Un conseil,
attendez une dizaine d'années avant d'acheter un décodeur TNT, en fait
attendez d'y être obligé par la disparition de l'analogique, parce que si
vous aimez les images de qualité, comme celles en studio par exemple, avec
la TNT vous allez souffrir: peut être deux fois moins de définition qu'en
analogique, pas de piqué, on a envie d'aller faire la mise au point à la
place du caméraman.
Une image de studio se retrouve avec la "qualité" de séries américaines ou
autres.
La qualité numérique annoncée n'est pas là, c'est de la piquette vendue pour
du Bordeaux.
Au moindre parasite, pixélisation et image figée, bonjour pour les films à
supense, alors qu'en analogique on avait une image dégradée mais la
possibilité de continuer à suivre l'action.
Pour le son, en analogique on a le Nicam, donc le surround, rien de
transcendant avec la TNT.
Si vous achetez pour les nouvelles chaînes, surtout n'abandonnez pas
l'analogique pour les autres.
Dans quelques années quand on sera habitué à cette médiocrité, on viendra
nous vendre la THD qui, peut être, nous ramènera au niveau de qualité de
l'analogique actuel.
Bonne manoeuvre commerciale.
On Wed, 23 Mar 2005 17:46:56 +0100, Thierry VIGNAUD wrote:
Exact, si je n'ai pas moyen de le vérifier sur mon démo TNT, sur mon démo satellite je vois les définitions, pour les seules chaînes du service public accessibles en clair sur AB3, je confirme 544x576 pour toutes sauf pour FR3 qui est en 720x576 et même pour celle-ci la dégradation du signal est néanmoins visible à l'oeil.
Voici les infos *utiles*: <http://csatplanete.free.fr/debit/debit.php?flt=TNT>
On peut voir *seulement* 3 chaînes en 720x576 (je suis déçu pour Arte qui meriterait de passer à la résolution supèrieure).
Autrement je me mets à rêver si on ne mettait qu'une à deux chaînes par multiplex (sachant que chaque multiplex dispose de 24Mbits/s de bande passante): De la VRAI TVHD.
On Wed, 23 Mar 2005 17:46:56 +0100, Thierry VIGNAUD
<thierry.vignaud_NO-SPAM@laposte.net> wrote:
Exact, si je n'ai pas moyen de le vérifier sur mon démo TNT, sur mon démo
satellite je vois les définitions, pour les seules chaînes du service public
accessibles en clair sur AB3, je confirme 544x576 pour toutes sauf pour FR3
qui est en 720x576 et même pour celle-ci la dégradation du signal est
néanmoins visible à l'oeil.
Voici les infos *utiles*:
<http://csatplanete.free.fr/debit/debit.php?flt=TNT>
On peut voir *seulement* 3 chaînes en 720x576 (je suis déçu
pour Arte qui meriterait de passer à la résolution supèrieure).
Autrement je me mets à rêver si on ne mettait qu'une à deux
chaînes par multiplex (sachant que chaque multiplex dispose de
24Mbits/s de bande passante): De la VRAI TVHD.
On Wed, 23 Mar 2005 17:46:56 +0100, Thierry VIGNAUD wrote:
Exact, si je n'ai pas moyen de le vérifier sur mon démo TNT, sur mon démo satellite je vois les définitions, pour les seules chaînes du service public accessibles en clair sur AB3, je confirme 544x576 pour toutes sauf pour FR3 qui est en 720x576 et même pour celle-ci la dégradation du signal est néanmoins visible à l'oeil.
Voici les infos *utiles*: <http://csatplanete.free.fr/debit/debit.php?flt=TNT>
On peut voir *seulement* 3 chaînes en 720x576 (je suis déçu pour Arte qui meriterait de passer à la résolution supèrieure).
Autrement je me mets à rêver si on ne mettait qu'une à deux chaînes par multiplex (sachant que chaque multiplex dispose de 24Mbits/s de bande passante): De la VRAI TVHD.
cmezza
Petite correction: Paris est le centre de l'Univers (C'est pas moi qui l'ai dit en premier, c'est un américain, qui l'a dit à un autre américain qui me l'a dit :) ) Même si je suis Parisien depuis peu, et que je proifte de la TNT (réception analogique nase), je comprends parfaitement la frustration des banlieusards et provinciaux. C'est toujours Paris et certaines grandes villes qui sont servies en premier (je ne conteste pas la logique technique et commerciale) et on se plaint quand d'autres n'ont qu'une poignée de chaînes, recoivent de toute façon très mal etc. Par exemple aussi, on l'a attendu le dégroupage ADSL quand on était rien qu'à quelques kilomètres de Paris, et ce n'est même toujours pas dispo partout.
Petite correction: Paris est le centre de l'Univers (C'est pas moi qui
l'ai dit en premier, c'est un américain, qui l'a dit à un autre
américain qui me l'a dit :) )
Même si je suis Parisien depuis peu, et que je proifte de la TNT
(réception analogique nase), je comprends parfaitement la frustration
des banlieusards et provinciaux. C'est toujours Paris et certaines
grandes villes qui sont servies en premier (je ne conteste pas la
logique technique et commerciale) et on se plaint quand d'autres n'ont
qu'une poignée de chaînes, recoivent de toute façon très mal etc.
Par exemple aussi, on l'a attendu le dégroupage ADSL quand on était
rien qu'à quelques kilomètres de Paris, et ce n'est même toujours
pas dispo partout.
Petite correction: Paris est le centre de l'Univers (C'est pas moi qui l'ai dit en premier, c'est un américain, qui l'a dit à un autre américain qui me l'a dit :) ) Même si je suis Parisien depuis peu, et que je proifte de la TNT (réception analogique nase), je comprends parfaitement la frustration des banlieusards et provinciaux. C'est toujours Paris et certaines grandes villes qui sont servies en premier (je ne conteste pas la logique technique et commerciale) et on se plaint quand d'autres n'ont qu'une poignée de chaînes, recoivent de toute façon très mal etc. Par exemple aussi, on l'a attendu le dégroupage ADSL quand on était rien qu'à quelques kilomètres de Paris, et ce n'est même toujours pas dispo partout.
Yves Saulais
"avour" a écrit dans le message de news:
Yves Saulais vient de nous annoncer :
"avour" a écrit dans le message de news:
Le 23/03/2005, cymago a supposé :
avour, il faut être raisonnable, la discussion porte sur les signaux émis depuis la Tour Eiffel (analogique ou numérique) et dans des conditions disons "amateur" de réception.
Celà me rappelle les polémiques entre partisans du vinyle et des amplis à tube (de réelle qualité Hi-Fi et d'ailleurs toujours existants) et les CD-audio, numériques bien sur, et le son des amplis à transistors.
cela dit dans ma province moi suis sur l'émetteur de Maisonnet en annalogique terrestre TV que je reçois parfaitement aussi (juste un peu d'écho) et bien je t'assure que tout le monde chez moi à vu la nuance entre les deux sur un écran Panasonic de 70cm ! " on dirait que l'image est lisse !! " mais " elle est propre de tout " ils n'ont pas tord effectivement l'image TNT (avec le débit de 4Mbits alloué max par chaine) a moins de piqué et de profondeur. Ok plus de problème de moirage, d'echo, de bruit et parasites en tout genre cela dit au final la qualité final est dégradée par rapport à une réception tv analogique; tout le monde s'accorde là dessus, mais je comprends aussi le fait que la plupart des gens verront une netteres intrinsèque amélioration en comparaison de leur réception analogique tv dégradéé 8-o
-- Merci de vos futures réponses.
Même observation, mais les avantages compensent largement les inconvénients. Notamment l'égalisation des conditions de réception pour la 5 et M6, ainsi que l'absence d'écho et l'insensibilité aux perturbations (par rapport à la transmission analogique, bien sûr). La dégradation de la qualité est un des paramètres intrinsèques de la compression. Ce qu'on gagne d'un côté (volume d'information transmis), on le perd de l'autre (qualité de l'information). Si je me souviens bien, c'est un des principes de base de la théorie de l'information... Y.S.
non c'est pas le principe de la compression numérique mpeg 2 qui altère le signal, suffit de matter un DVD Vidéo (débit entre 6 et 8 Mbits). Le débit alloué pour chaque chaine TNT est de 4 Mbits (24Mbitd par multiplex) alors par conséquence la qualité vidéo est dégradéE.
-- Merci de vos futures réponses.
Je persiste: la compression altère par définition la qualité globale du signal d'origine, puisqu'elle consiste, pour améliorer le débit, à alléger le volume transmis en "oubliant" volontairement certaines valeurs successives quasi identiques qui seront recalculées à l'arrivée par interpolation (décompression). D'ailleurs, le premier degré de la dégradation réside dans la numérisation (avant compression) qui consiste à échantilloner uniquement certaines parties de l'info à transmettre, et de reconstituer par algorithme ce qui a été "oublié", c'est à dire que l'on restitue une image présumée, mais non garantie identique à 100 %, du signal de départ. C'est un peu comme si on lisait un livre en ayant arraché la moitié des pages. Précisons que la théorie prévoit qu'un échantillonage à fréquence double du signal à transmettre suffit à reconstituer l'information de départ. (Théorème de ??? je ne me souviens plus). Excusez moi si je ne suis pas plus précis, mais ce sont de (très) vieux souvenirs d' Ecole....Peut-être certains ici pourront ils confirmer ou infirmer mes dires. Ca me rajeunira.....Merci d'avance.
Y.S.
"avour" <1.avour@laposte.net> a écrit dans le message de news:
mn.bcba7d53890b9f65.26570@laposte.net...
Yves Saulais vient de nous annoncer :
"avour" <1.avour@laposte.net> a écrit dans le message de news:
mn.bb527d538c764114.26570@laposte.net...
Le 23/03/2005, cymago a supposé :
avour, il faut être raisonnable, la discussion porte sur les signaux
émis depuis la Tour Eiffel (analogique ou numérique) et dans des
conditions disons "amateur" de réception.
Celà me rappelle les polémiques entre partisans du vinyle et des amplis
à tube (de réelle qualité Hi-Fi et d'ailleurs toujours existants) et
les CD-audio, numériques bien sur, et le son des amplis à transistors.
cela dit dans ma province moi suis sur l'émetteur de Maisonnet en
annalogique terrestre TV
que je reçois parfaitement aussi (juste un peu d'écho)
et bien je t'assure que tout le monde chez moi à vu la nuance entre les
deux sur un écran Panasonic de 70cm !
" on dirait que l'image est lisse !! " mais " elle est propre de tout "
ils n'ont pas tord effectivement l'image TNT (avec le débit de 4Mbits
alloué max par chaine)
a moins de piqué et de profondeur.
Ok plus de problème de moirage, d'echo, de bruit et parasites en tout
genre
cela dit au final la qualité final est dégradée par rapport à une
réception tv analogique;
tout le monde s'accorde là dessus, mais je comprends aussi le fait que
la plupart des gens verront une netteres intrinsèque
amélioration en comparaison de leur réception analogique tv dégradéé 8-o
-- Merci de vos futures réponses.
Même observation, mais les avantages compensent largement les
inconvénients. Notamment l'égalisation des conditions de réception pour
la 5 et M6, ainsi que l'absence d'écho et l'insensibilité aux
perturbations (par rapport à la transmission analogique, bien sûr). La
dégradation de la qualité est un des paramètres intrinsèques de la
compression. Ce qu'on gagne d'un côté (volume d'information transmis), on
le perd de l'autre (qualité de l'information). Si je me souviens bien,
c'est un des principes de base de la théorie de l'information...
Y.S.
non c'est pas le principe de la compression numérique mpeg 2 qui altère le
signal,
suffit de matter un DVD Vidéo (débit entre 6 et 8 Mbits).
Le débit alloué pour chaque chaine TNT est de 4 Mbits (24Mbitd par
multiplex)
alors par conséquence la qualité vidéo est dégradéE.
--
Merci de vos futures réponses.
Je persiste: la compression altère par définition la qualité globale du
signal d'origine, puisqu'elle consiste, pour améliorer le débit, à alléger
le volume transmis en "oubliant" volontairement certaines valeurs
successives quasi identiques qui seront recalculées à l'arrivée par
interpolation (décompression). D'ailleurs, le premier degré de la
dégradation réside dans la numérisation (avant compression) qui consiste à
échantilloner uniquement certaines parties de l'info à transmettre, et de
reconstituer par algorithme ce qui a été "oublié", c'est à dire que l'on
restitue une image présumée, mais non garantie identique à 100 %, du signal
de départ. C'est un peu comme si on lisait un livre en ayant arraché la
moitié des pages.
Précisons que la théorie prévoit qu'un échantillonage à fréquence double du
signal à transmettre suffit à reconstituer l'information de départ.
(Théorème de ??? je ne me souviens plus). Excusez moi si je ne suis pas plus
précis, mais ce sont de (très) vieux souvenirs d' Ecole....Peut-être
certains ici pourront ils confirmer ou infirmer mes dires. Ca me
rajeunira.....Merci d'avance.
avour, il faut être raisonnable, la discussion porte sur les signaux émis depuis la Tour Eiffel (analogique ou numérique) et dans des conditions disons "amateur" de réception.
Celà me rappelle les polémiques entre partisans du vinyle et des amplis à tube (de réelle qualité Hi-Fi et d'ailleurs toujours existants) et les CD-audio, numériques bien sur, et le son des amplis à transistors.
cela dit dans ma province moi suis sur l'émetteur de Maisonnet en annalogique terrestre TV que je reçois parfaitement aussi (juste un peu d'écho) et bien je t'assure que tout le monde chez moi à vu la nuance entre les deux sur un écran Panasonic de 70cm ! " on dirait que l'image est lisse !! " mais " elle est propre de tout " ils n'ont pas tord effectivement l'image TNT (avec le débit de 4Mbits alloué max par chaine) a moins de piqué et de profondeur. Ok plus de problème de moirage, d'echo, de bruit et parasites en tout genre cela dit au final la qualité final est dégradée par rapport à une réception tv analogique; tout le monde s'accorde là dessus, mais je comprends aussi le fait que la plupart des gens verront une netteres intrinsèque amélioration en comparaison de leur réception analogique tv dégradéé 8-o
-- Merci de vos futures réponses.
Même observation, mais les avantages compensent largement les inconvénients. Notamment l'égalisation des conditions de réception pour la 5 et M6, ainsi que l'absence d'écho et l'insensibilité aux perturbations (par rapport à la transmission analogique, bien sûr). La dégradation de la qualité est un des paramètres intrinsèques de la compression. Ce qu'on gagne d'un côté (volume d'information transmis), on le perd de l'autre (qualité de l'information). Si je me souviens bien, c'est un des principes de base de la théorie de l'information... Y.S.
non c'est pas le principe de la compression numérique mpeg 2 qui altère le signal, suffit de matter un DVD Vidéo (débit entre 6 et 8 Mbits). Le débit alloué pour chaque chaine TNT est de 4 Mbits (24Mbitd par multiplex) alors par conséquence la qualité vidéo est dégradéE.
-- Merci de vos futures réponses.
Je persiste: la compression altère par définition la qualité globale du signal d'origine, puisqu'elle consiste, pour améliorer le débit, à alléger le volume transmis en "oubliant" volontairement certaines valeurs successives quasi identiques qui seront recalculées à l'arrivée par interpolation (décompression). D'ailleurs, le premier degré de la dégradation réside dans la numérisation (avant compression) qui consiste à échantilloner uniquement certaines parties de l'info à transmettre, et de reconstituer par algorithme ce qui a été "oublié", c'est à dire que l'on restitue une image présumée, mais non garantie identique à 100 %, du signal de départ. C'est un peu comme si on lisait un livre en ayant arraché la moitié des pages. Précisons que la théorie prévoit qu'un échantillonage à fréquence double du signal à transmettre suffit à reconstituer l'information de départ. (Théorème de ??? je ne me souviens plus). Excusez moi si je ne suis pas plus précis, mais ce sont de (très) vieux souvenirs d' Ecole....Peut-être certains ici pourront ils confirmer ou infirmer mes dires. Ca me rajeunira.....Merci d'avance.
Y.S.
Jerome503
"Yves Saulais" a écrit dans le message de news: 4242cee1$0$11689$
Précisons que la théorie prévoit qu'un échantillonage à fréquence double
du
signal à transmettre suffit à reconstituer l'information de départ. (Théorème de ??? je ne me souviens plus). Excusez moi si je ne suis pas
plus
précis, mais ce sont de (très) vieux souvenirs d' Ecole....Peut-être certains ici pourront ils confirmer ou infirmer mes dires. Ca me rajeunira.....Merci d'avance.
Hi Hi, Théorème de Shanon (merci Google) Moi aussi, cela me rajeuni. il y aurait aussi un théorème de Nyquist qui dirait la même chose. Jérôme
"Yves Saulais" <martine.saulais@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4242cee1$0$11689$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
Précisons que la théorie prévoit qu'un échantillonage à fréquence double
du
signal à transmettre suffit à reconstituer l'information de départ.
(Théorème de ??? je ne me souviens plus). Excusez moi si je ne suis pas
plus
précis, mais ce sont de (très) vieux souvenirs d' Ecole....Peut-être
certains ici pourront ils confirmer ou infirmer mes dires. Ca me
rajeunira.....Merci d'avance.
Hi Hi, Théorème de Shanon (merci Google)
Moi aussi, cela me rajeuni.
il y aurait aussi un théorème de Nyquist qui dirait la même chose.
Jérôme
"Yves Saulais" a écrit dans le message de news: 4242cee1$0$11689$
Précisons que la théorie prévoit qu'un échantillonage à fréquence double
du
signal à transmettre suffit à reconstituer l'information de départ. (Théorème de ??? je ne me souviens plus). Excusez moi si je ne suis pas
plus
précis, mais ce sont de (très) vieux souvenirs d' Ecole....Peut-être certains ici pourront ils confirmer ou infirmer mes dires. Ca me rajeunira.....Merci d'avance.
Hi Hi, Théorème de Shanon (merci Google) Moi aussi, cela me rajeuni. il y aurait aussi un théorème de Nyquist qui dirait la même chose. Jérôme
Yves Saulais
"Jerome503" a écrit dans le message de news: 7tB0e.37$
"Yves Saulais" a écrit dans le message de news: 4242cee1$0$11689$
Précisons que la théorie prévoit qu'un échantillonage à fréquence double
du
signal à transmettre suffit à reconstituer l'information de départ. (Théorème de ??? je ne me souviens plus). Excusez moi si je ne suis pas
plus
précis, mais ce sont de (très) vieux souvenirs d' Ecole....Peut-être certains ici pourront ils confirmer ou infirmer mes dires. Ca me rajeunira.....Merci d'avance.
Hi Hi, Théorème de Shanon (merci Google) Moi aussi, cela me rajeuni. il y aurait aussi un théorème de Nyquist qui dirait la même chose. Jérôme
Merci. J'aurais jamais dû sécher les cours de théorie de l'info.
Y.S.
"Jerome503" <jerome.d@nospam.com> a écrit dans le message de news:
7tB0e.37$PG4.2441@ns2.gip.net...
"Yves Saulais" <martine.saulais@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:
4242cee1$0$11689$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
Précisons que la théorie prévoit qu'un échantillonage à fréquence double
du
signal à transmettre suffit à reconstituer l'information de départ.
(Théorème de ??? je ne me souviens plus). Excusez moi si je ne suis pas
plus
précis, mais ce sont de (très) vieux souvenirs d' Ecole....Peut-être
certains ici pourront ils confirmer ou infirmer mes dires. Ca me
rajeunira.....Merci d'avance.
Hi Hi, Théorème de Shanon (merci Google)
Moi aussi, cela me rajeuni.
il y aurait aussi un théorème de Nyquist qui dirait la même chose.
Jérôme
Merci. J'aurais jamais dû sécher les cours de théorie de l'info.
"Jerome503" a écrit dans le message de news: 7tB0e.37$
"Yves Saulais" a écrit dans le message de news: 4242cee1$0$11689$
Précisons que la théorie prévoit qu'un échantillonage à fréquence double
du
signal à transmettre suffit à reconstituer l'information de départ. (Théorème de ??? je ne me souviens plus). Excusez moi si je ne suis pas
plus
précis, mais ce sont de (très) vieux souvenirs d' Ecole....Peut-être certains ici pourront ils confirmer ou infirmer mes dires. Ca me rajeunira.....Merci d'avance.
Hi Hi, Théorème de Shanon (merci Google) Moi aussi, cela me rajeuni. il y aurait aussi un théorème de Nyquist qui dirait la même chose. Jérôme
Merci. J'aurais jamais dû sécher les cours de théorie de l'info.
Y.S.
Athos
Vous vous trompez.
Le Sécam actuel ne délivre pas plus de 500 points par ligne sur votre téléviseur (filtre de sortie normé à 4.8 MHz). La TNT, sur certaines chaînes (M6, NRJ 12, TMC), va jusqu'à 720 points.
Le Sécam n'est que 4/3 La TNT est aussi en 16/9 (NRJ 12, C+ ?, TPS Star ?)
Le Sécam n'st que mono AM (voire que Stéréo avec bande passante limitée à 15 kHz en Nicam) La TNT est stéréo en pleine bande passante (20 kHz) et ausi en multicanal Dolby Digital 5.1 (NRJ 12, C+,TPS Star ?)
Les "plus qualitatifs" sont donc bien réels.
Voilà.
"cmezza" a écrit dans le message de news:
Petite correction: Paris est le centre de l'Univers (C'est pas moi qui l'ai dit en premier, c'est un américain, qui l'a dit à un autre américain qui me l'a dit :) ) Même si je suis Parisien depuis peu, et que je proifte de la TNT (réception analogique nase), je comprends parfaitement la frustration des banlieusards et provinciaux. C'est toujours Paris et certaines grandes villes qui sont servies en premier (je ne conteste pas la logique technique et commerciale) et on se plaint quand d'autres n'ont qu'une poignée de chaînes, recoivent de toute façon très mal etc. Par exemple aussi, on l'a attendu le dégroupage ADSL quand on était rien qu'à quelques kilomètres de Paris, et ce n'est même toujours pas dispo partout.
Vous vous trompez.
Le Sécam actuel ne délivre pas plus de 500 points par ligne sur votre
téléviseur (filtre de sortie normé à 4.8 MHz).
La TNT, sur certaines chaînes (M6, NRJ 12, TMC), va jusqu'à 720 points.
Le Sécam n'est que 4/3
La TNT est aussi en 16/9 (NRJ 12, C+ ?, TPS Star ?)
Le Sécam n'st que mono AM (voire que Stéréo avec bande passante limitée à 15
kHz en Nicam)
La TNT est stéréo en pleine bande passante (20 kHz) et ausi en multicanal
Dolby Digital 5.1 (NRJ 12, C+,TPS Star ?)
Les "plus qualitatifs" sont donc bien réels.
Voilà.
"cmezza" <cmezza@gmail.com> a écrit dans le message de news:
1111658093.781022.92610@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Petite correction: Paris est le centre de l'Univers (C'est pas moi qui
l'ai dit en premier, c'est un américain, qui l'a dit à un autre
américain qui me l'a dit :) )
Même si je suis Parisien depuis peu, et que je proifte de la TNT
(réception analogique nase), je comprends parfaitement la frustration
des banlieusards et provinciaux. C'est toujours Paris et certaines
grandes villes qui sont servies en premier (je ne conteste pas la
logique technique et commerciale) et on se plaint quand d'autres n'ont
qu'une poignée de chaînes, recoivent de toute façon très mal etc.
Par exemple aussi, on l'a attendu le dégroupage ADSL quand on était
rien qu'à quelques kilomètres de Paris, et ce n'est même toujours
pas dispo partout.
Le Sécam actuel ne délivre pas plus de 500 points par ligne sur votre téléviseur (filtre de sortie normé à 4.8 MHz). La TNT, sur certaines chaînes (M6, NRJ 12, TMC), va jusqu'à 720 points.
Le Sécam n'est que 4/3 La TNT est aussi en 16/9 (NRJ 12, C+ ?, TPS Star ?)
Le Sécam n'st que mono AM (voire que Stéréo avec bande passante limitée à 15 kHz en Nicam) La TNT est stéréo en pleine bande passante (20 kHz) et ausi en multicanal Dolby Digital 5.1 (NRJ 12, C+,TPS Star ?)
Les "plus qualitatifs" sont donc bien réels.
Voilà.
"cmezza" a écrit dans le message de news:
Petite correction: Paris est le centre de l'Univers (C'est pas moi qui l'ai dit en premier, c'est un américain, qui l'a dit à un autre américain qui me l'a dit :) ) Même si je suis Parisien depuis peu, et que je proifte de la TNT (réception analogique nase), je comprends parfaitement la frustration des banlieusards et provinciaux. C'est toujours Paris et certaines grandes villes qui sont servies en premier (je ne conteste pas la logique technique et commerciale) et on se plaint quand d'autres n'ont qu'une poignée de chaînes, recoivent de toute façon très mal etc. Par exemple aussi, on l'a attendu le dégroupage ADSL quand on était rien qu'à quelques kilomètres de Paris, et ce n'est même toujours pas dispo partout.
