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Proc=c3=a8s du bijoutier de Nice

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Gloops
https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/05/28/juge-pour-homicide-volontaire-le-bijoutier-nicois-stephane-turk-plaide-la-legitime-defense_5306087_1653578.html

Il y a maldonne, là.

La partie civile met en avant la mort d'un frère et d'un compagnon.

Mais les intéressés n'ont pas agi en tant que frère ni que compagnon,
mais en tant qu'agresseurs. Et ils le savaient très bien.

Si le bijoutier a fait le boulot de la justice, en gagnant du temps, la
question qui devrait se poser est comment l'indemniser pour le mal qu'il
s'est donné.

Peut-être devrait-on facturer les balles à la "partie civile".


--
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.

10 réponses

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Gloops
Le 02/06/2018 à 00:41, Olivier Miakinen a écrit :
2) La fuite des agresseurs, pendant laquelle ils ne représentent plus
aucune menace pour le bijoutier, et c'est alors qu'il se transforme
en meurtrier en tirant dans le dos de l'un d'entre eux.

En fait, si, ils étaient déjà venus l'année d'avant, donc clairement ils
avaient l'intention de revenir l'année d'après. Ils constituaient donc
encore une menace.
--
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Gloops
Le 02/06/2018 à 14:30, JACQUOUILLE14 a écrit :
Je crois que vos analyses ne sont pas complètes voire sont superficielles.
Les séquelles d'une agression, d'un braquage, d'un cambriolage ne
s'arrêtent pas avec le départ des voyous. Toute personne qui n'a jamais
subi ce genre de chose ne peut en apprécier les conséquences: les peurs
nocturnes, les nuits blanches,la méfiance au moindre bruit,
l’appréhension de quitter son logement même pour partir en vacances, la
peur de rentrer chez soi après une absence même de courte durée ... cela
peut durer des semaines, des mois, des années, toute une vie. Je sais
par expérience de quoi je parle.
De la condamnation du bijoutier, il y a plusieurs observations et
résultats à en tirer:
- sursis total, les jurés considèrent que le bijoutier ne mérite pas la
prison mais ne doit pas recommencer; sans la présence des juges lors de
la délibération le jugement serait vraisemblablement différent. Les
jurés ont-ils aussi pensé à ce qui suit ?
- la condamnation, les parties civiles (parents, grands parents, frères,
soeurs ...) vont pouvoir obtenir réparation de leur préjudice. Si ce
bijoutier qui ne demandait rien à qui que ce soit n'a pas de moyens
financiers importants, il devra vendre son commerce pour faire face à sa
condamnation civile.
- la légitime défense, tous les voyous et gangsters de tous ordres ont
confirmation qu’ils peuvent entrer dans les commerces, maisons
appartements, frapper les personnes, s'emparer de leurs biens et n'avoir
que peu de risques pourvu qu'ils tournent le dos dans les plus brefs délais
Qu'il y ait implication de la justice dans ce genre d'affaire, cela est
normal pour déterminer qui a fait quoi. Croire ou dire ou écrire que le
bijoutier était juste un peu secoué après les coups et l'agression est
pour le moins léger. Aussi léger est de penser que dans les secondes
suivantes ce pauvre homme avait retrouvé son sang froid et sa capacité
de réfléchir.

En effet, lorsque j'ai entendu sous Hollande que la justice envoyait au
bijoutier des agresseurs qu'elle avait en stock dans les prisons, je
n'en ai pas pensé que du bien.
Encore moins si c'est pour ensuite le reprocher au bijoutier.
Si ces mecs-là étaient encore en prison ils ne seraient pas morts.
--
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a
Olivier Miakinen <om+ écrivait:
Le 02/06/2018 11:09, m'a répondu :
https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/05/28/juge-pour-homicide-volontaire-le-bijoutier-nicois-stephane-turk-plaide-la-legitime-defense_5306087_1653578.html

Je viens de lire cet article en entier. On n'y voit pas la vidéo, mais
elle est clairement décrite. Ainsi que l'endroit où la balle est entrée
dans le corps du voleur assassiné.

Mais tu ne vois pas la vidéo.

Non, je ne la vois pas, mais je crois la description qui en est faite (...)

Le journalisme n'est pas une affaire de croyance.

Je ne suis pas journaliste.
Gloops cite une page de lemonde.fr, je n'ai jamais entendu dire que ce
site soit habitué à diffuser de fausse informations, et là tu viens et
tu mets cette info en doute.

Et si tu n'as pas "entendu dire que ce site soit habitué à diffuser de fausse
informations", je n'ai pas entendu dire non plus que ce site soit habitué à
ne diffuser que de vraies informations.
Du coup, je me demande (et je TE demande) ce qui te fait croire que la
description sur cette page de lemonde.fr serait erronée.
Tu n'y as d'ailleurs pas répondu, alors à tout hasard je te repose la
question :
==================================================================== >Est-ce que ça veut dire que :
1) Tu as vu la vidéo, et elle contredit cette description ?
2) Tu as vu d'autres descriptions auxquelles tu fais plus confiance ?
3) Ni l'un ni l'autre, mais tu trolles pour le plaisir ?
4) Autre (préciser) ?
==================================================================== >
[...]
D'après la description, à laquelle je crois (...)

La justice n'est pas non plus une affaire de croyance.

Mais toi tu n'y crois pas à cette description, ou alors tu sais qu'elle
est fausse, et il serait intéressant que tu expliques pourquoi.
Le bijoutier n'a pas agi par légitime défense, mais en tirant de sang
froid dans le dos du voleur qui prenait la fuite.

Tu y étais ? Moi non, aussi je ne me sens pas le droit de savoir quelle
version était la bonne.


Pourtant tu te sens le droit de contredire celle relatée par le
journal Le Monde

Pourquoi ce journal détiendrait-il la Vérité ?

Pourquoi détiendrais-TU la vérité, une vérité qui contredit les faits
relatés sur cette page de lemonde.fr ?

Le monde n'est pas un journal impartial. Il n'y en a d'ailleurs aucun sur le
marché: chacun à sa sensibilité politique plus ou moins marquée.
Une description faite par un journaliste n'est pas forcément une vérité
absolue: c'est sa vision et sa compréhension des chose.
Aussi, douter est essentiel.
Je crois que tu devrais consulter un dictionnaire et vérifier les définitions
du mot que j'ai utilisé: "douter" et du mot que tu emploies : "contredire".
Si tu comprends ces définitions, tu répondras alors différemment.
P.-S. : Tu as tout à fait le droit de cacher ton identité et ton
adresse de courriel, même si je pense que parler à visage découvert
donne plus de poids aux opinions que l'on exprime.

Tu te trompes lourdement sur ce dernier point.
C'est le contenu d'un texte qui compte, pas son signataire.

Encore une fois, tu as le droit de cacher ton identité, et je ne te le
reproche pas.

Un peu quand même: relis toi.
Mais tu es passé à côté du point le plus important de mon post-scriptum

Comme cela nous sommes quittes, puisque tu es passé à coté de ma
réponse, à savoir que c'est le contenu d'un texte qui compte, pas son
signataire.
Pour le reste, comme tu l'as remarqué, mon adresse est syntaxiquement
correcte tout en étant clairement invalide ("a" n'étant pas un nom de domaine
valide). C'est clairement suffisant pour moi sur ce forum et désolé si
cela te dérange.
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Cl.Massé
"Gloops" a écrit dans le message de groupe de discussion :
perseb$a73$
<https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/05/28/juge-pour-homicide-volontaire-le-bijoutier-nicois-stephane-turk-plaide-la-legitime-defense_5306087_1653578.html>
Il y a maldonne, là.
La partie civile met en avant la mort d'un frère et d'un compagnon.
Mais les intéressés n'ont pas agi en tant que frère ni que compagnon, mais
en tant qu'agresseurs. Et ils le savaient très bien.
Si le bijoutier a fait le boulot de la justice, en gagnant du temps, la
question qui devrait se poser est comment l'indemniser pour le mal qu'il
s'est donné.
Peut-être devrait-on facturer les balles à la "partie civile".

La différence entre ton pays de sauvage où on s'assassine à qui mieux mieux
dans le dos et notre société, c'est que nous avons des règles, et notamment
qui interdisent ce genre de comportement de la part du bijoutier. Il y a
également des règles pour changer les règles. Or ceux que tu veux imposer
tout seul ne sont pas celles qui ont été choisies par la majorité. Si tu
veux un résumé plus concis: on s'en branle de tes peut-être!
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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Santa Claup
Gloops a écrit :
https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/05/28/juge-pour-homicide-volontaire-le-bijoutier-nicois-stephane-turk-plaide-la-legitime-defense_5306087_1653578.html
Il y a maldonne, là.
La partie civile met en avant la mort d'un frère et d'un compagnon.
Mais les intéressés n'ont pas agi en tant que frère ni que compagnon, mais en
tant qu'agresseurs. Et ils le savaient très bien.
Si le bijoutier a fait le boulot de la justice, en gagnant du temps, la
question qui devrait se poser est comment l'indemniser pour le mal qu'il
s'est donné.
Peut-être devrait-on facturer les balles à la "partie civile".

espèce de grosse merde puante tu as du bol d'être anonymisé
sauf que tu passes par nemo et ça identifie clairement tes complices
pas de bol pour eux et comme ils n'ont rien dans le slibard et qu'ils
ne vont pas payer pour une ordure comme toi ils vont vite te balancer
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Gloops
Le 04/06/2018 à 08:17, Santa Claup a écrit :
espèce de grosse merde puante tu as du bol d'être anonymisé
sauf que tu passes par nemo et ça identifie clairement tes complices pas
de bol pour eux et comme ils n'ont rien dans le slibard et qu'ils ne
vont pas payer pour une ordure comme toi ils vont vite te balancer

Tout faux sur toute la ligne ;)
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Elephant Man
Le 04/06/2018 à 13:47, Gloops a écrit :
Le 04/06/2018 à 08:17, Santa Claup a écrit :
espèce de grosse merde puante tu as du bol d'être anonymisé
sauf que tu passes par nemo et ça identifie clairement tes complices pas
de bol pour eux et comme ils n'ont rien dans le slibard et qu'ils ne
vont pas payer pour une ordure comme toi ils vont vite te balancer

Tout faux sur toute la ligne ;)

Vous affolez pas, c'est parce que vous m'avez adressé un smiley sur un
autre forum que vous êtes devenu membre à part de la "bande à Nemo", le
pauvre, son état ne s'arrange pas.
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Gloops
Le 04/06/2018 à 13:56, Elephant Man a écrit :
Le 04/06/2018 à 13:47, Gloops a écrit :
Le 04/06/2018 à 08:17, Santa Claup a écrit :

espèce de grosse merde puante tu as du bol d'être anonymisé
sauf que tu passes par nemo et ça identifie clairement tes complices pas
de bol pour eux et comme ils n'ont rien dans le slibard et qu'ils ne
vont pas payer pour une ordure comme toi ils vont vite te balancer


Tout faux sur toute la ligne ;)

Vous affolez pas, c'est parce que vous m'avez adressé un smiley sur un
autre forum que vous êtes devenu membre à part de la "bande à Nemo", le
pauvre, son état ne s'arrange pas.

ça lui a fait perdre ses moyens à ce point ?
Enfin ... C'est une hypothèse.
--
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Harp
Olivier Miakinen avait écrit :
Le 02/06/2018 14:30, JACQUOUILLE14 m'a répondu :
Je crois que vos analyses ne sont pas complètes voire sont superficielles.

Ce qui ne serait pas étonnant, puisque je ne suis ni journaliste ni
juriste, et que je ne connais de cette histoire que ce que j'ai lu
en suivant le lien donné par Gloops.
[critiques de ma réponse]

Je reconnais que je ne suis certainement pas bien placé pour juger.
Du coup je ne reproduis pas tes arguments puisque je n'ai aucun
élément concret pour te contredire.
Encore désolé pour le bruit.

Article 1: la Justice a toujours raison.
Article 2: pôur contester l'article 1, il faut avoir des arguments sérieux,
ce qui est rarement obtenu à la suite de la lecture d'un article de presse.
La Justice constituée d'un ensemble de professionnels et de
non-professionnels du droit pénal, a sérieusement analysé le dossier, a
écouté les diverses parties, a rendu un verdict réfléchi de 5 ans
d'emprisonnement avec sursis.
Elle confirme donc que ce n'est pas bien de tirer sur quelqu'un dans son dos,
mais qu'il n'y a eu aucun meurtre de sang froid.
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Olivier Miakinen
Le 04/06/2018 22:31, Harp m'a répondu :
Article 2: pour contester l'article 1, il faut avoir des arguments sérieux,
ce qui est rarement obtenu à la suite de la lecture d'un article de presse.

Sachant qu'en outre a contesté l'article de presse (sans aucune
argument, certes, mais il l'a contesté) et que je n'ai aucune autre
source d'information concernant cette info, le plus sage pour moi est
de me retirer de cette discussion. En effet celle-ci ne peut être que
stérile dans ces conditions.
Du coup je n'interviendrai plus dans le groupe à ce sujet. Si quelqu'un
veut me dire quelque chose en privé, c'est toujours possible : mon
adresse est valide et j'ai positionné le suivi en conséquence.
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
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