Je viens de jeter un oeil sur différents sites présentant des
installations de particuliers. Une chose me suprend.. beaucoup de belles
installations utilise des "petits" lecteurs dvou ou même des pc avec
lecteur de dvdrom.
Est-ce parce qu'il n'existe pas de "drive" seul dvs (une marquer comme
Wadia semble se limiter au CD) ? La qualité de la lecture est-elle moins
importante pour le HC que pour la Hifi ?
Plus sérieusement, dans tous les domaines, les scientifiques ont prouvé que le cerveau humain perçoit la réalité de manière très déformée (Philip K. Dick a écrit des superbes romans sur ce thème). Il y a quelques années, j'avais lu des trucs assez intéressants sur la manière dont la mise en page d'un texte pouvait influencer la lecture. Par exemple, un mot manquait dans une phrase et on ne s'en rendait pas compte.
y'a des truc assez sympa sur le fait de conter certaines lettres, et dans certains mots placés à certains endroits tu ne les voit pas, même en comptant plusieurs fois... comme quoi on est pas des machines :-)
Je sais pas si Xavier et toi êtes allé au bout de la conversation mais voici ce qu'on y trouve :
Bluffé ! J'ai même du l'éditer avec photoshop pour être sur que je ne revais pas 8-O
-- CéhèS
-=- Denon 1603 -=- Aegis One-=- Sherwood SP310 Rien que du bonheur !
Enlever le -stop- pour répondre
Alors Mau.Len il a écrit :
CéhèS <cehes-stop-@free.fr> a écrit :
Oulà, j'arrete de fumer, j'herbe, promis !
Plus sérieusement, dans tous les domaines, les scientifiques ont
prouvé que le cerveau humain perçoit la réalité de manière très
déformée (Philip K. Dick a écrit des superbes romans sur ce thème).
Il y a quelques années, j'avais lu des trucs assez intéressants sur
la manière dont la mise en page d'un texte pouvait influencer la
lecture. Par exemple, un mot manquait dans une phrase et on ne s'en
rendait pas compte.
y'a des truc assez sympa sur le fait de conter certaines lettres, et dans
certains mots placés à certains endroits tu ne les voit pas, même en
comptant plusieurs fois... comme quoi on est pas des machines :-)
Je sais pas si Xavier et toi êtes allé au bout de la conversation mais voici
ce qu'on y trouve :
Plus sérieusement, dans tous les domaines, les scientifiques ont prouvé que le cerveau humain perçoit la réalité de manière très déformée (Philip K. Dick a écrit des superbes romans sur ce thème). Il y a quelques années, j'avais lu des trucs assez intéressants sur la manière dont la mise en page d'un texte pouvait influencer la lecture. Par exemple, un mot manquait dans une phrase et on ne s'en rendait pas compte.
y'a des truc assez sympa sur le fait de conter certaines lettres, et dans certains mots placés à certains endroits tu ne les voit pas, même en comptant plusieurs fois... comme quoi on est pas des machines :-)
Je sais pas si Xavier et toi êtes allé au bout de la conversation mais voici ce qu'on y trouve :
"JF Messian" a écrit dans le message news: 1ggma4t.1xavkhgo2dveuN%
schponk wrote:
> z'êtes dans quel coin ? > je fournis les cannes blanches .. et 2 !!!
Pour le moment je vis à NANTES.
de Lille c'est pas à côté ! ;o)
Stephane Dupille
"Mau.Len" écrit :
François Yves Le Gal a écrit :
http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/rotsnake.gif
Joli !
Ce qui est rigolo avec les illusions d'optique, c'est que selon son age, le sujet ne perçoit pas la même chose. Par exemple, des enfants ne perçoivent pas certaines illusions d'optiques, qui sont très bien perçus par les ados ou les adultes, et inversement, des illusions qui ne marchent plus une fois adulte.
Bien évidemment, il en va de même pour les illusions sonores...
C'est parce que la vision (comme l'audition) ne fonctionne pas comme une simple caméra. La vision est entièrement construite par le cerveau, et les mécanismes cognitifs impliqués ne sont jamais réellement figés. Vous seriez surpris par le nombre de filtres placés entre ce qui sort du nerf optique et ce qui arrive au cortex. Pour l'audition, c'est encore plus spectaculaire.
-- cher monsieur, je vous demande d'intervenir sur frsf. Je ne sais pas si vous etes la personne adequat mais il y a un "dégénéré mental " qui veut enculer tous le monde. Je vous demande donc de bien vouloir le calmer. -+- C in Guide du Neuneu Usenet : Neuneu protège ses arrières -+-
"Mau.Len" <Mau.Len@tiscalinet.ch> écrit :
François Yves Le Gal <flegal@aingeal.com> a écrit :
http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/rotsnake.gif
Joli !
Ce qui est rigolo avec les illusions d'optique, c'est que selon
son age, le sujet ne perçoit pas la même chose. Par exemple, des
enfants ne perçoivent pas certaines illusions d'optiques, qui sont
très bien perçus par les ados ou les adultes, et inversement, des
illusions qui ne marchent plus une fois adulte.
Bien évidemment, il en va de même pour les illusions sonores...
C'est parce que la vision (comme l'audition) ne fonctionne pas comme
une simple caméra. La vision est entièrement construite par le
cerveau, et les mécanismes cognitifs impliqués ne sont jamais
réellement figés. Vous seriez surpris par le nombre de filtres placés
entre ce qui sort du nerf optique et ce qui arrive au cortex. Pour
l'audition, c'est encore plus spectaculaire.
--
cher monsieur, je vous demande d'intervenir sur frsf. Je ne sais pas si
vous etes la personne adequat mais il y a un "dégénéré mental " qui veut
enculer tous le monde. Je vous demande donc de bien vouloir le calmer.
-+- C in Guide du Neuneu Usenet : Neuneu protège ses arrières -+-
Ce qui est rigolo avec les illusions d'optique, c'est que selon son age, le sujet ne perçoit pas la même chose. Par exemple, des enfants ne perçoivent pas certaines illusions d'optiques, qui sont très bien perçus par les ados ou les adultes, et inversement, des illusions qui ne marchent plus une fois adulte.
Bien évidemment, il en va de même pour les illusions sonores...
C'est parce que la vision (comme l'audition) ne fonctionne pas comme une simple caméra. La vision est entièrement construite par le cerveau, et les mécanismes cognitifs impliqués ne sont jamais réellement figés. Vous seriez surpris par le nombre de filtres placés entre ce qui sort du nerf optique et ce qui arrive au cortex. Pour l'audition, c'est encore plus spectaculaire.
-- cher monsieur, je vous demande d'intervenir sur frsf. Je ne sais pas si vous etes la personne adequat mais il y a un "dégénéré mental " qui veut enculer tous le monde. Je vous demande donc de bien vouloir le calmer. -+- C in Guide du Neuneu Usenet : Neuneu protège ses arrières -+-
alain
"Stephane Dupille" <sdupille+ a écrit dans le message de news:
"Mau.Len" écrit : > François Yves Le Gal a écrit : >> http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/rotsnake.gif > Joli !
Ce qui est rigolo avec les illusions d'optique, c'est que selon son age, le sujet ne perçoit pas la même chose. Par exemple, des enfants ne perçoivent pas certaines illusions d'optiques, qui sont très bien perçus par les ados ou les adultes, et inversement, des illusions qui ne marchent plus une fois adulte.
Bien évidemment, il en va de même pour les illusions sonores...
C'est parce que la vision (comme l'audition) ne fonctionne pas comme une simple caméra. La vision est entièrement construite par le cerveau, et les mécanismes cognitifs impliqués ne sont jamais réellement figés.
C'est totalement vrai si bien que pour les prestigiditateurs, le publique enfantins est un des plus difficiles. Car les enfants voient souvent la réalité, et quand ils sont devant un tour ou une femme disparait dans une cage et ou elle réaparait dans celle d'à côté, ils ne voient pas que la même personne est passée d'une cage à l'autre comme le voit un adulte, mais comprennent qu'une a disparue et qu'une autre est réaparue. Dur pour le magicien :)
"Stephane Dupille" <sdupille+news@teaser.fr> a écrit dans le message de
news:m2zn698u4d.fsf@gimli.dustnet.teaser.fr...
"Mau.Len" <Mau.Len@tiscalinet.ch> écrit :
> François Yves Le Gal <flegal@aingeal.com> a écrit :
>> http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/rotsnake.gif
> Joli !
Ce qui est rigolo avec les illusions d'optique, c'est que selon
son age, le sujet ne perçoit pas la même chose. Par exemple, des
enfants ne perçoivent pas certaines illusions d'optiques, qui sont
très bien perçus par les ados ou les adultes, et inversement, des
illusions qui ne marchent plus une fois adulte.
Bien évidemment, il en va de même pour les illusions sonores...
C'est parce que la vision (comme l'audition) ne fonctionne pas comme
une simple caméra. La vision est entièrement construite par le
cerveau, et les mécanismes cognitifs impliqués ne sont jamais
réellement figés.
C'est totalement vrai si bien que pour les prestigiditateurs, le publique
enfantins est un des plus difficiles.
Car les enfants voient souvent la réalité, et quand ils sont devant un tour
ou une femme disparait dans une cage et ou elle réaparait dans celle d'à
côté, ils ne voient pas que la même personne est passée d'une cage à l'autre
comme le voit un adulte, mais comprennent qu'une a disparue et qu'une autre
est réaparue.
Dur pour le magicien :)
"Stephane Dupille" <sdupille+ a écrit dans le message de news:
"Mau.Len" écrit : > François Yves Le Gal a écrit : >> http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/rotsnake.gif > Joli !
Ce qui est rigolo avec les illusions d'optique, c'est que selon son age, le sujet ne perçoit pas la même chose. Par exemple, des enfants ne perçoivent pas certaines illusions d'optiques, qui sont très bien perçus par les ados ou les adultes, et inversement, des illusions qui ne marchent plus une fois adulte.
Bien évidemment, il en va de même pour les illusions sonores...
C'est parce que la vision (comme l'audition) ne fonctionne pas comme une simple caméra. La vision est entièrement construite par le cerveau, et les mécanismes cognitifs impliqués ne sont jamais réellement figés.
C'est totalement vrai si bien que pour les prestigiditateurs, le publique enfantins est un des plus difficiles. Car les enfants voient souvent la réalité, et quand ils sont devant un tour ou une femme disparait dans une cage et ou elle réaparait dans celle d'à côté, ils ne voient pas que la même personne est passée d'une cage à l'autre comme le voit un adulte, mais comprennent qu'une a disparue et qu'une autre est réaparue. Dur pour le magicien :)
alain
"JF Messian" a écrit dans le message de news:1ggmb0o.188dlxj1kasuyxN%
Par exemple un des musiciens qui chantonne très légerement. Vous repassez au maillon d'avant et là vous n'entendez plus le chantonnement.
Je voudrais bien connaitre cet album pour essayer à la maison. Merci.
"JF Messian" <messian_nospam@hypermedia-europe.com> a écrit dans le message
de news:1ggmb0o.188dlxj1kasuyxN%messian_nospam@hypermedia-europe.com...
Par exemple un des musiciens qui chantonne très légerement. Vous
repassez au maillon d'avant et là vous n'entendez plus le chantonnement.
Je voudrais bien connaitre cet album pour essayer à la maison.
Merci.
"JF Messian" a écrit dans le message de news:1ggmb0o.188dlxj1kasuyxN%
Par exemple un des musiciens qui chantonne très légerement. Vous repassez au maillon d'avant et là vous n'entendez plus le chantonnement.
Je voudrais bien connaitre cet album pour essayer à la maison. Merci.
Stephane Dupille
"alain" écrit :
C'est totalement vrai si bien que pour les prestigiditateurs, le publique enfantins est un des plus difficiles. Car les enfants voient souvent la réalité, et quand ils sont devant un tour ou une femme disparait dans une cage et ou elle réaparait dans celle d'à côté, ils ne voient pas que la même personne est passée d'une cage à l'autre comme le voit un adulte, mais comprennent qu'une a disparue et qu'une autre est réaparue. Dur pour le magicien :)
heuh... Si ma mémoire est bonne, la notion de persistence de l'objet est aquise chez un gamin entre trois et six mois... La reconnaissance d'un visage vient bien avant.
Peut-être que dans le cas que tu décris, le gamin en question n'a pas reconnu la personne, ce qui arrive, même aux plus grands (moi, même à 30 ans, j'ai du mal à reconnaitre les gens (il m'arrive de croire qu'il y a deux personnages différents dans un film alors que c'est le même), ma grand-mère qui a 84, c'est encore pire).
Enfin, la prestidigitation ne fonctionne pas sur le principe des effets d'optiques, mais sur le principe du détournement d'attention, de la manipulation, et de deux/trois autres techniques.
-- je suis équipé d'un PC avec PENTIUM II 300 mhz, et d'une RAM de 64 Mo, modem USR de 58 K Pour améliorer les perfo sur Internet, vaut-il mieux accroître la RAM ou faire passer le P II à 450 Mhz ? -+- PL in GNU : Bien configurer son Cray T3E avec Wanadoo -+-
"alain" <3a@fr.st> écrit :
C'est totalement vrai si bien que pour les prestigiditateurs, le publique
enfantins est un des plus difficiles.
Car les enfants voient souvent la réalité, et quand ils sont devant un tour
ou une femme disparait dans une cage et ou elle réaparait dans celle d'à
côté, ils ne voient pas que la même personne est passée d'une cage à l'autre
comme le voit un adulte, mais comprennent qu'une a disparue et qu'une autre
est réaparue.
Dur pour le magicien :)
heuh... Si ma mémoire est bonne, la notion de persistence de l'objet
est aquise chez un gamin entre trois et six mois... La reconnaissance
d'un visage vient bien avant.
Peut-être que dans le cas que tu décris, le gamin en question n'a
pas reconnu la personne, ce qui arrive, même aux plus grands (moi,
même à 30 ans, j'ai du mal à reconnaitre les gens (il m'arrive de
croire qu'il y a deux personnages différents dans un film alors que
c'est le même), ma grand-mère qui a 84, c'est encore pire).
Enfin, la prestidigitation ne fonctionne pas sur le principe des
effets d'optiques, mais sur le principe du détournement d'attention,
de la manipulation, et de deux/trois autres techniques.
--
je suis équipé d'un PC avec PENTIUM II 300 mhz, et d'une RAM de 64 Mo,
modem USR de 58 K Pour améliorer les perfo sur Internet, vaut-il mieux
accroître la RAM ou faire passer le P II à 450 Mhz ?
-+- PL in GNU : Bien configurer son Cray T3E avec Wanadoo -+-
C'est totalement vrai si bien que pour les prestigiditateurs, le publique enfantins est un des plus difficiles. Car les enfants voient souvent la réalité, et quand ils sont devant un tour ou une femme disparait dans une cage et ou elle réaparait dans celle d'à côté, ils ne voient pas que la même personne est passée d'une cage à l'autre comme le voit un adulte, mais comprennent qu'une a disparue et qu'une autre est réaparue. Dur pour le magicien :)
heuh... Si ma mémoire est bonne, la notion de persistence de l'objet est aquise chez un gamin entre trois et six mois... La reconnaissance d'un visage vient bien avant.
Peut-être que dans le cas que tu décris, le gamin en question n'a pas reconnu la personne, ce qui arrive, même aux plus grands (moi, même à 30 ans, j'ai du mal à reconnaitre les gens (il m'arrive de croire qu'il y a deux personnages différents dans un film alors que c'est le même), ma grand-mère qui a 84, c'est encore pire).
Enfin, la prestidigitation ne fonctionne pas sur le principe des effets d'optiques, mais sur le principe du détournement d'attention, de la manipulation, et de deux/trois autres techniques.
-- je suis équipé d'un PC avec PENTIUM II 300 mhz, et d'une RAM de 64 Mo, modem USR de 58 K Pour améliorer les perfo sur Internet, vaut-il mieux accroître la RAM ou faire passer le P II à 450 Mhz ? -+- PL in GNU : Bien configurer son Cray T3E avec Wanadoo -+-
Stephane> Enfin, la prestidigitation ne fonctionne pas sur le Stephane> principe des effets d'optiques, mais sur le principe du Stephane> détournement d'attention, de la manipulation, et de Stephane> deux/trois autres techniques.
Principalement sur l'altération de la mémoire immédiate via des techniques d'autosuggestion, donc ça ne reste pas loin du sujet...
Eric Masson
-- OM> Je viens d'être inscrit contre mon gré sur une liste hébergée OM> par listbot (sexyliens). Je l'ai reçu aussi, et je me suis fait engueuler par ma femme !!! -+-CV in <http://www.le-gnu.net> : Les (sexy)liens du mariage -+-
Stephane> Enfin, la prestidigitation ne fonctionne pas sur le
Stephane> principe des effets d'optiques, mais sur le principe du
Stephane> détournement d'attention, de la manipulation, et de
Stephane> deux/trois autres techniques.
Principalement sur l'altération de la mémoire immédiate via des
techniques d'autosuggestion, donc ça ne reste pas loin du sujet...
Eric Masson
--
OM> Je viens d'être inscrit contre mon gré sur une liste hébergée
OM> par listbot (sexyliens).
Je l'ai reçu aussi, et je me suis fait engueuler par ma femme !!!
-+-CV in <http://www.le-gnu.net> : Les (sexy)liens du mariage -+-
Stephane> Enfin, la prestidigitation ne fonctionne pas sur le Stephane> principe des effets d'optiques, mais sur le principe du Stephane> détournement d'attention, de la manipulation, et de Stephane> deux/trois autres techniques.
Principalement sur l'altération de la mémoire immédiate via des techniques d'autosuggestion, donc ça ne reste pas loin du sujet...
Eric Masson
-- OM> Je viens d'être inscrit contre mon gré sur une liste hébergée OM> par listbot (sexyliens). Je l'ai reçu aussi, et je me suis fait engueuler par ma femme !!! -+-CV in <http://www.le-gnu.net> : Les (sexy)liens du mariage -+-
alain
"Stephane Dupille" <sdupille+ a écrit dans le message de news:
"alain" écrit :
heuh... Si ma mémoire est bonne, la notion de persistence de l'objet est aquise chez un gamin entre trois et six mois... La reconnaissance d'un visage vient bien avant.
Peut-être que dans le cas que tu décris, le gamin en question n'a pas reconnu la personne,
Il ne l'a pas reconnu car c'étaient bien sûr deux personnages différents. La magie n'existant pas. L'adulte du fait de sa culture n'imagine pas une seconde que cela puisse être sa jumelle dans le meilleur des cas, soit une vague sosie.
ce qui arrive, même aux plus grands (moi, même à 30 ans, j'ai du mal à reconnaitre les gens (il m'arrive de croire qu'il y a deux personnages différents dans un film alors que c'est le même), ma grand-mère qui a 84, c'est encore pire).
Ma grand mère voyait des nouveaux acteurs à chaque changement de plans, la aussi c'est culturel, nos mémés n'ont pas la culture de l'image que nous avons nous. Donc rien à voir avec le fait de reconnaître, ou pas, les acteurs. Là aussi c'est lié aux acquits. En ce qui te concerne, c'est déja plus grave. :)
Enfin, la prestidigitation ne fonctionne pas sur le principe des effets d'optiques.
Parfois si, mais là, je te répondais en ce qui concerne surtout nos expériences cognitives qui nous font parfois voir des trucs qui n'existent pas ou bien qui déforme la réalité.
Alain
"Stephane Dupille" <sdupille+news@teaser.fr> a écrit dans le message de
news:m2smc1jrkk.fsf@gimli.dustnet.teaser.fr...
"alain" <3a@fr.st> écrit :
heuh... Si ma mémoire est bonne, la notion de persistence de l'objet
est aquise chez un gamin entre trois et six mois... La reconnaissance
d'un visage vient bien avant.
Peut-être que dans le cas que tu décris, le gamin en question n'a
pas reconnu la personne,
Il ne l'a pas reconnu car c'étaient bien sûr deux personnages différents. La
magie n'existant pas.
L'adulte du fait de sa culture n'imagine pas une seconde que cela puisse
être sa jumelle dans le meilleur des cas, soit une vague sosie.
ce qui arrive, même aux plus grands (moi,
même à 30 ans, j'ai du mal à reconnaitre les gens (il m'arrive de
croire qu'il y a deux personnages différents dans un film alors que
c'est le même), ma grand-mère qui a 84, c'est encore pire).
Ma grand mère voyait des nouveaux acteurs à chaque changement de plans, la
aussi c'est culturel, nos mémés n'ont pas la culture de l'image que nous
avons nous.
Donc rien à voir avec le fait de reconnaître, ou pas, les acteurs. Là aussi
c'est lié aux acquits.
En ce qui te concerne, c'est déja plus grave.
:)
Enfin, la prestidigitation ne fonctionne pas sur le principe des
effets d'optiques.
Parfois si, mais là, je te répondais en ce qui concerne surtout nos
expériences cognitives qui nous font parfois voir des trucs qui n'existent
pas ou bien qui déforme la réalité.
"Stephane Dupille" <sdupille+ a écrit dans le message de news:
"alain" écrit :
heuh... Si ma mémoire est bonne, la notion de persistence de l'objet est aquise chez un gamin entre trois et six mois... La reconnaissance d'un visage vient bien avant.
Peut-être que dans le cas que tu décris, le gamin en question n'a pas reconnu la personne,
Il ne l'a pas reconnu car c'étaient bien sûr deux personnages différents. La magie n'existant pas. L'adulte du fait de sa culture n'imagine pas une seconde que cela puisse être sa jumelle dans le meilleur des cas, soit une vague sosie.
ce qui arrive, même aux plus grands (moi, même à 30 ans, j'ai du mal à reconnaitre les gens (il m'arrive de croire qu'il y a deux personnages différents dans un film alors que c'est le même), ma grand-mère qui a 84, c'est encore pire).
Ma grand mère voyait des nouveaux acteurs à chaque changement de plans, la aussi c'est culturel, nos mémés n'ont pas la culture de l'image que nous avons nous. Donc rien à voir avec le fait de reconnaître, ou pas, les acteurs. Là aussi c'est lié aux acquits. En ce qui te concerne, c'est déja plus grave. :)
Enfin, la prestidigitation ne fonctionne pas sur le principe des effets d'optiques.
Parfois si, mais là, je te répondais en ce qui concerne surtout nos expériences cognitives qui nous font parfois voir des trucs qui n'existent pas ou bien qui déforme la réalité.
Alain
Stephane Dupille
Eric Masson écrit :
Stephane> Enfin, la prestidigitation ne fonctionne pas sur le Stephane> principe des effets d'optiques, mais sur le principe du Stephane> détournement d'attention, de la manipulation, et de Stephane> deux/trois autres techniques. Principalement sur l'altération de la mémoire immédiate via des techniques d'autosuggestion, donc ça ne reste pas loin du sujet...
Intéressant ! Tu as des liens sur le sujet ? Je compte monter une société de cablage de matériel HiFi et HC, et toutes les techniques de (auto)suggestion m'intéressent. :))
-- je pense q'iCQ est peut etre mal vu, aussi car il est un concurrent, non controlable, des NG. Les pirates peuvent echanger les informations qu'ils veulent par icq et cela peut deranger. -+- SP in <http://www.le-gnu.net> : Aïe c'est cuit pour icq -+-
Eric Masson <emss@free.fr> écrit :
Stephane> Enfin, la prestidigitation ne fonctionne pas sur le
Stephane> principe des effets d'optiques, mais sur le principe du
Stephane> détournement d'attention, de la manipulation, et de
Stephane> deux/trois autres techniques.
Principalement sur l'altération de la mémoire immédiate via des
techniques d'autosuggestion, donc ça ne reste pas loin du sujet...
Intéressant ! Tu as des liens sur le sujet ? Je compte monter une
société de cablage de matériel HiFi et HC, et toutes les techniques de
(auto)suggestion m'intéressent. :))
--
je pense q'iCQ est peut etre mal vu, aussi car il est un concurrent,
non controlable, des NG. Les pirates peuvent echanger les informations
qu'ils veulent par icq et cela peut deranger.
-+- SP in <http://www.le-gnu.net> : Aïe c'est cuit pour icq -+-
Stephane> Enfin, la prestidigitation ne fonctionne pas sur le Stephane> principe des effets d'optiques, mais sur le principe du Stephane> détournement d'attention, de la manipulation, et de Stephane> deux/trois autres techniques. Principalement sur l'altération de la mémoire immédiate via des techniques d'autosuggestion, donc ça ne reste pas loin du sujet...
Intéressant ! Tu as des liens sur le sujet ? Je compte monter une société de cablage de matériel HiFi et HC, et toutes les techniques de (auto)suggestion m'intéressent. :))
-- je pense q'iCQ est peut etre mal vu, aussi car il est un concurrent, non controlable, des NG. Les pirates peuvent echanger les informations qu'ils veulent par icq et cela peut deranger. -+- SP in <http://www.le-gnu.net> : Aïe c'est cuit pour icq -+-
