[Q] Qualité du codec audios : Apple Lossless vs AIFF
108 réponses
Paul
concernant le téléchargement de musique avec iTunes, Apple dit :
"Clients et mélomanes exigeants souhaitant bénéficier d¹un son de
qualité CD, iTunes ne vous a pas oubliés : il vous offre désormais le
nouvel encodeur Apple Lossless. En effet, ce nouveau codec vous
permettra de préserver intégralement la qualité des CD audio non
compressés tout en ne nécessitant qu¹un espace de stockage réduit de
moitié."
In article <20040619020820954278@[10.0.0.1]>, (manet) wrote:
je crois qu'il n'y a pas de correction à proprement parler sur les DD ; il y a un checksum de controle, et s'il est faux, le système relit le secteur ;
Non, il y a bien une correction d'erreur sur les disques durs. On parle d'erreurs récupérées automatiquement pour les erreurs de lecture corrigées à ce niveau là (sans relecture).
Patrick -- Patrick Stadelmann
In article <20040619020820954278@[10.0.0.1]>, pmanet@invivo.edu (manet)
wrote:
je crois qu'il n'y a pas de correction à proprement parler sur les DD ;
il y a un checksum de controle, et s'il est faux, le système relit le
secteur ;
Non, il y a bien une correction d'erreur sur les disques durs. On parle
d'erreurs récupérées automatiquement pour les erreurs de lecture
corrigées à ce niveau là (sans relecture).
Patrick
--
Patrick Stadelmann <Patrick.Stadelmann@unine.ch>
In article <20040619020820954278@[10.0.0.1]>, (manet) wrote:
je crois qu'il n'y a pas de correction à proprement parler sur les DD ; il y a un checksum de controle, et s'il est faux, le système relit le secteur ;
Non, il y a bien une correction d'erreur sur les disques durs. On parle d'erreurs récupérées automatiquement pour les erreurs de lecture corrigées à ce niveau là (sans relecture).
Patrick -- Patrick Stadelmann
Philippe TOUTAIN
In article , Patrick Stadelmann wrote:
In article <20040619020820954278@[10.0.0.1]>, (manet) wrote:
je crois qu'il n'y a pas de correction à proprement parler sur les DD ; il y a un checksum de controle, et s'il est faux, le système relit le secteur ;
Non, il y a bien une correction d'erreur sur les disques durs. On parle d'erreurs récupérées automatiquement pour les erreurs de lecture corrigées à ce niveau là (sans relecture).
Patrick
Il y a quand même une détection et correction d'erreur dans les ddisques durs faite par hard mais elle est insuffisante. Il faut savoir que plus on veut corriger (ou détecter), plus il faut ajouter de bits en plus. Il faut donc trouver un compromis entre les défauts supposés du support physique et la taille des données. L'idéal serait par exemple l'équivalent du RAID en doublant, triplant les données, d'où une moindre capacité en final (en fait on peut ajouter quelques % cela suffit). Si des secteurs sont vraiment abimés, le correcteur atteindra ses limites et passera le relais au détecteur d'erreurs (checksum).
Je ne connais pas la technologie utilisée pour les disques durs. Est-elle spécifique de chaque constructeur ? C'est possible vu qu'il n'y a pas d'obligation d'échanger des plateaux de disque dur ! Elle est donc transparente. J'ai parlé du CD-audio versus AIFF juste pour montrer la différence entre support audio et informatique, mais dans un lecteur de CD-audio le décodage est fait par hard également.
Je connais un peu le cas des signaux numériques synchrones (c'est le cas d'un flux de données transmis par liaison hertzienne ou du flux audio qui sort d'un CD-audio). Dans ce cas le temps est important également car il faut pouvoir corriger sans ralentir le flux (sinon il y a des trous). On est en audio à un débit assez faible (environ 160Ko/s) ce qui permet de nos jours une correction assez aisée (c'était tout juste le cas en 1982 à la sortie du CD-audio).
Les algorithmes utilisés pour encoder les données et corriger les erreurs sont nombreux. On travaille soit par blocs de données (décodage de Reed-Solomon adapté pour corriger des paquets d'erreurs groupées) ou en codage "continu" (codage convolutionnel avec un décodage de Viterbi adapté pour corriger des erreurs de courte durée mais nombreuses et réparties dans le temps).
Pour conclure, sur un CD-audio le Reed-Solomon est me semble-t-il utilisé (adapté aux rayures) et le Viterbi l'est moins car utilisé plutôt dans les cas de brouillage d'un signal (bruit et interférences).
Je fais appel à des vieux souvenirs d'il y a 10 ans. S'il y a des spécialistes de la correction d'erreur qu'ils n'hésitent pas à corriger les miennes...
-- Pour répondre en direct, enlevez les lettres doublées. Remove doubled characters in address.
In article <Patrick.Stadelmann-FD6FC7.08472219062004@individual.net>,
Patrick Stadelmann <Patrick.Stadelmann@unine.ch> wrote:
In article <20040619020820954278@[10.0.0.1]>, pmanet@invivo.edu (manet)
wrote:
je crois qu'il n'y a pas de correction à proprement parler sur les DD ;
il y a un checksum de controle, et s'il est faux, le système relit le
secteur ;
Non, il y a bien une correction d'erreur sur les disques durs. On parle
d'erreurs récupérées automatiquement pour les erreurs de lecture
corrigées à ce niveau là (sans relecture).
Patrick
Il y a quand même une détection et correction d'erreur dans les ddisques
durs faite par hard mais elle est insuffisante. Il faut savoir que plus
on veut corriger (ou détecter), plus il faut ajouter de bits en plus. Il
faut donc trouver un compromis entre les défauts supposés du support
physique et la taille des données. L'idéal serait par exemple
l'équivalent du RAID en doublant, triplant les données, d'où une moindre
capacité en final (en fait on peut ajouter quelques % cela suffit). Si
des secteurs sont vraiment abimés, le correcteur atteindra ses limites
et passera le relais au détecteur d'erreurs (checksum).
Je ne connais pas la technologie utilisée pour les disques durs.
Est-elle spécifique de chaque constructeur ? C'est possible vu qu'il n'y
a pas d'obligation d'échanger des plateaux de disque dur ! Elle est donc
transparente.
J'ai parlé du CD-audio versus AIFF juste pour montrer la différence
entre support audio et informatique, mais dans un lecteur de CD-audio le
décodage est fait par hard également.
Je connais un peu le cas des signaux numériques synchrones (c'est le cas
d'un flux de données transmis par liaison hertzienne ou du flux audio
qui sort d'un CD-audio). Dans ce cas le temps est important également
car il faut pouvoir corriger sans ralentir le flux (sinon il y a des
trous). On est en audio à un débit assez faible (environ 160Ko/s) ce qui
permet de nos jours une correction assez aisée (c'était tout juste le
cas en 1982 à la sortie du CD-audio).
Les algorithmes utilisés pour encoder les données et corriger les
erreurs sont nombreux. On travaille soit par blocs de données (décodage
de Reed-Solomon adapté pour corriger des paquets d'erreurs groupées) ou
en codage "continu" (codage convolutionnel avec un décodage de Viterbi
adapté pour corriger des erreurs de courte durée mais nombreuses et
réparties dans le temps).
Pour conclure, sur un CD-audio le Reed-Solomon est me semble-t-il
utilisé (adapté aux rayures) et le Viterbi l'est moins car utilisé
plutôt dans les cas de brouillage d'un signal (bruit et interférences).
Je fais appel à des vieux souvenirs d'il y a 10 ans. S'il y a des
spécialistes de la correction d'erreur qu'ils n'hésitent pas à corriger
les miennes...
--
Pour répondre en direct, enlevez les lettres doublées.
Remove doubled characters in address.
In article <20040619020820954278@[10.0.0.1]>, (manet) wrote:
je crois qu'il n'y a pas de correction à proprement parler sur les DD ; il y a un checksum de controle, et s'il est faux, le système relit le secteur ;
Non, il y a bien une correction d'erreur sur les disques durs. On parle d'erreurs récupérées automatiquement pour les erreurs de lecture corrigées à ce niveau là (sans relecture).
Patrick
Il y a quand même une détection et correction d'erreur dans les ddisques durs faite par hard mais elle est insuffisante. Il faut savoir que plus on veut corriger (ou détecter), plus il faut ajouter de bits en plus. Il faut donc trouver un compromis entre les défauts supposés du support physique et la taille des données. L'idéal serait par exemple l'équivalent du RAID en doublant, triplant les données, d'où une moindre capacité en final (en fait on peut ajouter quelques % cela suffit). Si des secteurs sont vraiment abimés, le correcteur atteindra ses limites et passera le relais au détecteur d'erreurs (checksum).
Je ne connais pas la technologie utilisée pour les disques durs. Est-elle spécifique de chaque constructeur ? C'est possible vu qu'il n'y a pas d'obligation d'échanger des plateaux de disque dur ! Elle est donc transparente. J'ai parlé du CD-audio versus AIFF juste pour montrer la différence entre support audio et informatique, mais dans un lecteur de CD-audio le décodage est fait par hard également.
Je connais un peu le cas des signaux numériques synchrones (c'est le cas d'un flux de données transmis par liaison hertzienne ou du flux audio qui sort d'un CD-audio). Dans ce cas le temps est important également car il faut pouvoir corriger sans ralentir le flux (sinon il y a des trous). On est en audio à un débit assez faible (environ 160Ko/s) ce qui permet de nos jours une correction assez aisée (c'était tout juste le cas en 1982 à la sortie du CD-audio).
Les algorithmes utilisés pour encoder les données et corriger les erreurs sont nombreux. On travaille soit par blocs de données (décodage de Reed-Solomon adapté pour corriger des paquets d'erreurs groupées) ou en codage "continu" (codage convolutionnel avec un décodage de Viterbi adapté pour corriger des erreurs de courte durée mais nombreuses et réparties dans le temps).
Pour conclure, sur un CD-audio le Reed-Solomon est me semble-t-il utilisé (adapté aux rayures) et le Viterbi l'est moins car utilisé plutôt dans les cas de brouillage d'un signal (bruit et interférences).
Je fais appel à des vieux souvenirs d'il y a 10 ans. S'il y a des spécialistes de la correction d'erreur qu'ils n'hésitent pas à corriger les miennes...
-- Pour répondre en direct, enlevez les lettres doublées. Remove doubled characters in address.
fra
Patrick Stadelmann wrote:
Non, il y a bien une correction d'erreur sur les disques durs.
Me voilà rassuré. Ca m'étonnait aussi un peu. Y'aurait sinon à mon avis beaucoup trop souvent des fichiers inutilisables. -- Fra
Patrick Stadelmann <Patrick.Stadelmann@unine.ch> wrote:
Non, il y a bien une correction d'erreur sur les disques durs.
Me voilà rassuré. Ca m'étonnait aussi un peu. Y'aurait sinon à mon avis
beaucoup trop souvent des fichiers inutilisables.
--
Fra
