiffres de notre ami sont exagérés mais les tiens aussi. En même temps est-ce pertinent de prendre en compte TOUT les français ? Un enfant de moins de 3 ans ? de moins de 5 même ? Un vieillard (ou pas) qui n'a plus sa tête et ne sait plus qui il est ? Et j'en passe pour éviter les polémiques. Au final le potentiel de téléspectateurs se réduit et la notion de "tout les français" est encore plus absurde.
Exact. On estime à environ 5% de français qui ne sont pas à même de regarder la télé, ce qui ne change pas grand chose aux moyennes qui sont évaluées par les gens de télé.
SL
Stéphane a écrit :
Le Sun, 12 Sep 2004 23:34:23 +0200, lou <lou> dans
<4144c0d8$0$307$7a628cd7@news.club-internet.fr> disait:
T'as juste oublié de diviser par 10.
93.8% des foyers sont equipes en TV.
Soit 0.62 / 10 ne la regardent pas.
Beaucoup de gens sont équipés de cerveau mais ne l'utilise pas pour autant.
Bien sûr les chiffres de notre ami sont exagérés mais les tiens aussi.
En même temps est-ce pertinent de prendre en compte TOUT les français ? Un
enfant de moins de 3 ans ? de moins de 5 même ? Un vieillard (ou pas) qui n'a
plus sa tête et ne sait plus qui il est ? Et j'en passe pour éviter les
polémiques. Au final le potentiel de téléspectateurs se réduit et la notion de
"tout les français" est encore plus absurde.
Exact. On estime à environ 5% de français qui ne sont pas à même de
regarder la télé, ce qui ne change pas grand chose aux moyennes qui sont
évaluées par les gens de télé.
Le Sun, 12 Sep 2004 23:34:23 +0200, lou <lou> dans <4144c0d8$0$307$ disait:
T'as juste oublié de diviser par 10. 93.8% des foyers sont equipes en TV. Soit 0.62 / 10 ne la regardent pas.
Beaucoup de gens sont équipés de cerveau mais ne l'utilise pas pour autant. Bien sûr les chiffres de notre ami sont exagérés mais les tiens aussi. En même temps est-ce pertinent de prendre en compte TOUT les français ? Un enfant de moins de 3 ans ? de moins de 5 même ? Un vieillard (ou pas) qui n'a plus sa tête et ne sait plus qui il est ? Et j'en passe pour éviter les polémiques. Au final le potentiel de téléspectateurs se réduit et la notion de "tout les français" est encore plus absurde.
Exact. On estime à environ 5% de français qui ne sont pas à même de regarder la télé, ce qui ne change pas grand chose aux moyennes qui sont évaluées par les gens de télé.
