OVH Cloud OVH Cloud

polemique argentik numerik

11 réponses
Avatar
bruyere
numérique contre argentique

de nombreux pros se plaignent du numérique pour deux raisons :

1/ hautes lumières : c'est pas encore ça.

2/ poussières sur capteur, certains préconisent 2 boîtiers équipés chacun
d'un zoom (grand angle et télé) afin d'éviter de changer d'optiques dans un
environnement particulièrement poussiéreux.

Qu'en pensez-vous ?

10 réponses

1 2
Avatar
'no
"bruyere" a écrit dans le message de
news:cccd5i$5fi$
numérique contre argentique

de nombreux pros se plaignent du numérique pour deux raisons :

1/ hautes lumières : c'est pas encore ça.


vrai, c'est dans la dynamique sur les hautes lumières que les capteurs
doivent progresser... à noter qu'il y a dix ans je bossais avec des caméras
analogiques tri-ccd qui se comportaient bien mieux en haute lumière que les
betas numériques actuelles... il y a donc aussi des améliorations à apporter
sur le traitement numérique du signal, amha...


2/ poussières sur capteur, certains préconisent 2 boîtiers équipés chacun
d'un zoom (grand angle et télé) afin d'éviter de changer d'optiques dans
un

environnement particulièrement poussiéreux.

Qu'en pensez-vous ?


les pros (du moins ceux qui bossent en news ou dans l'urgence) ont déjà très
souvent deux boitiers autour du cou (un GA et un 70-200 à 2.8) que ça soit
en numérique ou en argentique... après tout un boitier ça coûte le même prix
qu'un bon cailloux...

'no

Avatar
Rémi Guyomarch
bruyere wrote:

numérique contre argentique

de nombreux pros se plaignent du numérique pour deux raisons :

1/ hautes lumières : c'est pas encore ça.


C'est exact, il y a des progrès à faire. Par rapport au négatif
s'entend, parce que par rapport à la diapo, c'est kif-kif. A propos,
Fuji est censé nous épatter avec la sortie du S3 et de son capteur
SuperCCD "SR". On verra bien l'an prochain...

2/ poussières sur capteur, certains préconisent 2 boîtiers équipés chacun
d'un zoom (grand angle et télé) afin d'éviter de changer d'optiques dans un
environnement particulièrement poussiéreux.

Qu'en pensez-vous ?


J'en pense qu'il existe au moins un boitier dont le capteur se nettoie
tout seul.

Avatar
Pierre-François Bonnefoi
bruyere wrote:

numérique contre argentique

de nombreux pros se plaignent du numérique pour deux raisons :

1/ hautes lumières : c'est pas encore ça.

2/ poussières sur capteur, certains préconisent 2 boîtiers équi pés chacun
d'un zoom (grand angle et télé) afin d'éviter de changer d'optiqu es dans un
environnement particulièrement poussiéreux.

Qu'en pensez-vous ?


Une amélioration : prendre les photos en raw en disposant d'une

dynamique sur 12 bits par composantes au lieu de 8.

Je rappelle que 2^8 = 256 2^12 = 4096 nuances.

De plus les capteurs étant linéaires, il est préférables de déc aler à la
prise de vue vers la droite pour l'histogramme, c-à-d. pour les hautes
lumières (surexposition).

Pourquoi ?

parce que on a de 2048 à 4096 pour la partie la plus lumineuse
puis de 1024 à 2048
puis de 512 à 1024
etc.

ce qui fait de moins en moins de possibilités de nuances pour les
parties sombres.

Voila, c'était juste mon avis, éclairé ;-)
PeF.

Avatar
Pier
On Wed, 07 Jul 2004 20:00:41 GMT, Pierre-François Bonnefoi
wrote:


Une amélioration : prendre les photos en raw en disposant d'une
dynamique sur 12 bits par composantes au lieu de 8.

Je rappelle que 2^8 = 256 2^12 = 4096 nuances.

De plus les capteurs étant linéaires, il est préférables de décaler à la
prise de vue vers la droite pour l'histogramme, c-à-d. pour les hautes
lumières (surexposition).

Pourquoi ?

parce que on a de 2048 à 4096 pour la partie la plus lumineuse
puis de 1024 à 2048
puis de 512 à 1024
etc.

ce qui fait de moins en moins de possibilités de nuances pour les
parties sombres.

Voila, c'était juste mon avis, éclairé ;-)
PeF.

Un intéressant article sur le sujet :


http://www.luminous-landscape.com/tutorials/expose-right.shtml

Pier
--
Pierre Wiget
http://www.pbase.com/pier
wigetp<REMOVE>@bluewin.ch

Avatar
graphistecomBOUCHONfr
bruyere wrote:

2/ poussières sur capteur, certains préconisent 2 boîtiers équipés chacun
d'un zoom (grand angle et télé) afin d'éviter de changer d'optiques dans un
environnement particulièrement poussiéreux.
Qu'en pensez-vous ?


Qu'un Olympus E1 serait plus pratique.
Enfin il y en aura encore la tête dans le guidon pour dire que oui, mais
bon, toussa, les optiques, machin, etc.

--
Graphistecom
<http://www.passion-photos.homeip.net>

Avatar
Daniel Metz
On Wed, 7 Jul 2004 22:00:41 +0200, Pierre-François_Bonnefoi wrote
(in message <JDYGc.9786$):

bruyere wrote:

numérique contre argentique

de nombreux pros se plaignent du numérique pour deux raisons :

1/ hautes lumières : c'est pas encore ça.

2/ poussières sur capteur, certains préconisent 2 boîtiers équipés chacun
d'un zoom (grand angle et télé) afin d'éviter de changer d'optiques dans un
environnement particulièrement poussiéreux.

Qu'en pensez-vous ?


Une amélioration : prendre les photos en raw en disposant d'une

dynamique sur 12 bits par composantes au lieu de 8.

Je rappelle que 2^8 = 256 2^12 = 4096 nuances.

De plus les capteurs étant linéaires, il est préférables de décaler à la
prise de vue vers la droite pour l'histogramme, c-à-d. pour les hautes
lumières (surexposition).

Pourquoi ?

parce que on a de 2048 à 4096 pour la partie la plus lumineuse
puis de 1024 à 2048
puis de 512 à 1024
etc.

ce qui fait de moins en moins de possibilités de nuances pour les
parties sombres.

Voila, c'était juste mon avis, éclairé ;-)
PeF.




bonjour.

je suis d'un avis différent sur ce sujet : en effet le capteur étant
linéaire,(image sombre) pour avoir le moins de déformation posible, on à tout
intéret à décaler l'histogramme vers la gauche ( c-a-d sous exposer) car
ainsi l'image récupérée est plus proche del'image linéaire. L'image raw
affichée sera évidement plus sombre que le résultat optimum escompté, mais la
correction manuelle en raw sous 16 bits limitera les interfacts.

c'est la technique naturelle à employée en numérique. D'ailleurs un apn digne
de ce nom devrait plutot sousexposer que surexposer.

Le seul cas où il est interessant de décaler l'histogramme vers la droite
(surexposer), est lorsqu'il s'agit de privilégier une plus grande dynamique
sur les basses lumières sur des images où le détail dans les ombres est très
important. mais cela se fais au détriment du reste de la dynamique.
--
Daniel


Avatar
Pierre-François Bonnefoi
Daniel Metz wrote:

On Wed, 7 Jul 2004 22:00:41 +0200, Pierre-François_Bonnefoi wrote
(in message <JDYGc.9786$):


bruyere wrote:


numérique contre argentique

de nombreux pros se plaignent du numérique pour deux raisons :

1/ hautes lumières : c'est pas encore ça.

2/ poussières sur capteur, certains préconisent 2 boîtiers équ ipés chacun
d'un zoom (grand angle et télé) afin d'éviter de changer d'optiq ues dans un
environnement particulièrement poussiéreux.

Qu'en pensez-vous ?




Une amélioration : prendre les photos en raw en disposant d'une
dynamique sur 12 bits par composantes au lieu de 8.

Je rappelle que 2^8 = 256 2^12 = 4096 nuances.

De plus les capteurs étant linéaires, il est préférables de dé caler à la
prise de vue vers la droite pour l'histogramme, c-à-d. pour les haute s
lumières (surexposition).

Pourquoi ?

parce que on a de 2048 à 4096 pour la partie la plus lumineuse
puis de 1024 à 2048
puis de 512 à 1024
etc.

ce qui fait de moins en moins de possibilités de nuances pour les
parties sombres.

Voila, c'était juste mon avis, éclairé ;-)
PeF.





bonjour.

je suis d'un avis différent sur ce sujet : en effet le capteur étan t
linéaire,(image sombre) pour avoir le moins de déformation posible, on à tout
intéret à décaler l'histogramme vers la gauche ( c-a-d sous expos er) car
ainsi l'image récupérée est plus proche del'image linéaire. L'i mage raw
affichée sera évidement plus sombre que le résultat optimum escom pté, mais la
correction manuelle en raw sous 16 bits limitera les interfacts.
Hum...

Il y aura eu perte de nuance en décalant vers le sombre...comme dans la
guerre des étoiles ;-)
En effet, si pour une quantité de lumière donnée (la plus lumineuse ) je
dispose de 4096 nuances, je n'en ai plus que 2 pour la moins lumineuse.
ou 256 pour la 2^8, soit 8 fois plus lumineuse que la plus basse.
Je le vérifie en tout cas ces jours ci avec des photos en plein soleil :
les hautes lumières paraissent brûlées et je les récupére facil ement en
raw sur 16bits (le beau ciel bleu, les zolis câbles électriques, les
nuages nonchalants).
par contre les basses lumières sont très peu définies (postérisat ion
marquée des feuillages obscures).

Conclusion : il faut mettre de la nuance dans la zone lumière à
privilégier (chouette du zone system de M. Ansel Adams).

Autre problème : toutes les composantes couleurs ne sont pas synchro et
si on décale de trop à gauche ou à droite on risque de perdre de l' info
pour une composante couleur (r, v ou b).


c'est la technique naturelle à employée en numérique. D'ailleurs un apn digne
de ce nom devrait plutot sousexposer que surexposer.

Le seul cas où il est interessant de décaler l'histogramme vers la droite
(surexposer), est lorsqu'il s'agit de privilégier une plus grande dyn amique
sur les basses lumières sur des images où le détail dans les ombr es est très
important. mais cela se fais au détriment du reste de la dynamique.


En fait, cela dépend du point de vue si 0 c'est lumineux et 4096 c'est
sombre ou vice-versa.
À mon avis sur mon 10D c'est 4096 lumineux, 0 sombre.

Comme l'a indiqué Pierre Wiget, cette info je l'ai pêché sur le sit e de
Luminous landscape et je l'ai vérifié un peu amérement....

PeF.



Avatar
Stephan Peccini
Le Thu, 08 Jul 2004 22:22:47 +0000, Pierre-François Bonnefoi a écrit :


Il y aura eu perte de nuance en décalant vers le sombre...comme dans la
guerre des étoiles ;-)


De mon expérience personnelle sur le style de photos que je fais avec
l'appareil que j'ai en format RAW, j'ai tout intérêt à sous-exposer de
manière systématique (entre -1/3 ou -2/3 sauf cas particulier) afin de
conserver les détails dans les hautes lumières. Pour les basses
lumières, je récupère toujours les informations. Ne pas avoir
sous-exposer a toujours abouti à des photos inutilisables (sauf cas
particulier), donc je n'ose imaginer ce qu'aurait donné une
sur-exposition.

--
Stephan Peccini
Nature : <URL:http://nature.tesenca.info>
Seurasaari : <URL:http://seurasaari.tesenca.info>

Avatar
Pierre-François Bonnefoi
Stephan Peccini wrote:
Le Thu, 08 Jul 2004 22:22:47 +0000, Pierre-François Bonnefoi a écri t :



Il y aura eu perte de nuance en décalant vers le sombre...comme dans la
guerre des étoiles ;-)



De mon expérience personnelle sur le style de photos que je fais avec
l'appareil que j'ai en format RAW, j'ai tout intérêt à sous-expos er de
manière systématique (entre -1/3 ou -2/3 sauf cas particulier) afin de
conserver les détails dans les hautes lumières. Pour les basses
lumières, je récupère toujours les informations. Ne pas avoir
sous-exposer a toujours abouti à des photos inutilisables (sauf cas
particulier), donc je n'ose imaginer ce qu'aurait donné une
sur-exposition.

À mon avis la méthode fiable est de prendre une photo test, ou bien d e

vérifier après coup que l'histogramme de la photo est bien compris da ns
les limites fisée lors de la prise de vue (pas brûler les hautes lumi ères).
Et si possible de le décaler à droite.

Mais à partir de deux photos d'un même sujet...on arrive à du
bracketing...ce qui est sensé être rendu inutile par l'utilisation du raw.

PeF.


Avatar
Stephan Peccini
Le Fri, 09 Jul 2004 08:36:00 +0000, Pierre-François Bonnefoi a écrit :

À mon avis la méthode fiable est de prendre une photo test, ou bien de


En photo animalière, cela va être difficile : attitude à attraper,
lumière très changeante, ...

vérifier après coup que l'histogramme de la photo est bien compris dans
les limites fisée lors de la prise de vue (pas brûler les hautes lumières).
Et si possible de le décaler à droite.


Pour être sûr je décale à gauche. J'ai eu encore aujourd'hui un bon
exemple pour mon usage. J'ai eu la chance de rencontrer un plongeon
arctique, magnifique oiseau avec du noir et du blanc. Malgré la
sous-exposition, si je veux avoir du détail dans les blancs, il faut que
je baisse un peu encore la luminosité sous C1. Le seul petit souci qui
est présent c'est que la surface de blanc est très faible. Sur l'écran
de l'apn, cette partie hautes lumières est insignifiante (minuscule) et
ne se voit pas. Si j'applique ta méthode je perds tous les détails sur
le blanc de l'oiseau et la photo est bonne à jeter. Et c'est très
régulièrement comme cela pour mes photos.

Je te mets l'histogramme de la photo avec les détails dans les blancs.
Cet histogramme est très similaire en terme d'aspect à celui de mon
appareil.
<URL:http://www.tesenca.info/tmp/plongeon_histo.jpg>
La toute petite pointe à droite est grosso modo l'essentiel de toute la
photo. Sans elle, la photo part directement à la poubelle.

--
Stephan Peccini
Nature : <URL:http://nature.tesenca.info>
Seurasaari : <URL:http://seurasaari.tesenca.info>

1 2