[Q]quel type de connexion pour DD externe

Olivier B. wrote:

- je veux bien que la norme soit dans ce sens mais donne moi une
référence ou je puisse la lire

Je ne veux pas entrer dans la polémique et j'ai trouvé une documentationfort
bien écrite http://sitelec.free.fr/cours/usb_norme.pdf où l'on dit au moins
une fois auto-alimenté (ce qui me semble impropre car le préfixe auto
n'indique pas une intervention externe) et télé alimenté (ce qui me parait
le plus proche de ce que je vois).

Pour ce qui est de l'alimentation des disques dur externes sur USB (j'utise
majoritairement des disques 3 1/2) je suis de plus en plus souvent contraint
de changer les alimentations (1000 mA) des boîtiers externes lesquelles ne
délivrent pas assez de puissance pour démarrer un disque actuel et pour cela
je recycle des alimentations de 1500 mA à 3000 mA (venant de vieux écrans
plat le plus souvent).
Je n'utilise que contraint et forcé des disques sans alimentation externe
tant je redoute les problèmes liés à la fourniture d'énergie par le bus
même en utilisant un câble en Y.

- meme si la norme voulait le contraire l'usage fait qu'autoalimenté
signifie que le péripherique tire son energie du port USB, si tu n'est
pas convaincu du contraire fais une recheche google et tu verra ce
qu'il en est.

On devrait pouvoir s'accorder sur disque avec alimentation par le bus USB et
disque avec alimentation externe car l'un et l'autre ne sont pas autonomes
en matière d'énergie.

Cordialement

pxg

On Tue, 9 Oct 2007 12:01:59 +0200, "pxg" <pxg.nospam@nospam.local>
wrote:

Je ne veux pas entrer dans la polémique et j'ai trouvé une documentationfort
bien écrite http://sitelec.free.fr/cours/usb_norme.pdf où l'on dit au moins
une fois auto-alimenté

voici l'extait:
"Enfin, le dernier point fort pour l’USB est que cette norme permet
d’alimenter le périphérique directement avec le PC. Il n’est pas
nécessaire d’alimenter le périphérique avec une alimentation
extérieure, le PC suffit "Nous verrons par la suite les conditions à
respecter pour que cette « auto alimentation » soit opérationnelle"

le doc va donc dans le sens que je donne à la propriété auto-alimenté

(ce qui me semble impropre car le préfixe auto
n'indique pas une intervention externe) et télé alimenté (ce qui me parait
le plus proche de ce que je vois).

ben, là faut voir, auto-alimenté pour moi ça veut dire automatiquement
alimenté autrement dit l'alimentation se fait automatiquement à la
connection du périphérique.

On devrait pouvoir s'accorder sur disque avec alimentation par le bus USB et
disque avec alimentation externe car l'un et l'autre ne sont pas autonomes
en matière d'énergie.

c'est certains que "auto" n'est pas la pour autonome

--
http://olivier.2a.free.fr/
pas de turlututu. apres l'@robase

C'est précisément cela, "auto-alimenté". Ou par piles, batterie,
cellules photovoltaïques, allume-cigare, dynamo de vélo... bref tout ce
qu'on veut mais *pas* le bus USB.

je pense le contraire

Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais les auteurs de la
spécification USB en ont décidé autrement.

J'avais zappé rapidement le reste de ton message, j'y réponds :

je pense le contraire, auto-alimenté ça veut dire que lorsque tu le
connecte sur le port USB il s'alimente automatiquement donc sans
manipulation ou dispositif supplementaire.

Non, "auto" est à prendre au sens de "soi-même", "autonome" *par rapport
au bus USB*, et non "automatique". Le bon fonctionnement d'un
périphérique auto-alimenté ne dépend pas de l'alimentation que peut lui
fournir le bus.

par contre pour en avoir un c'est pas passe partout et nécéssite un
cordon de piquage d'alimentation sur le port ps2 pour etre sur de le
faire fonctionner avec tout les ports USB

S'il est alimenté par le port PS/2, il est auto-alimenté. ;-)

2 choses:

- je veux bien que la norme soit dans ce sens mais donne moi une
référence ou je puisse la lire

Extrait de la spécification USB (actuellement en version 2.0) que tu
peux télécharger à partir de <http://www.usb.org/developers/docs/> :

4.3.1 Power Distribution
Each USB segment provides a limited amount of power over the cable. The
host supplies power for use by USB devices that are directly connected.
In addition, any USB device may have its own power supply. USB devices
that rely totally on power from the cable are called bus-powered
devices. In contrast, those that have an alternate source of power are
called self-powered devices.

Je traduis les deux phrases importantes :
Les périphériques USB qui dépendent totalement de l'alimentation fournie
par le câble [USB] sont appelés "bus-alimentés" (bus-powered).
Inversement, ceux qui ont une autre source d'alimentation sont appelés
"auto-alimentés" (self-powered).

- meme si la norme voulait le contraire l'usage fait qu'autoalimenté
signifie que le péripherique tire son energie du port USB, si tu n'est
pas convaincu du contraire fais une recheche google et tu verra ce
qu'il en est.

Que veux-tu que je te dise ? Ce n'est pas la première fois ni la
dernière fois que l'usage ne se conforme pas à la terminologie définie
par une spécification, et je le regrette. Je citerai la fantaisie dans
l'appellation des modes de transfert ATA. Ce n'est pas parce que ceux
qui se trompent sont plus nombreux qu'ils ont raison.

Je ne peux que supposer que l'erreur vient de ce que la spécification
USB est centrée sur le bus USB et lui seul, et donc sa terminologie est
définie par rapport à lui. On conviendra sans peine qu'un périphérique
USB alimenté par piles est auto-alimenté puisqu'il embarque sa propre
source d'alimentation. S'il est alimenté par un adaptateur secteur,
c'est plus discutable. Or du point de vue du bus USB il n'y a pas de
différence entre les deux : tous les deux ne tirent pas leur
alimentation du bus, d'où la généralisation dans la spécification de
l'appellation "auto-alimenté" à tout périphérique non alimenté
exclusivement par le bus.

On Tue, 09 Oct 2007 14:06:37 +0200, Pascal Hambourg
<boite-a-spam@plouf.fr.eu.org> wrote:

- meme si la norme voulait le contraire l'usage fait qu'autoalimenté
signifie que le péripherique tire son energie du port USB, si tu n'est
pas convaincu du contraire fais une recheche google et tu verra ce
qu'il en est.

Que veux-tu que je te dise ? Ce n'est pas la première fois ni la
dernière fois que l'usage ne se conforme pas à la terminologie définie
par une spécification, et je le regrette.

absolument et je cherchais justement à savoir quelles est la part de
norme et la part d'usage dans la comprehension du terme

Je citerai la fantaisie dans
l'appellation des modes de transfert ATA. Ce n'est pas parce que ceux
qui se trompent sont plus nombreux qu'ils ont raison.

certe non mais au final l'usage fait la force, comme frigidaire...

Je ne peux que supposer que l'erreur vient de ce que la spécification
USB est centrée sur le bus USB et lui seul, et donc sa terminologie est
définie par rapport à lui.

je pense aussi, une vue tres technique et tres peu utilisateurs qui
voit le bus de l'exterieur

On conviendra sans peine qu'un périphérique
USB alimenté par piles est auto-alimenté puisqu'il embarque sa propre
source d'alimentation.

c'est un point de vue, perso j'aurais plus tendance à dire qu'il est
autonome puisqu'il est indépendant de toute source d'alimentation.

S'il est alimenté par un adaptateur secteur,
c'est plus discutable. Or du point de vue du bus USB il n'y a pas de
différence entre les deux : tous les deux ne tirent pas leur
alimentation du bus, d'où la généralisation dans la spécification de
l'appellation "auto-alimenté" à tout périphérique non alimenté
exclusivement par le bus.

reste donc à faire comprendre ça à tout ceux qui on un usage anormal
du terme à commencer par les sites du genre

http://www.clubic.com/article-19312-1-terratec-grabster-av400.html


--
http://olivier.2a.free.fr/
pas de turlututu. apres l'@robase

pxg wrote:

(...)> On devrait pouvoir s'accorder sur disque avec alimentation par le
bus
USB et disque avec alimentation externe car l'un et l'autre ne sont
pas autonomes en matière d'énergie.

(...)

ben yes, on est d'accord. (Ouf !)

Bon, pour moi je sors, je laisse Paul et Mick précités débattre...

Non, non, ne vous fachez pas, je ne pensais pas que ma précision mal
formulée initialement aurait lancé ce débat intéressant mais qui s'éternise;
ceux qui s'y intéressent plus précisément ou qui ont des infos top de chez
top peuvent rester bien entendu.

Bye.

FaFa.

Le Mon, 08 Oct 2007 00:33:24 +0200, Jean-Claude Ghislain a écrit:

Justement le Compaq que je retape pour un copain est équipé d'un K6-2 et
possède d'origine deux prises FireWire, à côté un IBM Thinkpad de 1998
pas de FireWire et encore à côté un Fujitsu Siemens basique de 2002,
FireWire en façade et à l'arrière.

Ce n'est pas si rare que ça...

Boarf. Echantillon perso : un portab' moyen de gamme 2004 nope, un
ultraportab'2005 oui, un ultraportab' 2006
oui, un transportab' haut de gamme 2007 oui, un HP de bureau bas de gamme
2002 nope, le même version 2003 nope, un "assembleur" à pas cher 2007
nope, un micro-itx Via C3 acheté en destockage en 2007 mais
vraissemblablement de techno vieilissante (SDRAM133) à *vraiment* pas cher,
oui.

On va dire que c'est fortement aléatoire.

--
La vitesse, c'est dépasser
http://www.nancy-guide.net/

"Droopy191" <droopy191_pas_de_spam@free.fr> a écrit dans le message de
news: 4708e98e$0$28074$426a74cc@news.free.fr

Bonjour,

pour mon PC (XP)
je veux acquerir un disque dur externe et j'ai un peu regardé
ce qui se fait sur marché d'ou ma nouvelle question :
- quelle est à priori actuellement la connection la plus sure et la
plus interessante :
par ethernet, par Firewire 800 ou par eSATA sachant que mon PC
est equipé d'une ASUS P4T533-C et n'a que des slots PCI 32 bits ?

donc il me faudrait une carte d'adaption complémentaire

vos avis, vos experiences ?
à vous lire par retour

Salut,

Le choix du type de connexion dépend de ton utilisation.
- usb, ideal pour un disque transportable car tu pourras tjs le
brancher sur une autre machine.
- Firewire ou e-sata, ideal pour les performances mais peu de machines
sont équipées.
- ethernet, un cas à part, c'est utile pour pouvoir partager le disque
avec d'autres machines. C'est aussi faisable avec les autres solutions
mais cela nécessite de laisser la machine hote allumée. Souvent limité
en débit par le proc de la boite ethernet.

salut, en effet l'e-sata est peu présent sur la plupart des machines mais tu
peu convertir un port sata en port e-sata (ce que la plupart font), il y a
des brackets (equerre) vendue à l'unité 5 euro ou avec certains boitier
esata (coolermaster).
http://www.pc-look.com/boutik/Prod_pc-look_Double_eSATA_PCI_Bracket__11156_fr.html

"pierele/F" <pierele2@freesbee.be> a écrit dans le message de news:
4708edc4$0$18260$426a74cc@news.free.fr

re-bonjour,

et merci pour vos renseignements, en fait ce DD est destiné
à la sauvegarde de mon DD principal et aussi de mes photos

il existe chez LaCie un modele quadra qui à 4 type de connexions
USB, Firewire 400 t 800 et eSATA à 179.- Euros
une carte PCI >> eSATA coute env. 34.- Euros

à votre avis c'est OK ?
JP parle de contraintes avec le eSata ... lesquelles ?
à vous lire pour la suite

cordialement
pierele

"Voyages et Photos" "Reisen & Fotos"
www.voyagesphotos.fr
East-Turkey, Bolivia, Indonesia, Madagascar, Mexico,
Guatemala, Burma (Myanmar), Iran, Tunisia, Belgium.

Salut, pour ma part les pb que j'ai connu en esata :

- ma carte mère ne gérais pas le hotplug (branchement à chaud) mais c'est
rare, la plupart des sata le gèrent.
- certains gros disques ne sont pas reconnu, j'ai voulu mettre un 500Go
samsung et il n'a pas démarré dans un coolermaster xcraft pourtant réputé.
Sinon c'est ce qui est le plus performant en rapidité, ça évite aussi de
solliciter le processeur comme le fait l'usb, de plus la plupart des
boitiers esata ont aussi un port usb si tu veux te brancher sur un ordi
uniquement équipé d'usb.
Enfin comme dit plus haut tu n'a pas besoin d'un ordi avec port esata car il
suffit d'avoir un convertisseur sata > esata qui est souvent fournis avec
les boitiers esata (les vide, car ceux intégrant un disque ne m'ont jamais
intéréssé :-)
Tu parle de carte pci pour l'esata, n'a tu pas de port sata libre sur ta
carte mère ?

bonjour mighan et merci pour ta reponse,

ma carte mère n'a pas de sata alors j'ai trouvé
une carte pci(32bits) host adapter >> eSATA et usb2
(chez Axis)

et j'attend un DD LaCie 500 Go quadra cad avec
ports USB2.0, Firewire 400 et 800 et eSATA

voila
bon WE
pierele

"Voyages et Photos" "Reisen & Fotos"
www.voyagesphotos.fr
East-Turkey, Bolivia, Indonesia, Madagascar, Mexico,
Guatemala, Burma (Myanmar), Iran, Tunisia, Belgium.

"Alsace Alentours" http://pierre.schell.free.fr
Photos Nature, Ecomusée, Vue du Ciel,
Festival du Folklore Mondial.

"Olivier B." <olivier.2a@turlututu.free.fr> a écrit dans le message de news:

certe non mais au final l'usage fait la force, comme frigidaire...

[Paul /on]
et en connaissant l'ennonce, tres precis, de la norme, ca permet de savoir a
quel vendeur on a afaire : un pro de l'informatique ou un camelot...
Je soutiens le boycott des vendeurs qui annoncent auti alimentes des periph
usb externes qui tirent leur energie de la prise usb...
Ca releve de notre responsabilite de consomateur.
[et Mick /off]

reste donc à faire comprendre ça à tout ceux qui on un usage anormal
du terme à commencer par les sites du genre

http://www.clubic.com/article-19312-1-terratec-grabster-av400.html

idem pour les journaleux. Le net deborde d'articles entretenant les
confusions qui font le pain benni d'un commerce sans scrupule.


--
Cordialement,
Az Sam.