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Profil personnalisé de moniteur

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Noëlle Adam
Je me suis recemment equippée d'une somde gretamatch, qui permet de
calibrer l'éecran et de lui creer un profil personnalisé.
A la fin de la procédure, le profil est supposé s'installer tout seul là
où il faut.
J'utilise photoshop6 en mode adobeRVB, avec windows 2000 SP4 et bien
sûr le moteur ACE de couleurs de adobe.
Ce qui me semble étrange c'est que le profil créé par la sonde apparait
bien dans le menu de prévisualisation "couleurs de l'épreuve"
personnalisé , mais pas dans celui d'attribution/conversion de profil.
Comment faire pour qu'il soit pris comme profil moniteur par défaut ?

Noëlle

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Sansame
Ok ok...En fait mes images sont complexes, celles auquelles je tiens le plus
sont des images complétement retravaillées provenant de mélanges de plusieurs
images,
les sources étant soit en provenance du scanner de film, soit d'un apn 4500
et là, j'ai un message à l'ouverture me disant que ces images n'ont pas de
profil. Donc histoire de ne "voir qu'une tête" j'attribue adobeRVB à tout le
monde, c'est peut-être une erreur.


C'est une bonne idée de ne voir qu'une seule tête et que cette tête
soit Adobe RGB. Mais il ne faut attribuer cet espace à une image que si
l'image est effectivement définie dans cet espace, sinon, cette
attribution "change ses couleurs".

Le scénario idéal, pour produire une image composite à partir d'images
d'origines colorimétriques variées, serait le suivant, en trois étapes
:

1 - Attribuer (et non convertir) à chaque image son propre espace
colorimétrique. Normalement, le scanner à film et l'APN devrait le
faire en incorporant un espace dans l'image, mais s'il ne le font pas,
on peut supposer que l'APN produit du sRGB et le scanner du Adobe RGB.
En fait, quand on ignore l'origine colorimétrique d'une image, on peut
faire des essais d'attributions successives de plusieurs espaces (sRGB,
Adobe RGB, profil du scanner si on le possède...) et choisir celui qui
semble donner les couleurs les plus "vraisemblables".
Un truc tout de même : si l'image est définie dans le profil du scanner
mais que le profil ne lui est pas incorporé, alors les couleurs
devraient être très fausses, genre "très vertes"... Si les couleurs
sont "presque" correctes, c'est que l'image est probablement définie
dans sRGB, Adobe RGB (ou peut-être ProPhoto RGB mais seulement s'il
s'agit d'une image à 16 bits par couche).

2 - Convertir (et non attribuer) chaque image dans l'espace Adobe RGB
(pour celles qui sont dans un autre espace). Cette conversion change
les nombres RVB qui constituent l'image mais ne change PAS ses
couleurs.

3 - Fabriquer l'image composite à partir des différentes images, qui
sont désormais toutes définies dans l'espace de travail Adobe RGB.

--
Sansame

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Noëlle Adam
Jean-Pierre Roche wrote:

A force d'avoir retrouné le problème dans tous les sens, je commence à
ne plus savoir où j'en suis.



Il semblerait que tu compliques. Pour le plaisir ?

Non, parce que j'aime bien comprendre, et parce que je me trouve face à

un cas de figure que je m'avais pas rencontré vraiment avant :
d'une part, faire face à l'instabilité de mon moniteur qui vieilit,
d'autre part, essayer de commnuniquer des fichiers à d'autres personnes.
Ou utiliser les fichiers d'autres personnes.

Dans mes compos numériques je joue beaucoup sur des nuances de couleur
plus que sur un effet global.

Noëlle.


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Jean-Pierre Roche


Non, parce que j'aime bien comprendre, et parce que je me trouve face à
un cas de figure que je m'avais pas rencontré vraiment avant :
d'une part, faire face à l'instabilité de mon moniteur qui vieilit,
d'autre part, essayer de commnuniquer des fichiers à d'autres personnes.
Ou utiliser les fichiers d'autres personnes.


A ta place, je ferais un petit tri entre problèmes...
Si tu ouvres un fichier sans profil couleur, tu te
renseignes sur ce profil et ensuite tu l'attribues au
fichier. Par exemple un apn grand public est censé fournir
du sRVB. Pour ton scanner Nikon, Nikon Scan gère les profils
donc normalement ça roule.
Si tu ouvres un fichier avec profil tu l'utilises
Si tu dois communiquer un fichier à des personnes qui
n'utilisent pas la gestion des couleurs tu convertis en sRVB
(le profil par défaut de Windows)
etc...
Bon ensuite tes problèmes d'écran c'est autre chose, en
somme c'est entre toi et toi !

Dans mes compos numériques je joue beaucoup sur des nuances de couleur
plus que sur un effet global.


Justement...

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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Noëlle Adam
Sansame wrote:

C'est une bonne idée de ne voir qu'une seule tête et que cette tête soit
Adobe RGB. Mais il ne faut attribuer cet espace à une image que si
l'image est effectivement définie dans cet espace, sinon, cette
attribution "change ses couleurs".

Le scénario idéal, pour produire une image composite à partir d'images
d'origines colorimétriques variées, serait le suivant, en trois étapes :

1 - Attribuer (et non convertir) à chaque image son propre espace
colorimétrique. Normalement, le scanner à film et l'APN devrait le faire
en incorporant un espace dans l'image, mais s'il ne le font pas, on peut
supposer que l'APN produit du sRGB et le scanner du Adobe RGB.


Pour le scanner c'est clair que c'est du adobeRVB, les images issues de
l'apn quand je les ouvre n'ont pas de profil incorporé, je leur
attribue adobeRVB. Ca semble coller. Les couleurs sont un peu
différentes de l'affichage sous windows, meilleures imho si ça veut dire
quelque chose ( nuances moins flashy, moins crues ) .
Après, si je fais enregistrer pour le web le passage en jpg me modifie
les couleurs, mais je n'imprime pas à partir du jpg, et de toutes façon
vu comme sont les écrans partout pas de quoi se prendre le chou.
C'est dans les buts d'impression que je suis un peu plus exigeante,
j'aime bien que ça sorte comme je pense l'image.

Si les couleurs sont
"presque" correctes, c'est que l'image est probablement définie dans
sRGB, Adobe RGB (ou peut-être ProPhoto RGB mais seulement s'il s'agit
d'une image à 16 bits par couche).


Pas de photoRGB chez moi, d'ailleurs mon ps6 ne sais pas faire grand
chose avec du 16 bit sinon l'afficher.


2 - Convertir (et non attribuer) chaque image dans l'espace Adobe RGB
(pour celles qui sont dans un autre espace). Cette conversion change les
nombres RVB qui constituent l'image mais ne change PAS ses couleurs.
Je vais rajouter cette étape lorsque les images viennent de l'apn.


Ca me sera utilise je pense, j'essaie de faire des trucs avec quelqu'un
qui travaille carrément dans l'espace de son moniteur.

3 - Fabriquer l'image composite à partir des différentes images, qui
sont désormais toutes définies dans l'espace de travail Adobe RGB.



Yep, donc je n'ai pas tout faux ! Un peu seulement.
Merci.

Noëlle.

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Noëlle Adam
Jean-Pierre Roche wrote:

Si tu dois communiquer un fichier à des personnes qui n'utilisent pas la
gestion des couleurs tu convertis en sRVB (le profil par défaut de Windows)


Si, les gens avec qui je communique utilisent la gestion des couleurs,
normalement. Sauf le truc grand public Noritsu, qui reste un mystère
opaque, avec son propre système de gestion de la couleur.

Mais : j'ai donné un truc tout bête à un maquettiste sur Mac, sur le
papier c'est bien plus bleu que sur mon écran.

J'ai trimballé une image "fabriquée" en adobeRVB chez un copain
photographe qui a un super écran et travaille dans l'espace d'icelui,
mon image n'avait plus les mêmes couleurs.
Les essais d'impression evidmement n'allaient pas non plus, voir pire.
Pourtant j'aimerais bien être capable d'imprimer chez lui.



etc...
Bon ensuite tes problèmes d'écran c'est autre chose, en somme c'est
entre toi et toi !
Oui...mais comme je dépend de mon écran pour régler le contenu de mon

fichier, et faire les prévious au besoin, il faut que tout soit correct.
Merci des conseils, toujours.

Noëlle.

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Jean-Pierre Roche

Mais : j'ai donné un truc tout bête à un maquettiste sur Mac, sur le
papier c'est bien plus bleu que sur mon écran.


Le papier c'est déjà autre chose, sur son écran c'est comme
sur tien ?

J'ai trimballé une image "fabriquée" en adobeRVB chez un copain
photographe qui a un super écran et travaille dans l'espace d'icelui,
mon image n'avait plus les mêmes couleurs.


Ben là effectivement il y a un os.
Déjà pour me faire une idée - à ta place - je transformerai
quelques images en sRVB, je les mettrais sur le web et
j'irai voir comment elles sont chez quelques personnes... Ca
te ferait une petite stat : si elles ont toute la même
dérive c'est sans doute que la dérive est sur ton écran !

Les essais d'impression evidmement n'allaient pas non plus, voir pire.
Pourtant j'aimerais bien être capable d'imprimer chez lui.


L'impression c'est grave. Si je regarde une série publiée
récemment pourquoi que la photo de la couverture pelliculée
elle est plus éloignée de celle de mon écran que les photos
intérieures pourtant sur un papier beaucoup moins luxe ?
pourquoi ?

Oui...mais comme je dépend de mon écran pour régler le contenu de mon
fichier, et faire les prévious au besoin, il faut que tout soit correct.


Manger des pâtes et acheter un écran ?

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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Sansame
2 - Convertir (et non attribuer) chaque image dans l'espace Adobe RGB (pour
celles qui sont dans un autre espace). Cette conversion change les nombres
RVB qui constituent l'image mais ne change PAS ses couleurs.
Je vais rajouter cette étape lorsque les images viennent de l'apn.



Attention, vous dites que l'attribution d'Adobe RGB aux images qui
viennent de l'APN permet un affichage correct dans Photoshop (c'est à
dire avec des couleurs qui semblent le mieux conformes à la réalité).
Donc, pour ces images, il suffit d'attribuer l'espace Adobe RGB. Il est
inutile ensuite de faire une conversion.

La conversion en Adobe RGB est utile seulement si l'image possède un
AUTRE espace qu'Adobe RGB, par exemples les images qui vous proviennent
du quelqu'un qui travaille dans l'espace de son moniteur et qui doit
incorporer cet espace avant de vous les transmettre.

Ca me sera utilise je pense, j'essaie de faire des trucs avec quelqu'un qui
travaille carrément dans l'espace de son moniteur.


Attention si ce quelqu'un se contente de définir ses images dans
l'espace de son moniteur mais qu'il n'incorpore pas cet espace dans les
images qu'il vous envoie, alors vous ne pourrez faire l'opération de
conversion ci-dessus et vous ne trouverez "jamais" les couleurs
conformes à son travail...

--
Sansame


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Noëlle Adam
Jean-Pierre Roche wrote:

Mais : j'ai donné un truc tout bête à un maquettiste sur Mac, sur le
papier c'est bien plus bleu que sur mon écran.



Le papier c'est déjà autre chose, sur son écran c'est comme sur tien ?


Aucune idée, jamais vu son écran. Mais en fait sur le "proof", quasiment
du papier journal pourtant, c'était plus ça que dans la revue.


J'ai trimballé une image "fabriquée" en adobeRVB chez un copain
photographe qui a un super écran et travaille dans l'espace d'icelui,
mon image n'avait plus les mêmes couleurs.



Ben là effectivement il y a un os.
Déjà pour me faire une idée - à ta place - je transformerai quelques
images en sRVB, je les mettrais sur le web et j'irai voir comment elles
sont chez quelques personnes...


Déjà, le passage de l'adobe rvb en "jpeg pour le web" me transforme bien
les couleurs. Souvent en un peu plus sombre, pas toujours...

Ca te ferait une petite stat : si elles
ont toute la même dérive c'est sans doute que la dérive est sur ton écran !


J'ai eu l'occasion de faire des stats au boulot : sur 500 écrans il n'y
en a pas un de calibré, et ceux avec le rendu le plus tragiquement moche
sont dans la salle où photoshop est installé ( des écrans à tube court
première génération ).
C'est bête, j'ai eu sous le nez un écran qui me semblait correct il y a
pas longtemps ( celui de Philippe Lagarde ) et je n'ai pas pensé à
regarder mes images :(.


L'impression c'est grave. Si je regarde une série publiée récemment
pourquoi que la photo de la couverture pelliculée elle est plus éloignée
de celle de mon écran que les photos intérieures pourtant sur un papier
beaucoup moins luxe ? pourquoi ?


Pasque...Le papier, c'est le papier ! J'en sais assez sur l'imprimerie
pour savoir que je n'y connais rien. Dejà ton pelliculage doit avoir une
influence. La papier luxe bien blanc avec des azurants tire sans doute
plus bleu, etc...
Pour le moment j'essaie de tirer tout le jus que je peux des
imprimantes, et d'apprendre à faire du pdf couleur qui va bien.
Après, je m'achéterais "le cmyk pour les nuls" à la fnac :).

Oui...mais comme je dépend de mon écran pour régler le contenu de mon
fichier, et faire les prévious au besoin, il faut que tout soit correct.



Manger des pâtes et acheter un écran ?


Il vieillit mais il n'etait pas si mal au départ, c'est un écran
graphique d'ailleurs je mange des pâtes pour changer d'imprimante.

Noëlle


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Noëlle Adam
Sansame wrote:

Attention si ce quelqu'un se contente de définir ses images dans
l'espace de son moniteur mais qu'il n'incorpore pas cet espace dans les
images qu'il vous envoie,


Ca se fait par "attribuer un profil" donc ?
Pour que je puisse le lire avec ses caractéristiques ?
C'est clair que je n'ai pas son profil de moniteur avec moi, je me
demandait si ça servait à quelque chose que je l'apporte sur ma machine.

Ca s'éclaircit un peu

Noëlle.

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Charles VASSALLO
Noëlle Adam wrote:


Attribuer un profil ? A la fin, à l'ouverture ? Celui d'écran ?
A force d'avoir retrouné le problème dans tous les sens, je commence à
ne plus savoir où j'en suis.



C'est une petite case qui apparaît dans la boîte de dialogue
d'enregistrement de l'image, et qui dit

Couleur profil ICC: [le profil de ton image]

Si tu as mis ton image en Adobe, tu dois lire Adobe RGB(1998). C'est ça
qu'il faut cocher.

Charles

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