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monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,....
http://calle-luna.org
Au fait, tu as voté pour qui au premier tour des présidentielles de 2002 ?
manuel leclerc
Gilles-Claude Rajaobelina
Manuel Leclerc wrote:
Manuel Leclerc s'exprimait :
Ce qui fait l'augmentation de pouvoir d'achat des 50.000 personnes, ça n'a _rien_ à voir avec le salaire du patron. Maintenant, il y a apparemment des gens qui ne _supportent_ pas qu'un patron gagne 187 fois ce que gagne un employé, _surtout_ si avant c'était 41. Une histoire d'égalité, je présume.
Tout à fait, s'il y a augmentation du salaire patronal pourquoi n'en est il pas de même pour les salariés ?
Amha, le salaire du patron est un faux problème qui n'obnubile que les mono-neuronaux en mal d'épouvantail.
..comme Ernest Antoine etc
Les vrais problèmes sont plutôt à chercher du côté de la répartition des bénéfices entre le trinôme actionnaires, salariés, collectivité.
Et encore, faut vraiment être tordu pour pour y déceler quoique ce soit qui cloche là dedans *pour ceux qui comptent*
Si la gestion d'une entreprise a évolué, les qualifications et savoir faire des employés aussi, non ?
Le pouvoir d'achat des salariés est en augmentation ininterrompu depuis 60 ans, non ?
C' en est même spectaculaire. Smicard (smigard?) à Paris en 1968 (1100F), mon 2 pièces à 320 balles ne m'autorisait qu'un nombre ridicule de balles de ping pong à acheter. Mais tout a changé. C'est bien connu à Paris, les 2 pièces à 2073,6F (316.12¢) ça court les rues et abondent pour tous les smicards.
Maintenant, qu'il ne progresse pas aussi vite en ce moment qu'il l'a fait les quarante premières années, c'est un fait, mais j'ai un petit peu de mal à hurler au scandale.
C'est sûr. Tous ces demeurés n'avaient qu'à être plus mobiles et choisir *librement* d'autres endroits où ils pourraient s'épanouir dans une activité *librement* choisie, avec un revenu *forcément* meilleur.
Ce qui me choque beaucoup plus c'est le chômage et la précarité.
C'est vrai, on ne pense pas toujours à la misère endurée par EAS, JMM et leurs pairs.
Par contre, j'ai lu, plusieurs fois, que l'autogestion de crise est une impasse. [..] En fait, ce texte est un plaidoyer radical. Expropriation de tout. Suppression de toutes les dettes. Contrôle ouvrier. Et roulez jeunesse.
Si tu peux me trouver la même expérience racontée sans militantisme, pas de problème. [..].
Ce que _me_ dit ce texte, et d'autres, c'est que l'autogestion de crise est un formidable "flash" mais que la redescente est douloureuse. Voir LIP.
Quand la situation est telle que le patronat et les actionnaires retirent leurs billes le système capitaliste montre ses limites.
Ben oui, et alors ? Il me semble que cela incite plutôt à se demander comment ne pas en arriver là plutôt qu'à remettre en cause le capitalisme.
Eh oui, et alors ? Au fait combien de systèmes sur la Planète qui n'en sont pas arrivés là ?
Que s'est-il passé en Argentine ?
manuel leclerc
-- | Mon 1er est bête, l' horreur si sale ou méchant, fait pitié si n' | | est que pauvre. Mon 2ème l' est aussi, mais plutôt benêt. Mon 3ème | | adore les trous de serrure. Mon tout, bien ciblé, achète n' importe | | quoi, surtout si c' est cher. ^<>^ http://www.rajao.net |
Manuel Leclerc wrote:
Manuel Leclerc s'exprimait :
Ce qui fait l'augmentation de pouvoir d'achat des 50.000 personnes,
ça n'a _rien_ à voir avec le salaire du patron. Maintenant, il y a
apparemment des gens qui ne _supportent_ pas qu'un patron gagne 187
fois ce que gagne un employé, _surtout_ si avant c'était 41. Une
histoire d'égalité, je présume.
Tout à fait, s'il y a augmentation du salaire patronal pourquoi n'en
est il pas de même pour les salariés ?
Amha, le salaire du patron est un faux problème qui n'obnubile que les
mono-neuronaux en mal d'épouvantail.
..comme Ernest Antoine etc
Les vrais problèmes sont plutôt à chercher du côté de la répartition
des bénéfices entre le trinôme actionnaires, salariés, collectivité.
Et encore, faut vraiment être tordu pour pour y déceler quoique ce soit
qui cloche là dedans *pour ceux qui comptent*
Si la gestion d'une entreprise a évolué, les qualifications et savoir
faire des employés aussi, non ?
Le pouvoir d'achat des salariés est en augmentation ininterrompu
depuis 60 ans, non ?
C' en est même spectaculaire. Smicard (smigard?) à Paris en 1968
(1100F), mon 2 pièces à 320 balles ne m'autorisait qu'un nombre ridicule
de balles de ping pong à acheter. Mais tout a changé. C'est bien connu
à Paris, les 2 pièces à 2073,6F (316.12¢) ça court les rues et abondent
pour tous les smicards.
Maintenant, qu'il ne progresse pas aussi vite en ce moment qu'il l'a
fait les quarante premières années, c'est un fait, mais j'ai un petit
peu de mal à hurler au scandale.
C'est sûr. Tous ces demeurés n'avaient qu'à être plus mobiles et choisir
*librement* d'autres endroits où ils pourraient s'épanouir dans une
activité *librement* choisie, avec un revenu *forcément* meilleur.
Ce qui me choque beaucoup plus c'est le chômage et la précarité.
C'est vrai, on ne pense pas toujours à la misère endurée par EAS, JMM
et leurs pairs.
Par contre, j'ai lu, plusieurs fois, que l'autogestion de crise est
une impasse. [..]
En fait, ce texte est un plaidoyer radical. Expropriation de tout.
Suppression de toutes les dettes. Contrôle ouvrier. Et roulez
jeunesse.
Si tu peux me trouver la même expérience racontée sans militantisme,
pas de problème. [..].
Ce que _me_ dit ce texte, et d'autres, c'est que l'autogestion
de crise est un formidable "flash" mais que la redescente est
douloureuse. Voir LIP.
Quand la situation est telle que le patronat et les actionnaires
retirent leurs billes le système capitaliste montre ses limites.
Ben oui, et alors ? Il me semble que cela incite plutôt à se demander
comment ne pas en arriver là plutôt qu'à remettre en cause le
capitalisme.
Eh oui, et alors ? Au fait combien de systèmes sur la Planète qui n'en
sont pas arrivés là ?
Que s'est-il passé en Argentine ?
manuel leclerc
--
| Mon 1er est bête, l' horreur si sale ou méchant, fait pitié si n' |
| est que pauvre. Mon 2ème l' est aussi, mais plutôt benêt. Mon 3ème |
| adore les trous de serrure. Mon tout, bien ciblé, achète n' importe |
| quoi, surtout si c' est cher. ^<>^ http://www.rajao.net |
Ce qui fait l'augmentation de pouvoir d'achat des 50.000 personnes, ça n'a _rien_ à voir avec le salaire du patron. Maintenant, il y a apparemment des gens qui ne _supportent_ pas qu'un patron gagne 187 fois ce que gagne un employé, _surtout_ si avant c'était 41. Une histoire d'égalité, je présume.
Tout à fait, s'il y a augmentation du salaire patronal pourquoi n'en est il pas de même pour les salariés ?
Amha, le salaire du patron est un faux problème qui n'obnubile que les mono-neuronaux en mal d'épouvantail.
..comme Ernest Antoine etc
Les vrais problèmes sont plutôt à chercher du côté de la répartition des bénéfices entre le trinôme actionnaires, salariés, collectivité.
Et encore, faut vraiment être tordu pour pour y déceler quoique ce soit qui cloche là dedans *pour ceux qui comptent*
Si la gestion d'une entreprise a évolué, les qualifications et savoir faire des employés aussi, non ?
Le pouvoir d'achat des salariés est en augmentation ininterrompu depuis 60 ans, non ?
C' en est même spectaculaire. Smicard (smigard?) à Paris en 1968 (1100F), mon 2 pièces à 320 balles ne m'autorisait qu'un nombre ridicule de balles de ping pong à acheter. Mais tout a changé. C'est bien connu à Paris, les 2 pièces à 2073,6F (316.12¢) ça court les rues et abondent pour tous les smicards.
Maintenant, qu'il ne progresse pas aussi vite en ce moment qu'il l'a fait les quarante premières années, c'est un fait, mais j'ai un petit peu de mal à hurler au scandale.
C'est sûr. Tous ces demeurés n'avaient qu'à être plus mobiles et choisir *librement* d'autres endroits où ils pourraient s'épanouir dans une activité *librement* choisie, avec un revenu *forcément* meilleur.
Ce qui me choque beaucoup plus c'est le chômage et la précarité.
C'est vrai, on ne pense pas toujours à la misère endurée par EAS, JMM et leurs pairs.
Par contre, j'ai lu, plusieurs fois, que l'autogestion de crise est une impasse. [..] En fait, ce texte est un plaidoyer radical. Expropriation de tout. Suppression de toutes les dettes. Contrôle ouvrier. Et roulez jeunesse.
Si tu peux me trouver la même expérience racontée sans militantisme, pas de problème. [..].
Ce que _me_ dit ce texte, et d'autres, c'est que l'autogestion de crise est un formidable "flash" mais que la redescente est douloureuse. Voir LIP.
Quand la situation est telle que le patronat et les actionnaires retirent leurs billes le système capitaliste montre ses limites.
Ben oui, et alors ? Il me semble que cela incite plutôt à se demander comment ne pas en arriver là plutôt qu'à remettre en cause le capitalisme.
Eh oui, et alors ? Au fait combien de systèmes sur la Planète qui n'en sont pas arrivés là ?
Que s'est-il passé en Argentine ?
manuel leclerc
-- | Mon 1er est bête, l' horreur si sale ou méchant, fait pitié si n' | | est que pauvre. Mon 2ème l' est aussi, mais plutôt benêt. Mon 3ème | | adore les trous de serrure. Mon tout, bien ciblé, achète n' importe | | quoi, surtout si c' est cher. ^<>^ http://www.rajao.net |
Gilles-Claude Rajaobelina
Stephane TOUGARD wrote:
Shmurtz wrote:
Pour le pouvoir d'achat c'est plutot le nivellement vers le bas, on le voit avec les grandes surfaces qui font pression sur leurs fournisseurs pour avoir des prix excessivement faibles.
Mais dis moi, tu vas faire tes courses dans les grandes surfaces ? c'est le consommateur qui donne son pouvoir aux grandes surface, lui et lui seul.
Oui, c'est bien connu. Ces milliers de moutons qui s'y engouffrent en fin de semaine ou en fin de journée ne le font que par pur masochisme. En effet, leurs horaires leur permettent en majorité d'aller faire sereinement leurs courses chez le commerçant de quartier.
-- | Mon 1er est bête, l' horreur si sale ou méchant, fait pitié si n' | | est que pauvre. Mon 2ème l' est aussi, mais plutôt benêt. Mon 3ème | | adore les trous de serrure. Mon tout, bien ciblé, achète n' importe | | quoi, surtout si c' est cher. ^<>^ http://www.rajao.net |
Stephane TOUGARD wrote:
Shmurtz wrote:
Pour le pouvoir d'achat c'est plutot le nivellement vers le bas,
on le voit avec les grandes surfaces qui font pression sur leurs
fournisseurs pour avoir des prix excessivement faibles.
Mais dis moi, tu vas faire tes courses dans les grandes surfaces ?
c'est le consommateur qui donne son pouvoir aux grandes surface, lui
et lui seul.
Oui, c'est bien connu. Ces milliers de moutons qui s'y engouffrent en
fin de semaine ou en fin de journée ne le font que par pur masochisme.
En effet, leurs horaires leur permettent en majorité d'aller faire
sereinement leurs courses chez le commerçant de quartier.
--
| Mon 1er est bête, l' horreur si sale ou méchant, fait pitié si n' |
| est que pauvre. Mon 2ème l' est aussi, mais plutôt benêt. Mon 3ème |
| adore les trous de serrure. Mon tout, bien ciblé, achète n' importe |
| quoi, surtout si c' est cher. ^<>^ http://www.rajao.net |
Pour le pouvoir d'achat c'est plutot le nivellement vers le bas, on le voit avec les grandes surfaces qui font pression sur leurs fournisseurs pour avoir des prix excessivement faibles.
Mais dis moi, tu vas faire tes courses dans les grandes surfaces ? c'est le consommateur qui donne son pouvoir aux grandes surface, lui et lui seul.
Oui, c'est bien connu. Ces milliers de moutons qui s'y engouffrent en fin de semaine ou en fin de journée ne le font que par pur masochisme. En effet, leurs horaires leur permettent en majorité d'aller faire sereinement leurs courses chez le commerçant de quartier.
-- | Mon 1er est bête, l' horreur si sale ou méchant, fait pitié si n' | | est que pauvre. Mon 2ème l' est aussi, mais plutôt benêt. Mon 3ème | | adore les trous de serrure. Mon tout, bien ciblé, achète n' importe | | quoi, surtout si c' est cher. ^<>^ http://www.rajao.net |
Emmanuel Florac
Le Mon, 22 Sep 2003 12:13:37 +0200, Manuel Leclerc écrivait:
Tiens, ça faisait longtemps !
Couldn't resist, hein ?
Faut dire... Ton attitude de systématiquemen dire "c'es mieux que rien donc il faut s'en contenter" c'est un peu lassant aussi.
-- A thing of beauty is a joy forever. J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert! Marcel Bénabou.
Le Mon, 22 Sep 2003 12:13:37 +0200, Manuel Leclerc écrivait:
Tiens, ça faisait longtemps !
Couldn't resist, hein ?
Faut dire... Ton attitude de systématiquemen dire "c'es mieux que rien
donc il faut s'en contenter" c'est un peu lassant aussi.
--
A thing of beauty is a joy forever.
J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert!
Marcel Bénabou.
Le Mon, 22 Sep 2003 12:13:37 +0200, Manuel Leclerc écrivait:
Tiens, ça faisait longtemps !
Couldn't resist, hein ?
Faut dire... Ton attitude de systématiquemen dire "c'es mieux que rien donc il faut s'en contenter" c'est un peu lassant aussi.
-- A thing of beauty is a joy forever. J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert! Marcel Bénabou.
Manuel Leclerc
Manuel Leclerc écrivait:
Tiens, ça faisait longtemps !
Couldn't resist, hein ?
Faut dire... Ton attitude de systématiquement dire "c'est mieux que rien donc il faut s'en contenter" c'est un peu lassant aussi.
L'attitude, "yaka tout changer" elle me sort par les trous de nez. 1 partout, balle au centre.
Je note quand même que parler du loyer d'un 2 pièces à paris à propos du pouvoir d'achat, c'est du grand n'importe quoi, dans toute sa splendeur (mais c'est comme d'habitude). Quelle est donc l'évolution de la population en IdF ces 35 dernières années ? Et la proportion de Français propriétaires de leur résidence principale, elle a évolué comment durant la même période ?
Surtout, on reparlera de _qui_ veut changer _quoi_ quand on discutera de pour qui on veut voter aux prochaines élections.
manuel leclerc
Manuel Leclerc écrivait:
Tiens, ça faisait longtemps !
Couldn't resist, hein ?
Faut dire... Ton attitude de systématiquement dire "c'est
mieux que rien donc il faut s'en contenter" c'est un peu
lassant aussi.
L'attitude, "yaka tout changer" elle me sort par les trous de nez.
1 partout, balle au centre.
Je note quand même que parler du loyer d'un 2 pièces à paris
à propos du pouvoir d'achat, c'est du grand n'importe quoi, dans
toute sa splendeur (mais c'est comme d'habitude). Quelle est
donc l'évolution de la population en IdF ces 35 dernières années ?
Et la proportion de Français propriétaires de leur résidence
principale, elle a évolué comment durant la même période ?
Surtout, on reparlera de _qui_ veut changer _quoi_ quand on
discutera de pour qui on veut voter aux prochaines élections.
Faut dire... Ton attitude de systématiquement dire "c'est mieux que rien donc il faut s'en contenter" c'est un peu lassant aussi.
L'attitude, "yaka tout changer" elle me sort par les trous de nez. 1 partout, balle au centre.
Je note quand même que parler du loyer d'un 2 pièces à paris à propos du pouvoir d'achat, c'est du grand n'importe quoi, dans toute sa splendeur (mais c'est comme d'habitude). Quelle est donc l'évolution de la population en IdF ces 35 dernières années ? Et la proportion de Français propriétaires de leur résidence principale, elle a évolué comment durant la même période ?
Surtout, on reparlera de _qui_ veut changer _quoi_ quand on discutera de pour qui on veut voter aux prochaines élections.
manuel leclerc
Gilles-Claude Rajaobelina
Manuel Leclerc wrote:
[blablabla]
Tiens, ça faisait longtemps !
Couldn't resist, hein ?
Au fait, tu as voté pour qui au premier tour des présidentielles de 2002 ?
j'ai *bien* voté. Et toi ?
-- | Mon 1er est bête, l' horreur si sale ou méchant, fait pitié si n' | | est que pauvre. Mon 2ème l' est aussi, mais plutôt benêt. Mon 3ème | | adore les trous de serrure. Mon tout, bien ciblé, achète n' importe | | quoi, surtout si c' est cher. ^<>^ http://www.rajao.net |
Manuel Leclerc wrote:
[blablabla]
Tiens, ça faisait longtemps !
Couldn't resist, hein ?
Au fait, tu as voté pour qui au premier tour
des présidentielles de 2002 ?
j'ai *bien* voté. Et toi ?
--
| Mon 1er est bête, l' horreur si sale ou méchant, fait pitié si n' |
| est que pauvre. Mon 2ème l' est aussi, mais plutôt benêt. Mon 3ème |
| adore les trous de serrure. Mon tout, bien ciblé, achète n' importe |
| quoi, surtout si c' est cher. ^<>^ http://www.rajao.net |
Au fait, tu as voté pour qui au premier tour des présidentielles de 2002 ?
j'ai *bien* voté. Et toi ?
-- | Mon 1er est bête, l' horreur si sale ou méchant, fait pitié si n' | | est que pauvre. Mon 2ème l' est aussi, mais plutôt benêt. Mon 3ème | | adore les trous de serrure. Mon tout, bien ciblé, achète n' importe | | quoi, surtout si c' est cher. ^<>^ http://www.rajao.net |
Hubert Figuiere
Ça ressemble quand même à une épave, que Fourtou est en train de revendre en pièces détachées.
Tu crois qu'il y a des pièces détachées de DS pour JKB ?
Hub
Ça ressemble quand même à une épave, que Fourtou est en train de revendre en
pièces détachées.
Tu crois qu'il y a des pièces détachées de DS pour JKB ?
