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Probleme couleurs impression

31 réponses
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jl Guitard
Bonjour,
Lorsque j'effectue une impression avec une mire d'étalonnage sur ma
epsonstylus color 880 alors que la photo est en RvB elle sort comme CMJN par
exemple le vert et le bleu ne sont pas identiques et beaucoup moins
lumineux.
Pourtant à l'apercu avant impression l'image est identique à celle de
l'écran, pour moi c'est un mystère, j'en appelle à une âme charitable, merci
d'avance et bonne journée.
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jean_delmas
"pehache" wrote in message news:<416fcdd3$0$567$...
fred.bleu11 wrote:

cela à peu de rapport avec ce que tu dis. c'est le gamut de
l'imprimante qui est important pour obtenir des couleurs saturées


C'est en partie lié. Par nature, tous les procédés soustractifs du type CMJN
ont du mal à avoir des gamuts étendus dans les directions des primaires RVB.
A l'inverse les procédés RVB (moniteurs) ont du mal à avoir des gamuts
étendus dans les directions des primaires CMJ.

L'étendue du gamut de l'imprimante, et en particulier la manière dont

ses frontières s'approchent des limites du diagramme de chromaticité,
surtout dans sa partie inférieure, la droite des pourpres, est bien
entendu un facteur majeur qui détermine la possibilité d'imprimer des
couleurs saturées.

Mais il en est un autre, trés important mais assez mal connue des
photographes, c'est le choix du mode de rendu. Suivant peut être trop
aveuglément Martin Evening et son excellente bible "Photoshop for
photographers" , les photographes adoptent systématiquement le mode de
rendu "Perceptive" pour toutes leurs images. Or, si ce mode ne fait
passer à la trappe aucune couleur, il les modifie TOUTES, en les
désaturant. C'est un mode qui convient bien aux images comportant de
vastes zones hors du gamut cible, mais il est absolument
catastrophique pour les images dont l'essentiel des couleurs est situé
dans le gamut, car il les décale inutilement, en les désaturant.
Conclusion : pour des images dont les couleurs sont presque
entièrement dans le gamut cible (par exemple des images assez peu
saturées) il est impératif d'abandonner le mode "Perceptive" au profit
du mode "Colorimétrie relative", qui les respectera bien mieux.

Il existe sur ce sujet un article d'une grande pertinence écrit par
Bruce Fraser, l'un des meilleurs spécialistes de la couleur numérique
en photographie. C'est intelligent et drole. Ca porte le titre de "Out
of Gamut: Realizing Good Intentions with Rendering Intents" et ça se
trouve ici : http://www.creativepro.com/printerfriendly/story/12641.html

Jean Delmas


Avatar
fred.bleu11

Mais il en est un autre, trés important mais assez mal connue des
photographes, c'est le choix du mode de rendu.

en effet


Conclusion : pour des images dont les couleurs sont presque
entièrement dans le gamut cible (par exemple des images assez peu
saturées) il est impératif d'abandonner le mode "Perceptive" au profit
du mode "Colorimétrie relative", qui les respectera bien mieux.


toutafé. c'est celui que j'utilise avec des imprimantes à gamut large

(l'epson R800, la hp7960)
le gamut plus étroit de la s900 me fait utiliser le mode perceptuel.

Il existe sur ce sujet un article d'une grande pertinence écrit par
Bruce Fraser, l'un des meilleurs spécialistes de la couleur numérique
en photographie.

en effet. il en parle abadonment, avec des illustrations dans son livre

sur la gestion des couleurs

C'est intelligent et drole. Ca porte le titre de "Out
of Gamut: Realizing Good Intentions with Rendering Intents" et ça se
trouve ici : http://www.creativepro.com/printerfriendly/story/12641.html


très interessant


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Denis gadenne
"pehache" a écrit dans le
message de news: 416fce9b$0$563$
jl Guitard wrote:

bonjour,
mais pourquoi lorsque je modifie le gamma, j'ai aucune modif dans
l'apercu Comment bien calibrer la chaîne colorimétrique pour ma part
j'ai calibré l'écran avec adobe gamma faut-il calibrer l'imprimante
et comment?


Voir le lien que je t'ai donné dans ma première réponse.

PS: pourquoi enlèves-tu systématiquement frp.labo.numerique de tes
réponses

? Même si tu ne le vois pas sur ton serveur, ça n'empêche pas de poster
les

massages avec.

--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html

En imprimerie jet d'encre ou autre c'est obligatoirement avec des encres :
Cyan Magenta et jaune synthèse soustractive oblige.

le noir ne sert qu'a augmenter la densité maximum imprimable qui n'est
suffisante seulement avec les trois encres primaires soustractives.
Il est impossible d'obtenir exactement les même couleurs sur un écran est
sur une image imprimé
et tous les système sophistiqués d'étalonnage d'écran ne servent que pour
équilibrer et harmoniser plusieurs écrans entre eux.

--
Denis Gadenne
http://denis.gadenne.free.fr


Avatar
Charles VASSALLO
Jean Delmas wrote:


Mais il en est un autre, trés important mais assez mal connue des
photographes, c'est le choix du mode de rendu. Suivant peut être trop
aveuglément Martin Evening et son excellente bible "Photoshop for
photographers" , les photographes adoptent systématiquement le mode de
rendu "Perceptive" pour toutes leurs images. Or, si ce mode ne fait
passer à la trappe aucune couleur, il les modifie TOUTES, en les
désaturant.


C'est ce qu'on lit partout, même sous la plume de Fraser, mais ce n'est
pas exact. Il n'y a pas vraiment de désaturation (dans ce cas, les gris
ne seraient pas modifiés), mais essentiellement un léger éclaircissement
général. C'est bien de lire la prose des grands gurus, mais c'est encore
mieux d'essayer par soi-même. Au cas où...
J'ai fait mes propres essais et je raconte l'histoire dans
http://www.oitregor.fr.eu.org/numeric/gestion/rendus.html

Pour ma part, je n'aime pas cet éclaircissement. Quand j'ai réglé les
contrastes de mon image à mon goût, ce n'est pas pour qu'on me le change
au dernier moment en imprimant avec un rendu perceptif.


Charles
Gérez la couleur http://www.oitregor.fr.eu.org/numeric/gestion/

Avatar
fred.bleu11

En imprimerie jet d'encre ou autre c'est obligatoirement avec des encres :


Cyan Magenta et jaune synthèse soustractive oblige.



il y a plus que ces couleurs, renseigne toi avant d'affirmer


le noir ne sert qu'a augmenter la densité maximum imprimable qui n'est
suffisante seulement avec les trois encres primaires soustractives.
Il est impossible d'obtenir exactement les même couleurs sur un écran est
sur une image imprimé


s'il s'agit d'adéquation visuelle encre l'écran et la papier, ce que tu

affirmes est faux

et tous les système sophistiqués d'étalonnage d'écran ne servent que pour
équilibrer et harmoniser plusieurs écrans entre eux.


c'est faux



Avatar
jean_delmas
Charles VASSALLO wrote in message news:<4170dc99$0$26686$...
Jean Delmas wrote:


Mais il en est un autre, trés important mais assez mal connue des
photographes, c'est le choix du mode de rendu. Suivant peut être trop
aveuglément Martin Evening et son excellente bible "Photoshop for
photographers" , les photographes adoptent systématiquement le mode de
rendu "Perceptive" pour toutes leurs images. Or, si ce mode ne fait
passer à la trappe aucune couleur, il les modifie TOUTES, en les
désaturant.


C'est ce qu'on lit partout, même sous la plume de Fraser, mais ce n'est
pas exact. Il n'y a pas vraiment de désaturation (dans ce cas, les gris
ne seraient pas modifiés), mais essentiellement un léger éclaircissement
général. > J'ai fait mes propres essais et je raconte l'histoire dans
http://www.oitregor.fr.eu.org/numeric/gestion/rendus.html

J'ai visité votre site et lu vos études comparatives sur l'effet des

modes de rendu. Je ne suis pas certain d'avoir tout à fait compris
votre conclusion, donc je la reformule.

Vos observations montrent-elles que seules les couleurs hors du gamut
cible sont modifiées, ceci quelques soit le mode de rendu adopté, et
que la seule différence entre les modes de rendu (par ex colorimétrie
relative et perceptif) réside dans le sort qui est réservé aux
couleurs hors gamut ? Si telle est le résultat de vos mesures, les
couleurs dans le gamut sont donc toujours préservées, et ce que je dis
sur l'inconvénient du mode perceptive (décalage des couleurs dans le
gamut) est une vaste blague que je vous remercie d'avoir relevée.

J'attend votre confirmation avec intéret.

Jean Delmas


Avatar
fred.bleu11



J'ai visité votre site et lu vos études comparatives sur l'effet des

modes de rendu. Je ne suis pas certain d'avoir tout à fait compris
votre conclusion, donc je la reformule.

Vos observations montrent-elles que seules les couleurs hors du gamut
cible sont modifiées, ceci quelques soit le mode de rendu adopté, et
que la seule différence entre les modes de rendu (par ex colorimétrie
relative et perceptif) réside dans le sort qui est réservé aux
couleurs hors gamut ?


Si telle est le résultat de vos mesures, les
couleurs dans le gamut sont donc toujours préservées, et ce que je dis
sur l'inconvénient du mode perceptive (décalage des couleurs dans le
gamut) est une vaste blague que je vous remercie d'avoir relevée.


bien sûr que non. Dans le mode perceptif, c'est l'ensemble des couleurs

qui sont décalées

J'attend votre confirmation avec intéret.


j'imagine ;-)



Avatar
Charles VASSALLO
Jean Delmas wrote:

J'ai visité votre site et lu vos études comparatives sur l'effet des
modes de rendu. Je ne suis pas certain d'avoir tout à fait compris
votre conclusion, donc je la reformule.

Vos observations montrent-elles que seules les couleurs hors du gamut
cible sont modifiées, ceci quel que soit le mode de rendu adopté...


Ça, c'est forcé : les couleurs hors gamut sont forcément rabattues
quelque part dans le gamut, et plus précisément sur sa frontière (au
sens 3D). Les différents modes de rendu s'y prennent de manière
différente, c'est tout ce qu'on peut dire.

... et que la seule différence entre les modes de rendu (par ex colorimétrie
relative et perceptif) réside dans le sort qui est réservé aux
couleurs hors gamut ? Si telle est le résultat de vos mesures, les
couleurs dans le gamut sont donc toujours préservées, et ce que je dis
sur l'inconvénient du mode perceptive (décalage des couleurs dans le
gamut) est une vaste blague que je vous remercie d'avoir relevée.


Si on met de côté la compensation du point noir, en colorimétrie
relative les couleurs dans le gamut ne sont pas modifiées. En perceptif,
ce qui est évident est l'éclaircissement de toutes les couleurs, mais je
ne crois pas qu'on puisse parler en plus de désaturation ou de
compression du gamut -- ou alors il s'agit d'effets secondaires. Une
désaturation seule ne modifierait pas les gris. Or, ceux-ci sont bel et
bien éclaircis.

En tout cas, l'argument d'une compression de gamut de telle sorte que
des couleurs distinctes à l'oeil resteraient toujours distinctes après
impression, est faux.

Le détail de mes essais se trouve dans ma page «expériences»


Charles
Gérez la couleur http://www.oitregor.fr.eu.org/numeric/gestion/

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jl Guitard
bonjour
je suis émerveillé par toutes vos connaissances mais concrètement que dois
faire pour que mes impressions ressemblent à ce que je vois à l'écran;
J'ai réglé l'écran avec adobe Gamma, j'ai réglé les paramètres de la couleur
dans édition couleur...
Pour aperçu j'ai Gestion des couleurs, Espèce source "Adobe RGB(1998)"
Espace impression "Trinitron G22 D93" si je mets Epson Stylus color 880 la
photo est trop foncée... Pourquoi?
Mode: Perceptive
Pour l'imprimante -->réglage sur avancé, photo Enhance4, ton normal,
Support papier Qualité photo
Photo 720DPI
à l'aperçu la photo est identique que celle de l'écran, à l'impression elle
a moins la pêche moins scintillante Le bleu,le vert ne sont pas identiques.
j'utilise du papier Epson couleur
Merci de vos réponses, mais ça n'a pas l'air très simple faut-il faire un
stage ?
Bonne journée à tous


"fred.bleu11" a écrit dans le message de news:


En imprimerie jet d'encre ou autre c'est obligatoirement avec des encres
:

Cyan Magenta et jaune synthèse soustractive oblige.


il y a plus que ces couleurs, renseigne toi avant d'affirmer


le noir ne sert qu'a augmenter la densité maximum imprimable qui n'est
suffisante seulement avec les trois encres primaires soustractives.
Il est impossible d'obtenir exactement les même couleurs sur un écran est
sur une image imprimé

s'il s'agit d'adéquation visuelle encre l'écran et la papier, ce que tu

affirmes est faux

et tous les système sophistiqués d'étalonnage d'écran ne servent que pour
équilibrer et harmoniser plusieurs écrans entre eux.

c'est faux





Avatar
fred.bleu11

bonjour
je suis émerveillé par toutes vos connaissances mais concrètement que dois
faire pour que mes impressions ressemblent à ce que je vois à l'écran;
J'ai réglé l'écran avec adobe Gamma, j'ai réglé les paramètres de la couleur
dans édition couleur...


avoir un écran calibré pour que tu puisses réellement voir ce que ton

fichier contient comme information colorimétrique .
le meilleur moyen est pour cela une sonde colorimétrqiue et son
logiciel. adobe gamma, est gratuit mais peu effcicace

Pour aperçu j'ai Gestion des couleurs, Espèce source "Adobe RGB(1998)"
Espace impression "Trinitron G22 D93" si je mets Epson Stylus color 880 la
photo est trop foncée... Pourquoi?


pourquoi trinitron dans l'espace pour impression ????

comme pour l'écran, le pilote de l'imprimante à besoin d'un profil ICC
pour interpréter les couleurs du fichier par rapport au fonctionnement
du couple imprimante/papier.
tout cela est géré par un moteur de gestion des couleurs (ICM pour
win98, 200, XP, ACE pour pshop)
ce profil est fourni en général avec l'imprimante (profil générique,) ou
tu peux l'acheter ou le fabriquer, si tu as un spectrophotométre.

Mode: Perceptive


avec un epson 880, c'est le meilleur choix


Pour l'imprimante -->réglage sur avancé, photo Enhance4, ton normal,
Support papier Qualité photo
Photo 720DPI


ton pilote permet t'il un accés à l'ICM. y'a t'il un profil ICC pour le

couple imprimante/papier.
sinon certains pilotes intégrent automatiquement ce profil, dès lors que
tu choisis le bon régéle pour le bon papier

à l'aperçu la photo est identique que celle de l'écran, à l'impression elle
a moins la pêche moins scintillante Le bleu,le vert ne sont pas identiques.


plusieurs causes:

tu choisis le mauvais réglage
le profil générique n'est pas très bon
ta machine n'est pas des plus récente, et je me demande même s'il sagit
d'une imprimante photo


j'utilise du papier Epson couleur


tu veux dire photo ? le papier est aussi important pour la qualité.

faute de pouvoir fabriquer ton profil ICC,
il faut utiliser le papier et l'encre conseillées par le constructeur
pour tel ou tel réglage

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