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Qu'est-ce que vous pensez moralement de ce comportement ?

38 réponses
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Sylvain
Vous prenez une entreprise artisanale, cette entreprise fonctionne de la
façon suivante, il y a un agenda avec de planifié les chantiers, donc quand
les clients appellent, l'artisans logiquement ouvre son agenda et regarde a
partir de quelle date le chantier pourra être programmé, avant même d'avoir
établi un devis, et donc donne un délais au client avant tout engagement.

Et bien si ce délais donné au client est trop long pour lui, la première
réaction du client est d'insister très lourdement pour raccourcir ce délais
et même d'engueuler l'artisans.

Or qu'est-ce que peut y faire l'artisan si son agenda et déjà plein ? peut
être modifier le calendrier Grégorien en inventant des mois nouveaux et les
rajouter au calendrier ?

C'est une attitude d'une connerie totale, aussi con que d'engueuler la
caissière d'un supermarché parce qu'il y a trop de monde à sa caisse, ou
engueuler le propriétaire d'un cinéma parce que la salle est pleine.......

10 réponses

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Séb.
Le 11/04/2011 11:36, Cl.Massé a écrit :
"Sylvain" a écrit dans le message d e
news:4da1698a$0$25004$
Cl.Massé wrote:

Je m'en doutais que ça allait encore être de la faute des c hômeurs,
qui pour le coup, n'y sont vraiment pour rien puisqu'ils ne
travaillent pas dans cette entreprise, mais voudraient bien. Les
patrons sont trop difficiles, c'est pas la main d'oeuvre qui manque,
quand on cherche on trouve, quand on veut on peut.



C'est faux !!

Dans le Var les chiffres de l'ANPE sont formels, 50 % des offres d'emp lois
ne sont jamais pourvus



Arrête un peu, tout le monde sait maintenant que ces chiffres sont bidon (et
plus actuels depuis la crise.) Il reposent sur quoi? Tu as des ré férences
sérieuses? Ils ne reposent que sur les chiffres que l'ANPE donne, donc y
compris les offres bidon, déjà pourvue, et même déj à pourvues mais
réactualisées. Au total, les deux tiers des offres publié es sont déjà
pourvues. Ces chiffres sont utilisés pour stigmatiser les privà ©s d'emploi,
afin que de rejeter la responsabilité des politiques et de l'anpe sur eux.

Il y a une deuxième raison pourquoi elles ne seraient pas pourvues : même
quand le marché est tendus, les employeurs conservent leurs exigen ces. Il
faut avoir une quantité astronomique de compétences, ne pas à ªtre trop jeune,
ne pas être trop vieux, être marié mais mobile, êtr e sympa, être supporter
du PSG. Et je ne parle même pas des discriminations. Il ne manqu e pas de
candidats.

Troisème raison, ce sont des secteurs où les droits des trava illeurs ne sont
pas respectés, et où les salaires sont bas malgré une pr étendue pénurie de
main-d'oeuvre. Là, silence radio sur la loi du marché, bizza re... Il faut
balayer devant sa porte.

Les clients ont
bien raison de ne pas être contents, puisqu'ils n'y sont pour ri en
non plus. Ils voient des tas de gens sans travail, des chefs
d'entreprise que se vantent d'être des bosseurs, mais quand ils ont
besoin de quelque chose, y'a pas moyen.



Et qu'est ce que tu fait quand au moi d'avril tout est déja ré servé
planifié jusqu'en octobre, et qu'on te fait chier pendant une heu re au
téléphone par des arrivistes qui impôsent un chantier e t qui veulent que
se soit fait avant les vacances d'été ?



Tu embauches. Beaucoup de patrons ne veulent pas embaucher pour divers es
raisons: Les employés, ça tire au flanc; ça râle, ça revendique, ça fait la
grêve (sic.) Les employés, il faut les payer, et le patron v eut tout garder
pour lui. Par revendication eux-mêmes, pasqu'y a trop des charges , pasqu'y
a trop des réglementations ...

Deuxième possibilité: refuse tout simplement le chantier. Tu en veux
toujours plus, mais ça c'est pas la faute du client à qui tu fournis une
prestation de moins bonne qualité pour ton seul intérêt. Si tu as du
travail pour 6 mois, manifestement tu n'as pas besoin d'un contrat de p lus.
C'est ce qu'on appelle avoir les yeux plus gros que le ventre.

Et aller donc, c'est aussi la faute des fonctionnaires qui n'y sont
pour rien non plus.



Les fonctionnaires tu en met un seul là où une seule personn e est
necessaire pour faire le travail, plutôt que quatre pour faire le travail
or qu'une seul personne pourrait le faire. Ca fait trois fonctionaires de
moins sur quatre, donc trois quart des dépenses de personnel de l 'état en
moins. Les trois qui étaient fonctionnaires tu les met a travaill er dans
le batiment.



Et de toutes façons, tu ne voudrais pas les embaucher pasqu'ils n' ont pas la
formation, l'expérience et les capacités nécessaires. O n ne peut pas tous
les mettre dans le bâtiment.

Quand à dire que les fonctionnaires ne foutent rien, ça tient plus de la
légende urbaine alimentée par l'idéologie. Je doute d'a illeurs que tu
accepterais le salaire qu'ils ont

Résultat :
- ça fait des délais plus courts pour les clients
- moins de dépenses pour l'état
- plus de rentrées fiscales pour l'état sans pour autant aug menter les
impôts



Oui oui, je connais la chanson, yaka. Le résultat, ça sera p lus de chômage,
plus d'indemnisation, donc encore plus de charges pour les entreprises,
puisqu'il faudra les intégrer dans des secteurs où il n'y a p as d'emploi.
C'est le rôle de l'Etat de s'occuper de l'emploi, et donc d'employ er les
gens que personne d'autre ne veux. Je ne parle même pas des servi ces
publics, et là, ce serait les entreprises qui seraient les premià ¨res à
râler: personnel moins bien formés et en moins bonne santé , poste lente,
routes en mauvais état, policiers débordés, trains au co mpte-goutte ...

Et pis qui encore? Les musulmans, les roms, les
communistes, les homosexuels, les jeunes, les vieux, les bourgeois, l a
gauche, la droite, même le Bon Dieu?



N'importe quoi !!



Oui, c'est ce que je voulais te dire, n'importe quoi!

ce qui est sûr, c'est que ce n'est certainement pas de la faute de ceux
qui font justement le travail.



Arrange tes affaires avec les clients, sans pour autant chercher des
boucs-émissaires.




Une copine bossant à l'ANPE m'avait dit lors d'une discussion quand je
cherchais du boulot que :
- des boîtes passent des offres "bidons" : si je recrute, c'est que je vais
bien, j'ai de l'activité, des chantiers... Intox à l'attention des
concurrents...
- des boîtes passent des offres "en cas qu'elles remportent un march é" :
elles n'ont pas les compétences ou le personnel nécessaire quan d elles
répondent à l'appel d'offres, elles passent des offres histoire de prévoir
un recrutement donc d'avoir déjà dépouillé les cv si jamais elles remportent
le marché
- des agences d'intérim et autres sont friandes des offres plus ou m oins
bidon, vu qu'elles rentrent les données ensuite dans leurs bases, à §a met à
jour les cv, c'est mieux vendeur : mon "vivier" contient X milliers de cv à
jour de moins de 3 mois que Y milliers de CV pourris qu'on a depuis 3 ans

Et comme c'est gratuit...

concernant les fonctionnaires, mon métier fait que je travaille sans arrêt
avec des fonctionnaires (hospitaliers).
Franchement quand je vois le boulot que font certains et les responsabili ts
qu'ils ont pour le salaire qu'ils sont payés, à part la sé curité de l'emploi
et les RTT (tiens un exemple que j'ai sous le coude : 40 jours de congà ©s
payés, 26 jours de RTT), je ne vois franchement pas où se situe le problème.
Certes à certains endroits sont peut être trop nombreux, mais j e ne pense
pas que ce soit une généralité.
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Luigi Boccherini
Le 10/04/2011 10:46, Sylvain a écrit :


Oui, puis avoir la responsabilité d'une entreprise et de plusieurs
salariers

jusque la tout est normal)


Vous dite
(j'usque la tout est normal)

Et la


une engueulade et des leçons de moral





Pourriez-vous écrire en français SVP?
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haveur
Bonjour,

Sur un forum de droit je ne pense pas moralement mais juridiquement.
ce sujet n'a pas sa place ici.
Il existe d'autres forum plus adaptés.

Ce fil démontre une fois de plus l'ignorance ou la confusion existant
chez les citoyens au sujet du droit.

Cordialement

Le 09/04/2011 16:17, Sylvain a écrit :

Vous prenez une entreprise artisanale, cette entreprise fonctionne de la
façon suivante, il y a un agenda avec de planifié les chantiers, donc
quand les clients appellent, l'artisans logiquement ouvre son agenda et
regarde a partir de quelle date le chantier pourra être programmé, avant
même d'avoir établi un devis, et donc donne un délais au client avant
tout engagement.

Et bien si ce délais donné au client est trop long pour lui, la première
réaction du client est d'insister très lourdement pour raccourcir ce
délais et même d'engueuler l'artisans.

Or qu'est-ce que peut y faire l'artisan si son agenda et déjà plein ?
peut être modifier le calendrier Grégorien en inventant des mois
nouveaux et les rajouter au calendrier ?

C'est une attitude d'une connerie totale, aussi con que d'engueuler la
caissière d'un supermarché parce qu'il y a trop de monde à sa caisse, ou
engueuler le propriétaire d'un cinéma parce que la salle est pleine.......
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Cl.Massé
"Sylvain" a écrit dans le message de
news:4da1698a$0$25004$
Cl.Massé wrote:

Je m'en doutais que ça allait encore être de la faute des chômeurs,
qui pour le coup, n'y sont vraiment pour rien puisqu'ils ne
travaillent pas dans cette entreprise, mais voudraient bien. Les
patrons sont trop difficiles, c'est pas la main d'oeuvre qui manque,
quand on cherche on trouve, quand on veut on peut.



C'est faux !!

Dans le Var les chiffres de l'ANPE sont formels, 50 % des offres d'emplois
ne sont jamais pourvus



http://dechiffrages.blog.lemonde.fr/2011/04/07/pole-emploi-amplifie-les-difficultes-d%E2%80%99embauche

--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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Sylvain
Cl.Massé wrote:

Deuxième possibilité: refuse tout simplement le chantier. Tu en veux
toujours plus, mais ça c'est pas la faute du client à qui tu fournis
une prestation de moins bonne qualité pour ton seul intérêt. Si tu
as du travail pour 6 mois, manifestement tu n'as pas besoin d'un
contrat de plus. C'est ce qu'on appelle avoir les yeux plus gros que
le ventre.



Refuser un chantier ou mettre une condition qui est un délais long revient
au même. Le client peut refuser cette condition tout simplement.

C'est justement la question de départ, je me suis fait engueuler plusieurs
fois de suite, par différents clients pour avoir simplement refusé un
chantier, dont il était matériellement pas possible que je prenne.
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Sylvain
Luigi Boccherini wrote:

Je pense:

1 que l'artisan qui a des délais trop longs est un incapable: mauvaise
organisation des chantiers, ne veut pas embaucher, ne maîtrise pas
suffisamment son métier et travaille donc lentement, ou alors passe
son temps au bistrot et/ou sur internet à gémir comme certains....
parfois tout ensemble.

2 qu'en tant qu'architecte, je sais d'expérience que les bonnes
entreprises ont, dans 90% des cas, des délais courts et sont
réactives.



Parce qu'ils n'ont pas tant de travail.

C'est idiot comme raisonnement, il est impossible de contrôler la quantité
de demande, si la demande est trois ou quatre fois plus importante que ce
qui est possible faire, ou si des chantiers sont déja programmés planifié
sur plusieurs mois.


Alors les ophtalmologues où ils faut en moyenne un moi de délais pour une
consultation de trois quart d'heure, doivent être mauvais d'aprés ton
raisonnement.
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Luigi Boccherini
Le 11/04/2011 21:27, Sylvain a écrit :
Luigi Boccherini wrote:

Je pense:

1 que l'artisan qui a des délais trop longs est un incapable: mauvaise
organisation des chantiers, ne veut pas embaucher, ne maîtrise pas
suffisamment son métier et travaille donc lentement, ou alors passe
son temps au bistrot et/ou sur internet à gémir comme certains....
parfois tout ensemble.

2 qu'en tant qu'architecte, je sais d'expérience que les bonnes
entreprises ont, dans 90% des cas, des délais courts et sont
réactives.



Parce qu'ils n'ont pas tant de travail.

C'est idiot comme raisonnement, il est impossible de contrôler la
quantité de demande, si la demande est trois ou quatre fois plus
importante que ce qui est possible faire, ou si des chantiers sont déja
programmés planifié sur plusieurs mois.






Non mais au contraire parce que ce sont de vraies entreprises,
organisées et efficaces et non pas des petits branleurs comme tu es très
certainement.
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Cl.Massé
"Sylvain" a écrit dans le message de
news:4da35614$0$4793$
Luigi Boccherini wrote:

Je pense:

1 que l'artisan qui a des délais trop longs est un incapable: mauvaise
organisation des chantiers, ne veut pas embaucher, ne maîtrise pas
suffisamment son métier et travaille donc lentement, ou alors passe
son temps au bistrot et/ou sur internet à gémir comme certains....
parfois tout ensemble.

2 qu'en tant qu'architecte, je sais d'expérience que les bonnes
entreprises ont, dans 90% des cas, des délais courts et sont
réactives.



Parce qu'ils n'ont pas tant de travail.



A priori, les bonnes entreprises ont plus de travail.

Alors les ophtalmologues où ils faut en moyenne un moi de délais pour une
consultation de trois quart d'heure, doivent être mauvais d'aprés ton
raisonnement.



Ça peut attendre, et les ophtalmologues ont des urgences auxquelles ils
répondent en moins de 24h.

--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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_ _ vocatus
HS ON
"Sylvain" a écrit > "Séb." wrote:

Il y a une pénurie d'artisans,




non
Il n'y a pas pénurie d'artisans mais de salariés d'entreprises
qui réalisaient jusqu'à la debacle industrielle et des services
le travail de multitudes d'artisans
Un artisan est souvent quelqu'un qui a voulu sortir
de ce circuit ...pour tout faire lui-même
***qu'il assume et reste dans son circuit
et ne fasse pas ch...le reste des salariés
chomeurs ou non .***


Les responsables de cette situation sont les chômeurs, et le trop plein de


Les chomeurs industriels peut-être ...?

Moins de fonctionnaires et plus d'artisan, c'est moins de
dépenses de l'état, plus de taxes, donc un meilleur bubget pour l'état et
des délais plus raisonnables pour la clientéle.


Erreur , il faudrait plus de fonctionnaires pour surveiller en continu
les travaux des " artisans "
parce que le cout des malfaçons semblerait énorme dans ce pays


Evoquez aussi les artisans qui recherchent le confort
- des travaux neufs au détriment du depannage
- **des chantiers de longue durée ( paquebot, centre n etc ) au détriment
d'une clientèle regionale de particuliers ,que vous citez, et disséminée
...**
- des travaux sous surveillance de maitre d'oeuvre archi
où une autorité les guide pas à pas





L'origine inavouable du probléme est qu'en tant que fonctionnaire l'on
peut se permettre de rien foutre en n'étant payé, ce qui est impossible
dans l'artisana.



Ben, des branleurs dans l'artisanat
cela existe aussi
un branleur étant quelqu'un qui réalise n'importe quoi ...
donc qui ne "fait" rien
(faire mal ou ne rien faire c'est kif kif )
la seule différence avec le fonctionnaire c'est que cela se voit
moins
..mais prete plus à conséquence


V

HS OFF
Avatar
_ _ vocatus
"Sylvain" a écrit dans le message de news:
4da0d47c$0$27974$
"Séb." wrote:

Parce que le bon professionnel dans l'artisana du batiment à son compte
fait facile du 3000 euros /mois déclaré et n'est jamais jamais au chômage,



or que
le diplômé genre bac plus deux peine pour trouver du travail et quand il
en trouve ne dépasse pas le 1500 euros/mois



oui et alors ?
s'il tient la gestion de la boulangerie de son épouse
tout en retapant à son rythme en sci
multitude de logements il finira moins fatigué que le
" bon "
"professionnel "
"artisanat"
"bâtiment "
(heros d'une époque passée
qui commencera à grever le trou de la secu dès le debut de la quarantaine
par son "travailler plus " pour "gagner plus ")

et à eux deux ils seront mieux nantis financièrement en fin de vie
que ce BPAB


Ceci dit le diplomé bac +2 ce n'est pas la personne que
le BPAB appelle sans arrêt au téléphone car il ne comprend toujours pas
les notices ? ( et quand il s'en soucie ...)
:-)))))))))))))))



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