Je viens de retrouver l'article de ESR dont je parlais. Publié le 27 avril
1999, il n'était pas chez Forbes, mais chez Business Week. Il s'intitule: «I
Want to Live in a World Where Software Doesn't Stink». Voici les répliques du
début et de la fin de l'article du «full-time evangelist»:
Q: A year ago, most people had never heard of Linux. Now everyone is excited by
it. Has Linux reached the critical mass it needs in terms of mass-market interest?
A: In terms of mass-market interest, maybe not. In terms of interest among
people who have to run business systems and servers, yes. The Microsoft story
there is already over, although that probably won't become obvious for another
nine months.
(...)
Q: Five years from now, how many people will be using Linux?
A: If we continue to grow our user rate at the level we've been doing now,
[Raymond writes an arithmetic formula to determine this] we'd get six doubling
periods, which means just shy of a billion people, 860 million in fact. I'm not
expecting it to be quite that high because trends like this tend to show
logistic growth rather than exponential, and it's not clear what the threshold
is. I'd say somewhere near 750 million would be a good conservative estimate.
Avril 1999 à avril 2004, ça fait cinq an. Sommes-nous rendus près du 750
millions d'utilisateurs annoncés? Quelle que soit l'évaluation qu'on fasse des
données de Linux Counter, il faudrait les étirer plus qu'un peu pour arriver au
quart de la moité de ce «conservative estimate».
Dès la fin mai 1999, je dénonçais le ridicule de cette affirmation qui
prédisait une victoire facile, qui allait de soi. Mais, évidemment, je
trollais. Deux ans plus tard, il y a qui ont commencé à prétendre que c'était
une boutade...
Et quand Torvalds disait que son but était le «World domination fast»? Boutade,
là encore. Vague référence à une bande dessinée ou je ne sais trop quoi.
N'empêche que, rétrospectivement, on peut se dire qu'il y avait tout de même là
une saprée bonne intuition.
Aux États-Unis, les poursuites antimonopolistiques ont été balayées. En Europe,
une énorme amende, qui ne constitue pas le centième des réserves de Microsoft a
été imposée. (Mais je doute qu'elle ait été payée. Quelqu'un a reçu des échos?)
Puis, il y a eu l'affaire SCO, celle des brevets, une question dont on parle
bien peu en Amérique. Palladium est en train de se mettre en place.
Et ça ne fait que commencer. Allen et Gates ont mis la main sur plusieurs
banques de données et d'images. Ils ont des intérêts dans les réseaux, chez les
constructeurs de microprocesseurs.
Les projets pour implanter Linux en Amérique du Sud ont échoué. Par manque de
ressources, dit-on. Re$$ources que Microsoft apportait. Au Canada, et même en
Suisse, MSFT fournit des ordinateurs chargés de ses produits aux écoles et aux
bibliothèques, souvent sous le couvert de la fondation Bull et Melinda Gates.
De plus en plus de «services», dont certains mettent en danger la vie privée,
mais n'en sont pas moins appréciés (Passport), risquent bientôt offerts en
prime ou à rabais aux utilisateurs de Microsoft: Encarta, réservation de
voitures, abonnement à MSNBC, etc.
Microsoft conclut des ententes avec les FAI. Au Canada, c'est Sympatico, qui
appartient à Bell Canada, de loin le plus important fournisseur, qui a été
choisi : http://sympatico.msn.ca/
Etc. Pendant ce temps, il y a 140 000 inscrits au compteur Linux et on se
réconforte en prétendant que les Linuxiens ne connaissent pas le service, qu'il
y en aurait mille fois plus autrement. Nicolas George écrit: "Pour la ++n-ième
fois, on se fout de la « communauté de newbies »." <c88vd9$2v3q$1@nef.ens.fr>
et personne ne dit un mot. À bas ceux qui ne crient pas «Houra Linux! C'est
nous les vrais, ne changeons surtout rien.»
Moi, je pense que le world domination était la seule solution et que, à force
de sottises et de manque de remise en question, Linux est en train de se faire
rogner les ailes.
Il restera à prétendre encore uen fois que les affaires qui ne sont pas fondées
sur le fric, ça ne fonctionne jamais. Merci à tous les petits morveux
méprisants de ce monde! Surtout qu'on n'intervienne pas lorsqu'ils dictent
l'élitiste de l'esprit de Linux et qu'ils pratiquent l'intimidation à tours de
bras. C'est vraiment le genre de do-ers dont Linux a besoin.
Le Sat, 12 Jun 2004 22:31:45 +0200, Rakotomandimby Mihamina a écrit :
Le Poste de Travail et le Panneau de configuration est resté le meme entre W98 et XP ... :-)
Heu non, pas vraiment justement...
-- In girum imus nocte ecce et consumimur igni
GP
Emmanuel Florac wrote:
La différentiation sur des choses raisonnables, telles que l'installeur, le choix de logiciels fournis, passe encore.
Il y a tout de même très peu de différences dans l'ensemble. RIen de fondamental en tout cas. Je peux utiliser indifféremment IRIX, Solaris, RedHat, Debian et Slackware sans problèmes; il n'y a pas plus de différences qu'entre win98, 2000 et XP il me semble!
Toi, oui, parce que tu passes ton temps à bidouiller ces systèmes. Mais, piur la plupart des gens, non.
GP
Emmanuel Florac wrote:
La différentiation sur des choses raisonnables, telles que l'installeur,
le choix de logiciels fournis, passe encore.
Il y a tout de même très peu de différences dans l'ensemble. RIen de
fondamental en tout cas. Je peux utiliser indifféremment IRIX, Solaris,
RedHat, Debian et Slackware sans problèmes; il n'y a pas plus de
différences qu'entre win98, 2000 et XP il me semble!
Toi, oui, parce que tu passes ton temps à bidouiller ces systèmes. Mais, piur
la plupart des gens, non.
La différentiation sur des choses raisonnables, telles que l'installeur, le choix de logiciels fournis, passe encore.
Il y a tout de même très peu de différences dans l'ensemble. RIen de fondamental en tout cas. Je peux utiliser indifféremment IRIX, Solaris, RedHat, Debian et Slackware sans problèmes; il n'y a pas plus de différences qu'entre win98, 2000 et XP il me semble!
Toi, oui, parce que tu passes ton temps à bidouiller ces systèmes. Mais, piur la plupart des gens, non.
GP
GP
Ledev wrote:
"GP" a écrit dans le message de news:
Aux États-Unis, les poursuites antimonopolistiques ont été balayées. En
Europe,
une énorme amende, qui ne constitue pas le centième des réserves de
Microsoft a
été imposée. (Mais je doute qu'elle ait été payée. Quelqu'un a reçu des
échos?)
Il me semble qu'ils ont fait appel, et que c'est partie pour durer des années.
C'est parti pour ne jamais être payé, donc. D'ici quelques années, bien de l'eau aura passé sous les ponts.
GP
Ledev wrote:
"GP" <gilpel@inverse.nretla.org> a écrit dans le message de news:
10cm93i8jlmc87b@corp.supernews.com...
Aux États-Unis, les poursuites antimonopolistiques ont été balayées. En
Europe,
une énorme amende, qui ne constitue pas le centième des réserves de
Microsoft a
été imposée. (Mais je doute qu'elle ait été payée. Quelqu'un a reçu des
échos?)
Il me semble qu'ils ont fait appel, et que c'est partie pour durer des
années.
C'est parti pour ne jamais être payé, donc. D'ici quelques années, bien de
l'eau aura passé sous les ponts.
Aux États-Unis, les poursuites antimonopolistiques ont été balayées. En
Europe,
une énorme amende, qui ne constitue pas le centième des réserves de
Microsoft a
été imposée. (Mais je doute qu'elle ait été payée. Quelqu'un a reçu des
échos?)
Il me semble qu'ils ont fait appel, et que c'est partie pour durer des années.
C'est parti pour ne jamais être payé, donc. D'ici quelques années, bien de l'eau aura passé sous les ponts.
GP
Marc Collin
Rakotomandimby Mihamina wrote:
Je ne sais plus mais il me semblait que c'est toi qui trouvait un avantage au fait qu'il y ait tant de distros Linux non ?
il y a des distributions pour tous les goûts... mp3 box et cie par exemple... ce genre de distribution "spécialisé" ne dominera surement pas le "palmarès" mais c'est pas le but...
une telle diversité de distribution qui font un peu à leur tête niveau répertoire hierachier et cie ne fera pas développement linux plus rapidement... c'est pourquoi des standards telle que lsb existe... après c'est à chaque distribution à décider s'ils suivents de telle standart...
ce n'est pas pour rien que des logiciels telle que oracle... ne garantisse le fonctionnement que pour un nombre restreint de distribution... ce qui ne veut pas dire que ça fonctionnera pas sur d'autre... niveau support faut se restreindre si on veut parvenir à se ternir dans le positif
niveau entreprise red hat est déjà bien implanté novell avec suse devrait monter en flèche, d'ailleurs ils ont gagné de précieux contrat
il faudrait qu'il y ait d'avantage de standart afin de facilité l'expansion de linux, le progrès est là... on le voit aisément si on compare il y a 5 ans et aujourd'hui...
néamoins ils restent des lacunes qui doivent être corrigés telle hierachie de répertoire, fichier, façon d'installation d'un soft... les distributions pourraient très bien se mettre d'accord sur de telle standart en plus de supporter leur façon de faire actuellement... ça permettrait de facilité les installations d'une distribution à l'autre, passé d'une distribution à l'autre...
Il me semble que tu tiens un propos contraire la ... ou bien c'est moi qui ne comprends pas ?
-- La boîte à prog http://laboiteaprog.com
Rakotomandimby Mihamina wrote:
Je ne sais plus mais il me semblait que c'est toi qui trouvait un
avantage au fait qu'il y ait tant de distros Linux non ?
il y a des distributions pour tous les goûts... mp3 box et cie par
exemple... ce genre de distribution "spécialisé" ne dominera surement
pas le "palmarès" mais c'est pas le but...
une telle diversité de distribution qui font un peu à leur tête niveau
répertoire hierachier et cie ne fera pas développement linux plus
rapidement... c'est pourquoi des standards telle que lsb existe... après
c'est à chaque distribution à décider s'ils suivents de telle standart...
ce n'est pas pour rien que des logiciels telle que oracle... ne
garantisse le fonctionnement que pour un nombre restreint de
distribution... ce qui ne veut pas dire que ça fonctionnera pas sur
d'autre... niveau support faut se restreindre si on veut parvenir à se
ternir dans le positif
niveau entreprise red hat est déjà bien implanté
novell avec suse devrait monter en flèche, d'ailleurs ils ont gagné de
précieux contrat
il faudrait qu'il y ait d'avantage de standart afin de facilité
l'expansion de linux, le progrès est là... on le voit aisément si on
compare il y a 5 ans et aujourd'hui...
néamoins ils restent des lacunes qui doivent être corrigés telle
hierachie de répertoire, fichier, façon d'installation d'un soft...
les distributions pourraient très bien se mettre d'accord sur de telle
standart en plus de supporter leur façon de faire actuellement...
ça permettrait de facilité les installations d'une distribution à
l'autre, passé d'une distribution à l'autre...
Il me semble que tu tiens un propos contraire la ... ou bien c'est moi
qui ne comprends pas ?
Je ne sais plus mais il me semblait que c'est toi qui trouvait un avantage au fait qu'il y ait tant de distros Linux non ?
il y a des distributions pour tous les goûts... mp3 box et cie par exemple... ce genre de distribution "spécialisé" ne dominera surement pas le "palmarès" mais c'est pas le but...
une telle diversité de distribution qui font un peu à leur tête niveau répertoire hierachier et cie ne fera pas développement linux plus rapidement... c'est pourquoi des standards telle que lsb existe... après c'est à chaque distribution à décider s'ils suivents de telle standart...
ce n'est pas pour rien que des logiciels telle que oracle... ne garantisse le fonctionnement que pour un nombre restreint de distribution... ce qui ne veut pas dire que ça fonctionnera pas sur d'autre... niveau support faut se restreindre si on veut parvenir à se ternir dans le positif
niveau entreprise red hat est déjà bien implanté novell avec suse devrait monter en flèche, d'ailleurs ils ont gagné de précieux contrat
il faudrait qu'il y ait d'avantage de standart afin de facilité l'expansion de linux, le progrès est là... on le voit aisément si on compare il y a 5 ans et aujourd'hui...
néamoins ils restent des lacunes qui doivent être corrigés telle hierachie de répertoire, fichier, façon d'installation d'un soft... les distributions pourraient très bien se mettre d'accord sur de telle standart en plus de supporter leur façon de faire actuellement... ça permettrait de facilité les installations d'une distribution à l'autre, passé d'une distribution à l'autre...
Il me semble que tu tiens un propos contraire la ... ou bien c'est moi qui ne comprends pas ?
-- La boîte à prog http://laboiteaprog.com
GP
Laurent Fousse wrote:
On Sat, 12 Jun 2004 11:43:57 -0400, GP wrote:
Nicolas George écrit: "Pour la ++n-ième fois, on se fout de la « communauté de newbies »." <c88vd9$2v3q$ et personne ne dit un mot.
Qui ne dit mot consent.
Moi, je pense que le world domination était la seule solution et que,
Je ne partage pas cet avis. Moi je veux un système libre qui marche. Attirer des newbies dont la première question, d'expérience, est "oui mais sous linux on peut télécharger des mp3 comme sous windows?", merci bien mais non. Si l'élitisme c'est se passer de ces gens là, alors oui je suis élitiste. Et tant pis si du coup on rate la domination mondiale.
Nous raterions -- ouh, la rate! -- beaucoup plus que cela. J'ai pensé une partie de la journée à la réponse que j'allais te faire, mais il se fait tard. À demain, je l'espère.
GP
Laurent Fousse wrote:
On Sat, 12 Jun 2004 11:43:57 -0400, GP wrote:
Nicolas George écrit: "Pour la ++n-ième fois, on se fout de la «
communauté de newbies »." <c88vd9$2v3q$1@nef.ens.fr> et personne ne
dit un mot.
Qui ne dit mot consent.
Moi, je pense que le world domination était la seule solution et que,
Je ne partage pas cet avis. Moi je veux un système libre qui marche.
Attirer des newbies dont la première question, d'expérience, est "oui
mais sous linux on peut télécharger des mp3 comme sous windows?",
merci bien mais non. Si l'élitisme c'est se passer de ces gens là,
alors oui je suis élitiste. Et tant pis si du coup on rate la
domination mondiale.
Nous raterions -- ouh, la rate! -- beaucoup plus que cela. J'ai pensé une
partie de la journée à la réponse que j'allais te faire, mais il se fait tard.
À demain, je l'espère.
Nicolas George écrit: "Pour la ++n-ième fois, on se fout de la « communauté de newbies »." <c88vd9$2v3q$ et personne ne dit un mot.
Qui ne dit mot consent.
Moi, je pense que le world domination était la seule solution et que,
Je ne partage pas cet avis. Moi je veux un système libre qui marche. Attirer des newbies dont la première question, d'expérience, est "oui mais sous linux on peut télécharger des mp3 comme sous windows?", merci bien mais non. Si l'élitisme c'est se passer de ces gens là, alors oui je suis élitiste. Et tant pis si du coup on rate la domination mondiale.
Nous raterions -- ouh, la rate! -- beaucoup plus que cela. J'ai pensé une partie de la journée à la réponse que j'allais te faire, mais il se fait tard. À demain, je l'espère.
GP
Benjamin FRANCOIS
GP s'est exprimé en ces termes:
IBM marche avec Red Hat et Suse et seule, au mieux, une perversion du concept de base pourrait ainsi en résulter. Je ne vois pas ce qui pourrait arriver de bon de ces unions.
Au hasard, un excellent support de Linux sur processeurs POWER, sur AS/400 et sur les mainframes.
-- <luc2> je crois que je viens de trouver <luc2> c'etait impossible a faire <luc2> et il fallait abandonner <luc2> bref, l'astuce habituelle lorsqu'on a un probleme en info
GP s'est exprimé en ces termes:
IBM marche avec Red Hat et Suse et seule, au mieux, une perversion du concept
de base pourrait ainsi en résulter. Je ne vois pas ce qui pourrait arriver de
bon de ces unions.
Au hasard, un excellent support de Linux sur processeurs POWER, sur
AS/400 et sur les mainframes.
--
<luc2> je crois que je viens de trouver
<luc2> c'etait impossible a faire
<luc2> et il fallait abandonner
<luc2> bref, l'astuce habituelle lorsqu'on a un probleme en info
IBM marche avec Red Hat et Suse et seule, au mieux, une perversion du concept de base pourrait ainsi en résulter. Je ne vois pas ce qui pourrait arriver de bon de ces unions.
Au hasard, un excellent support de Linux sur processeurs POWER, sur AS/400 et sur les mainframes.
-- <luc2> je crois que je viens de trouver <luc2> c'etait impossible a faire <luc2> et il fallait abandonner <luc2> bref, l'astuce habituelle lorsqu'on a un probleme en info
j
Le Sat, 12 Jun 2004 11:43:57 -0400 après l'an de grâce, inspiré(e) GP écrivait la plume légère :
Linux n'a jamais eu plusieurs L pas plus a fortiori 2LOQ
Linux s'est toujours écrit avec un L
-- Q: How can you tell if an elephant is sitting on your back in a hurricane? A: You can hear his ears flapping in the wind.
Le Sat, 12 Jun 2004 11:43:57 -0400 après l'an de grâce, inspiré(e) GP
<gilpel@inverse.nretla.org> écrivait la plume légère :
Linux n'a jamais eu plusieurs L pas plus a fortiori 2LOQ
Linux s'est toujours écrit avec un L
--
Q: How can you tell if an elephant is sitting on your back in a
hurricane?
A: You can hear his ears flapping in the wind.
Le Sat, 12 Jun 2004 11:43:57 -0400 après l'an de grâce, inspiré(e) GP écrivait la plume légère :
Linux n'a jamais eu plusieurs L pas plus a fortiori 2LOQ
Linux s'est toujours écrit avec un L
-- Q: How can you tell if an elephant is sitting on your back in a hurricane? A: You can hear his ears flapping in the wind.
GP
Laurent Fousse wrote:
On Sat, 12 Jun 2004 11:43:57 -0400, GP wrote:
Nicolas George écrit: "Pour la ++n-ième fois, on se fout de la « communauté de newbies »." <c88vd9$2v3q$ et personne ne dit un mot.
Qui ne dit mot consent.
C'est ce qui m'inquète.
Moi, je pense que le world domination était la seule solution et que,
Je ne partage pas cet avis. Moi je veux un système libre qui marche.
Et comment va-t-il fonctionner avec Palladium, si on parvient à faire breveter les fonctions les plus essentielles de l'informatique, si les réseaux appartiennent à Gates et Allen, si plusieurs services offerts sont plus "Microsoft compatible"?
Attirer des newbies dont la première question, d'expérience, est "oui mais sous linux on peut télécharger des mp3 comme sous windows?", merci bien mais non.
La question me semble légitime. Il y a certainement des connaissances qu'un simple fermier prend pour acquises -- le temps des semailles, le type de semailles et d'engrais à employer, comment faire focntionner et réparer la machinerie agricole, comment prendre soin des animaux, etc. -- et dont tu n'as absolument aucune idée. Ce même fermier, il n'a peut-être aucune idée de comment fonctionne un ordi. S'il a toujours téléchargé des mp3 avec Windows, il peut y voir un possible lien nécessaire. À dire vrai, j'ai déjà vu pire.
Il y a quelques années, j'étais chez un médecin qui a fait son docteur-rat à Paris et a été un des premiers de sa spécialité au Québec. Un gars qui faisait des tas de recherches sur l'internet pour se tenir à la fine pointe de sa spécialité. Alors qu'il venait de s'abonner à la haute vitesse, il a voulu me faire une démonstration de l'incroyable vitesse du cable.
Il y avait un morceau de musique en particulier qu'il voulait télécharger de chez Napster ou je ne sais trop où et il vérifiait chaque page à l'oeil, pour voir si son titre s'y trouvait. Je lui ai donc demandé pourquoi il ne faisait pas une recherche dans la page.
_ Comment ça, m'a-t-il répondu.
_ Fais une recherche dans la page, ai-je répété.
_ Comment on fait une recherche dans une page?
_ Comme il avait un Mac, je lui ai recommandé d'essayer Pomme + F. (Pourtant, il paraît que Pomme + F, c'est beaucoup plus simple que CTRL + F ! :)
J'étais complètement héberlué. Il savait comment se retrouver chez Napster ou comment faire une recherche chez Google, mais, depuis des années qu'il prétendait faire des recherches, il ne savait toujours pas chercher dans une page. On comprendra que ses recherches aient été laborieuses! Le gars doit faire pas loin d'un quart de million de dollars par année et sa femme faisait alors sa maîtrise en travail soooochial.
Tu me diras, que c'est le genre de médecin que tu préfèrerais ne pas consulter et je ne dirai pas que je ne te comprends pas. Mais il reste qu'une bonne partie de notre société est constituée de ce genre de grands savants «cloisonnés».
Tu vas chez Microsoft, c'est la même chose. C'est loin d'être tout le monde qui a accès à tout le code. La plupart des programmeurs ne travaillent que sur leur petite portion du code. Même si c'est loin d'être efficace, c'est ainsi que le pouvoir s'organise dans les entreprises et, plus généralement, à l'intérieur de nos sociétés. C'est le montage à la chaîne.
De la même façon qu'on tente de former les étudiants en leur fournissant de petites parcelles de connaissances de 45h livrés par des maîtres choisis au hasard du sacro-saint horaire, on ne donne aux professionnels comme aux ouvriers que les connaissances nécessaires à une soi-disant efficacité dans le système de production.
Ce qui sort certainement, en bout de ligne, ce sont des gens frustrés. Quand je demande à mon grand spécialiste de me parler de son travail, il prétend que je n'y comprendrais rien. C'est exactement ton attitude vis-à-vis du gars qui te demande si on peut télécharger des mp3 avec Linux.
Finalement, comme il ne lit jamais, il peut avoir une conversation superficielle sur les grands titres des journaux, sur ses autos, sur les dernières et les prochaines vacances, et, bien sûr, sur l'incroyable puissance de son nouveau Mac. C'est tout de même un peu limité.
De ces gens-là, Tocqueville disait:
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux, qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres, ses enfants et ses amis forment pour lui toute l'espèce humaine.
http://www.enter-net.com/~gpelleti/tocquev.html
Ça finit par produire une engeance mauditement dangereuse. Comprenons-nous bien! Ce sont de bonnes gens. Pour rien au monde, ils ne voudraient que leurs enfants ratent les cours d'écologie à l'école. Mais, lorsque vient le temps de choisir une voiture, ils préfèrent un SUV de deux tonnes avec des pneus qui vont jusqu'à la taille parce qu'ils se sentent plus en sécurité quand leur pare-choc arrive au centre de la glace des voitures trop ordinaires. Et ils n'entendent pas qu'on leur fasse reproche de leur besoin de sécurité.
Leur idée de la liberté se forme d'après les publicité des 4 x 4 qui errent dans la campagne ou sur les plages désertes, ou des voitires sport qui filent à toute allure sur les autobahn. Leur idée de la liberté, c'est celle que leur argent peut leur payer dans un monde où l'avoir remplace l'être et le savoir.
La guerre contre l'Irak, ils sont contre. En principe, ils sont contre toutes les guerres, mais ils ne voient pas le rapport avec le SUV. Si mémé crève à côté à 35° sous les combles, ils n'iront pas voir parce que la vieille les embête et qu'ils n'ont que le week-end «pour eux». Et s'ils ont l'occasion de tuer quelque petit morveux qui leur dit qu'ils manquent de savoir-vivre, ils le feront à la première occasion, comme en passant, pour prouver qu'ils sont les vrais maîtres du savoir-vivre. Contrairement à Tocqueville, je ne doute pas qu'ils en viennent à tuer leurs propres enfants. Quoi qu'il en soit, la façon dont ils les élèvent est déjà en soi une espèce de meurtre.
C'est la realpolitik appliquée urbi et orbi. C'est un mode sans principes, qui dégénère à une vitesse jusqu'à ce jour inconnue dans l'histoire.
Alors oui, on peut ignorer les gens qui ne savent pas qu'on peut télécharger des mp3 avec Linux ou qui ne savent pas comment faire une recherche dans une page. Ou on peut mettre en ligne les instructions pour faire ça, on peut livrer la façon d'attraper les premiers barreaux de l'échelle de la façon la plus hands-on, soit en disant «Voici la façon dont vous pouvez arriver à faire avec Slackware ce que vous faites avec Windows, dont télécharger des mp3».
Et puis, on peut répondre à quelques questions et découvrir dans nos évidences quelques points d'ombre. On peut apprendre à expliquer, à guider l'élève dans son apprentissage. C'est ce que Socrate appelait la maïeutique. C'est un art dont la disparition ruine notre civilisation.
Tu diras, mon cher Fousse, que je suis l'archétype même du Linux evangelist :) Et il y a là quelque chose de vrai. Bien sûr, je ne pense pas que Linux arrive à lui seul, à changer le monde, mais c'est certainement un pas dans la bonne direction.
Contrairement à Marx, qui croyait qu'on pouvait s'asseoir dans sa chambre et décrire l'évolution future des systèmes économiques, moi, je crois que l'économie est une science empirique et que, dans les périodes charnières comme celle que nous vivons aujourd'hui, seul l'essai et le tâtonnement, de la façon la plus éclairée possible, mènera à une autre façon de partager.
Et, plus il y aura de gens à partager une nouvelle vision, plus le changement se fera en douceur. Il ne faut donc désespérer de personne a priori. Surtout que, comme les choses se prétentent actuellement, il semble que nous allons assister à un méchant massacre.
Mes deux cents.
GP
Laurent Fousse wrote:
On Sat, 12 Jun 2004 11:43:57 -0400, GP wrote:
Nicolas George écrit: "Pour la ++n-ième fois, on se fout de la «
communauté de newbies »." <c88vd9$2v3q$1@nef.ens.fr> et personne ne
dit un mot.
Qui ne dit mot consent.
C'est ce qui m'inquète.
Moi, je pense que le world domination était la seule solution et que,
Je ne partage pas cet avis. Moi je veux un système libre qui marche.
Et comment va-t-il fonctionner avec Palladium, si on parvient à faire breveter
les fonctions les plus essentielles de l'informatique, si les réseaux
appartiennent à Gates et Allen, si plusieurs services offerts sont plus
"Microsoft compatible"?
Attirer des newbies dont la première question, d'expérience, est "oui
mais sous linux on peut télécharger des mp3 comme sous windows?",
merci bien mais non.
La question me semble légitime. Il y a certainement des connaissances qu'un
simple fermier prend pour acquises -- le temps des semailles, le type de
semailles et d'engrais à employer, comment faire focntionner et réparer la
machinerie agricole, comment prendre soin des animaux, etc. -- et dont tu n'as
absolument aucune idée. Ce même fermier, il n'a peut-être aucune idée de
comment fonctionne un ordi. S'il a toujours téléchargé des mp3 avec Windows, il
peut y voir un possible lien nécessaire. À dire vrai, j'ai déjà vu pire.
Il y a quelques années, j'étais chez un médecin qui a fait son docteur-rat à
Paris et a été un des premiers de sa spécialité au Québec. Un gars qui faisait
des tas de recherches sur l'internet pour se tenir à la fine pointe de sa
spécialité. Alors qu'il venait de s'abonner à la haute vitesse, il a voulu me
faire une démonstration de l'incroyable vitesse du cable.
Il y avait un morceau de musique en particulier qu'il voulait télécharger de
chez Napster ou je ne sais trop où et il vérifiait chaque page à l'oeil, pour
voir si son titre s'y trouvait. Je lui ai donc demandé pourquoi il ne faisait
pas une recherche dans la page.
_ Comment ça, m'a-t-il répondu.
_ Fais une recherche dans la page, ai-je répété.
_ Comment on fait une recherche dans une page?
_ Comme il avait un Mac, je lui ai recommandé d'essayer Pomme + F. (Pourtant,
il paraît que Pomme + F, c'est beaucoup plus simple que CTRL + F ! :)
J'étais complètement héberlué. Il savait comment se retrouver chez Napster ou
comment faire une recherche chez Google, mais, depuis des années qu'il
prétendait faire des recherches, il ne savait toujours pas chercher dans une
page. On comprendra que ses recherches aient été laborieuses! Le gars doit
faire pas loin d'un quart de million de dollars par année et sa femme faisait
alors sa maîtrise en travail soooochial.
Tu me diras, que c'est le genre de médecin que tu préfèrerais ne pas consulter
et je ne dirai pas que je ne te comprends pas. Mais il reste qu'une bonne
partie de notre société est constituée de ce genre de grands savants «cloisonnés».
Tu vas chez Microsoft, c'est la même chose. C'est loin d'être tout le monde qui
a accès à tout le code. La plupart des programmeurs ne travaillent que sur leur
petite portion du code. Même si c'est loin d'être efficace, c'est ainsi que le
pouvoir s'organise dans les entreprises et, plus généralement, à l'intérieur de
nos sociétés. C'est le montage à la chaîne.
De la même façon qu'on tente de former les étudiants en leur fournissant de
petites parcelles de connaissances de 45h livrés par des maîtres choisis au
hasard du sacro-saint horaire, on ne donne aux professionnels comme aux
ouvriers que les connaissances nécessaires à une soi-disant efficacité dans le
système de production.
Ce qui sort certainement, en bout de ligne, ce sont des gens frustrés. Quand je
demande à mon grand spécialiste de me parler de son travail, il prétend que je
n'y comprendrais rien. C'est exactement ton attitude vis-à-vis du gars qui te
demande si on peut télécharger des mp3 avec Linux.
Finalement, comme il ne lit jamais, il peut avoir une conversation
superficielle sur les grands titres des journaux, sur ses autos, sur les
dernières et les prochaines vacances, et, bien sûr, sur l'incroyable puissance
de son nouveau Mac. C'est tout de même un peu limité.
De ces gens-là, Tocqueville disait:
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire
dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux, qui
tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires
plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est
comme étranger à la destinée de tous les autres, ses enfants et ses amis
forment pour lui toute l'espèce humaine.
http://www.enter-net.com/~gpelleti/tocquev.html
Ça finit par produire une engeance mauditement dangereuse. Comprenons-nous
bien! Ce sont de bonnes gens. Pour rien au monde, ils ne voudraient que leurs
enfants ratent les cours d'écologie à l'école. Mais, lorsque vient le temps de
choisir une voiture, ils préfèrent un SUV de deux tonnes avec des pneus qui
vont jusqu'à la taille parce qu'ils se sentent plus en sécurité quand leur
pare-choc arrive au centre de la glace des voitures trop ordinaires. Et ils
n'entendent pas qu'on leur fasse reproche de leur besoin de sécurité.
Leur idée de la liberté se forme d'après les publicité des 4 x 4 qui errent
dans la campagne ou sur les plages désertes, ou des voitires sport qui filent à
toute allure sur les autobahn. Leur idée de la liberté, c'est celle que leur
argent peut leur payer dans un monde où l'avoir remplace l'être et le savoir.
La guerre contre l'Irak, ils sont contre. En principe, ils sont contre toutes
les guerres, mais ils ne voient pas le rapport avec le SUV. Si mémé crève à
côté à 35° sous les combles, ils n'iront pas voir parce que la vieille les
embête et qu'ils n'ont que le week-end «pour eux». Et s'ils ont l'occasion de
tuer quelque petit morveux qui leur dit qu'ils manquent de savoir-vivre, ils le
feront à la première occasion, comme en passant, pour prouver qu'ils sont les
vrais maîtres du savoir-vivre. Contrairement à Tocqueville, je ne doute pas
qu'ils en viennent à tuer leurs propres enfants. Quoi qu'il en soit, la façon
dont ils les élèvent est déjà en soi une espèce de meurtre.
C'est la realpolitik appliquée urbi et orbi. C'est un mode sans principes, qui
dégénère à une vitesse jusqu'à ce jour inconnue dans l'histoire.
Alors oui, on peut ignorer les gens qui ne savent pas qu'on peut télécharger
des mp3 avec Linux ou qui ne savent pas comment faire une recherche dans une
page. Ou on peut mettre en ligne les instructions pour faire ça, on peut livrer
la façon d'attraper les premiers barreaux de l'échelle de la façon la plus
hands-on, soit en disant «Voici la façon dont vous pouvez arriver à faire avec
Slackware ce que vous faites avec Windows, dont télécharger des mp3».
Et puis, on peut répondre à quelques questions et découvrir dans nos évidences
quelques points d'ombre. On peut apprendre à expliquer, à guider l'élève dans
son apprentissage. C'est ce que Socrate appelait la maïeutique. C'est un art
dont la disparition ruine notre civilisation.
Tu diras, mon cher Fousse, que je suis l'archétype même du Linux evangelist :)
Et il y a là quelque chose de vrai. Bien sûr, je ne pense pas que Linux arrive
à lui seul, à changer le monde, mais c'est certainement un pas dans la bonne
direction.
Contrairement à Marx, qui croyait qu'on pouvait s'asseoir dans sa chambre et
décrire l'évolution future des systèmes économiques, moi, je crois que
l'économie est une science empirique et que, dans les périodes charnières comme
celle que nous vivons aujourd'hui, seul l'essai et le tâtonnement, de la façon
la plus éclairée possible, mènera à une autre façon de partager.
Et, plus il y aura de gens à partager une nouvelle vision, plus le changement
se fera en douceur. Il ne faut donc désespérer de personne a priori. Surtout
que, comme les choses se prétentent actuellement, il semble que nous allons
assister à un méchant massacre.
Nicolas George écrit: "Pour la ++n-ième fois, on se fout de la « communauté de newbies »." <c88vd9$2v3q$ et personne ne dit un mot.
Qui ne dit mot consent.
C'est ce qui m'inquète.
Moi, je pense que le world domination était la seule solution et que,
Je ne partage pas cet avis. Moi je veux un système libre qui marche.
Et comment va-t-il fonctionner avec Palladium, si on parvient à faire breveter les fonctions les plus essentielles de l'informatique, si les réseaux appartiennent à Gates et Allen, si plusieurs services offerts sont plus "Microsoft compatible"?
Attirer des newbies dont la première question, d'expérience, est "oui mais sous linux on peut télécharger des mp3 comme sous windows?", merci bien mais non.
La question me semble légitime. Il y a certainement des connaissances qu'un simple fermier prend pour acquises -- le temps des semailles, le type de semailles et d'engrais à employer, comment faire focntionner et réparer la machinerie agricole, comment prendre soin des animaux, etc. -- et dont tu n'as absolument aucune idée. Ce même fermier, il n'a peut-être aucune idée de comment fonctionne un ordi. S'il a toujours téléchargé des mp3 avec Windows, il peut y voir un possible lien nécessaire. À dire vrai, j'ai déjà vu pire.
Il y a quelques années, j'étais chez un médecin qui a fait son docteur-rat à Paris et a été un des premiers de sa spécialité au Québec. Un gars qui faisait des tas de recherches sur l'internet pour se tenir à la fine pointe de sa spécialité. Alors qu'il venait de s'abonner à la haute vitesse, il a voulu me faire une démonstration de l'incroyable vitesse du cable.
Il y avait un morceau de musique en particulier qu'il voulait télécharger de chez Napster ou je ne sais trop où et il vérifiait chaque page à l'oeil, pour voir si son titre s'y trouvait. Je lui ai donc demandé pourquoi il ne faisait pas une recherche dans la page.
_ Comment ça, m'a-t-il répondu.
_ Fais une recherche dans la page, ai-je répété.
_ Comment on fait une recherche dans une page?
_ Comme il avait un Mac, je lui ai recommandé d'essayer Pomme + F. (Pourtant, il paraît que Pomme + F, c'est beaucoup plus simple que CTRL + F ! :)
J'étais complètement héberlué. Il savait comment se retrouver chez Napster ou comment faire une recherche chez Google, mais, depuis des années qu'il prétendait faire des recherches, il ne savait toujours pas chercher dans une page. On comprendra que ses recherches aient été laborieuses! Le gars doit faire pas loin d'un quart de million de dollars par année et sa femme faisait alors sa maîtrise en travail soooochial.
Tu me diras, que c'est le genre de médecin que tu préfèrerais ne pas consulter et je ne dirai pas que je ne te comprends pas. Mais il reste qu'une bonne partie de notre société est constituée de ce genre de grands savants «cloisonnés».
Tu vas chez Microsoft, c'est la même chose. C'est loin d'être tout le monde qui a accès à tout le code. La plupart des programmeurs ne travaillent que sur leur petite portion du code. Même si c'est loin d'être efficace, c'est ainsi que le pouvoir s'organise dans les entreprises et, plus généralement, à l'intérieur de nos sociétés. C'est le montage à la chaîne.
De la même façon qu'on tente de former les étudiants en leur fournissant de petites parcelles de connaissances de 45h livrés par des maîtres choisis au hasard du sacro-saint horaire, on ne donne aux professionnels comme aux ouvriers que les connaissances nécessaires à une soi-disant efficacité dans le système de production.
Ce qui sort certainement, en bout de ligne, ce sont des gens frustrés. Quand je demande à mon grand spécialiste de me parler de son travail, il prétend que je n'y comprendrais rien. C'est exactement ton attitude vis-à-vis du gars qui te demande si on peut télécharger des mp3 avec Linux.
Finalement, comme il ne lit jamais, il peut avoir une conversation superficielle sur les grands titres des journaux, sur ses autos, sur les dernières et les prochaines vacances, et, bien sûr, sur l'incroyable puissance de son nouveau Mac. C'est tout de même un peu limité.
De ces gens-là, Tocqueville disait:
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux, qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres, ses enfants et ses amis forment pour lui toute l'espèce humaine.
http://www.enter-net.com/~gpelleti/tocquev.html
Ça finit par produire une engeance mauditement dangereuse. Comprenons-nous bien! Ce sont de bonnes gens. Pour rien au monde, ils ne voudraient que leurs enfants ratent les cours d'écologie à l'école. Mais, lorsque vient le temps de choisir une voiture, ils préfèrent un SUV de deux tonnes avec des pneus qui vont jusqu'à la taille parce qu'ils se sentent plus en sécurité quand leur pare-choc arrive au centre de la glace des voitures trop ordinaires. Et ils n'entendent pas qu'on leur fasse reproche de leur besoin de sécurité.
Leur idée de la liberté se forme d'après les publicité des 4 x 4 qui errent dans la campagne ou sur les plages désertes, ou des voitires sport qui filent à toute allure sur les autobahn. Leur idée de la liberté, c'est celle que leur argent peut leur payer dans un monde où l'avoir remplace l'être et le savoir.
La guerre contre l'Irak, ils sont contre. En principe, ils sont contre toutes les guerres, mais ils ne voient pas le rapport avec le SUV. Si mémé crève à côté à 35° sous les combles, ils n'iront pas voir parce que la vieille les embête et qu'ils n'ont que le week-end «pour eux». Et s'ils ont l'occasion de tuer quelque petit morveux qui leur dit qu'ils manquent de savoir-vivre, ils le feront à la première occasion, comme en passant, pour prouver qu'ils sont les vrais maîtres du savoir-vivre. Contrairement à Tocqueville, je ne doute pas qu'ils en viennent à tuer leurs propres enfants. Quoi qu'il en soit, la façon dont ils les élèvent est déjà en soi une espèce de meurtre.
C'est la realpolitik appliquée urbi et orbi. C'est un mode sans principes, qui dégénère à une vitesse jusqu'à ce jour inconnue dans l'histoire.
Alors oui, on peut ignorer les gens qui ne savent pas qu'on peut télécharger des mp3 avec Linux ou qui ne savent pas comment faire une recherche dans une page. Ou on peut mettre en ligne les instructions pour faire ça, on peut livrer la façon d'attraper les premiers barreaux de l'échelle de la façon la plus hands-on, soit en disant «Voici la façon dont vous pouvez arriver à faire avec Slackware ce que vous faites avec Windows, dont télécharger des mp3».
Et puis, on peut répondre à quelques questions et découvrir dans nos évidences quelques points d'ombre. On peut apprendre à expliquer, à guider l'élève dans son apprentissage. C'est ce que Socrate appelait la maïeutique. C'est un art dont la disparition ruine notre civilisation.
Tu diras, mon cher Fousse, que je suis l'archétype même du Linux evangelist :) Et il y a là quelque chose de vrai. Bien sûr, je ne pense pas que Linux arrive à lui seul, à changer le monde, mais c'est certainement un pas dans la bonne direction.
Contrairement à Marx, qui croyait qu'on pouvait s'asseoir dans sa chambre et décrire l'évolution future des systèmes économiques, moi, je crois que l'économie est une science empirique et que, dans les périodes charnières comme celle que nous vivons aujourd'hui, seul l'essai et le tâtonnement, de la façon la plus éclairée possible, mènera à une autre façon de partager.
Et, plus il y aura de gens à partager une nouvelle vision, plus le changement se fera en douceur. Il ne faut donc désespérer de personne a priori. Surtout que, comme les choses se prétentent actuellement, il semble que nous allons assister à un méchant massacre.
Mes deux cents.
GP
Laurent Fousse
On Sun, 13 Jun 2004 15:07:52 -0400, GP wrote:
Laurent Fousse wrote:
Je ne partage pas cet avis. Moi je veux un système libre qui marche.
Et comment va-t-il fonctionner avec Palladium, si on parvient à faire breveter les fonctions les plus essentielles de l'informatique, si les réseaux appartiennent à Gates et Allen, si plusieurs services offerts sont plus "Microsoft compatible"?
Je passe déjà à côté de pleins de contenu sur le web. Sauf à verrouiller au niveau du tuyau lui-même, les grands sites peuvent bien utiliser des technologies exclusives Microsoft pour accéder à leur contenu ça ne me manquera pas plus que maintenant.
Attirer des newbies dont la première question, d'expérience, est "oui mais sous linux on peut télécharger des mp3 comme sous windows?", merci bien mais non.
La question me semble légitime. [snip on s'est pas compris]
Non. Je parlais justement des gens qui utilisent leur ordinateur et leur connexion haut débit pour télécharger des mp3 et des films via whatever-mule/edonkey/napster...
Si un ami me demande comment ça se passera sous linux pour faire du mail/web/news, comment taper une lettre, etc, je l'assiste avec plaisir. C'est ça mon attitude envers les gens curieux de linux.
Quand je demande à mon grand spécialiste de me parler de son travail, il prétend que je n'y comprendrais rien. C'est exactement ton attitude vis-à-vis du gars qui te demande si on peut télécharger des mp3 avec Linux.
Non. Le gars qui veut faire du p2p sous linux, je lui dis "démmerde toi".
Pour le reste, après un premier avertissement ("c'est compliqué et on va tout péter") qui met en confiance, j'offre mon aide avec plaisir.
Leur idée de la liberté se forme d'après les publicité des 4 x 4 qui errent
La castration pour les publicitaires? C'est quand tu veux, moi je suis partant.
Tu diras, mon cher Fousse, que je suis l'archétype même du Linux evangelist :)
Tu peux m'appeler Laurent, et d'ailleurs, je préfèrerais.
Moi je n'évangélise plus. Au début j'avais tendance à le faire, mais après tout si on fait du logiciel _libre_ c'est peut-être aussi pour laisser au gens la liberté de choisir hein. On finit bien par se rendre compte que windows ne fonctionne pas si bien que ça et avoir envie d'essayer autre chose.
Niveau évangélisme, mes copains savent que je leur installe une debian à la demande et qu'ils auront ensuite un (co)admin sympa, bénévole sans limitation de durée et qui les aidera à devenir plus ou moins autonomes.
Contrairement à Marx, qui croyait qu'on pouvait s'asseoir dans sa chambre et décrire l'évolution future des systèmes économiques, moi, je crois que l'économie est une science empirique et que, dans les périodes charnières comme celle que nous vivons aujourd'hui, seul l'essai et le tâtonnement, de la façon la plus éclairée possible, mènera à une autre façon de partager.
Si on parle d'économie, j'ai plus l'impression que ça va se finir à coups de baïonnette dans les parties.
Et, plus il y aura de gens à partager une nouvelle vision, plus le changement se fera en douceur. Il ne faut donc désespérer de personne a priori.
Oui enfin bon, comme je le disais, "chacun sa vision" aussi. S'il y a plusieurs distributions linux par exemple ce n'est pas seulement parce qu'on aime faire les malins et perdre du temps à refaire ce que les copains ont déjà fait.
On Sun, 13 Jun 2004 15:07:52 -0400, GP wrote:
Laurent Fousse wrote:
Je ne partage pas cet avis. Moi je veux un système libre qui marche.
Et comment va-t-il fonctionner avec Palladium, si on parvient à
faire breveter les fonctions les plus essentielles de
l'informatique, si les réseaux appartiennent à Gates et Allen, si
plusieurs services offerts sont plus "Microsoft compatible"?
Je passe déjà à côté de pleins de contenu sur le web. Sauf à
verrouiller au niveau du tuyau lui-même, les grands sites peuvent bien
utiliser des technologies exclusives Microsoft pour accéder à leur
contenu ça ne me manquera pas plus que maintenant.
Attirer des newbies dont la première question, d'expérience, est "oui
mais sous linux on peut télécharger des mp3 comme sous windows?",
merci bien mais non.
La question me semble légitime.
[snip on s'est pas compris]
Non. Je parlais justement des gens qui utilisent leur ordinateur et
leur connexion haut débit pour télécharger des mp3 et des films via
whatever-mule/edonkey/napster...
Si un ami me demande comment ça se passera sous linux pour faire du
mail/web/news, comment taper une lettre, etc, je l'assiste avec
plaisir. C'est ça mon attitude envers les gens curieux de linux.
Quand je demande à mon grand spécialiste de me parler de son
travail, il prétend que je n'y comprendrais rien. C'est exactement
ton attitude vis-à-vis du gars qui te demande si on peut télécharger
des mp3 avec Linux.
Non. Le gars qui veut faire du p2p sous linux, je lui dis "démmerde
toi".
Pour le reste, après un premier avertissement ("c'est compliqué et on
va tout péter") qui met en confiance, j'offre mon aide avec plaisir.
Leur idée de la liberté se forme d'après les publicité des 4 x 4 qui errent
La castration pour les publicitaires? C'est quand tu veux, moi je suis
partant.
Tu diras, mon cher Fousse, que je suis l'archétype même du Linux
evangelist :)
Tu peux m'appeler Laurent, et d'ailleurs, je préfèrerais.
Moi je n'évangélise plus. Au début j'avais tendance à le faire, mais
après tout si on fait du logiciel _libre_ c'est peut-être aussi pour
laisser au gens la liberté de choisir hein. On finit bien par se
rendre compte que windows ne fonctionne pas si bien que ça et avoir
envie d'essayer autre chose.
Niveau évangélisme, mes copains savent que je leur installe une debian
à la demande et qu'ils auront ensuite un (co)admin sympa, bénévole
sans limitation de durée et qui les aidera à devenir plus ou moins
autonomes.
Contrairement à Marx, qui croyait qu'on pouvait s'asseoir dans sa
chambre et décrire l'évolution future des systèmes économiques, moi,
je crois que l'économie est une science empirique et que, dans les
périodes charnières comme celle que nous vivons aujourd'hui, seul
l'essai et le tâtonnement, de la façon la plus éclairée possible,
mènera à une autre façon de partager.
Si on parle d'économie, j'ai plus l'impression que ça va se finir à
coups de baïonnette dans les parties.
Et, plus il y aura de gens à partager une nouvelle vision, plus le
changement se fera en douceur. Il ne faut donc désespérer de
personne a priori.
Oui enfin bon, comme je le disais, "chacun sa vision" aussi. S'il y a
plusieurs distributions linux par exemple ce n'est pas seulement parce
qu'on aime faire les malins et perdre du temps à refaire ce que les
copains ont déjà fait.
Je ne partage pas cet avis. Moi je veux un système libre qui marche.
Et comment va-t-il fonctionner avec Palladium, si on parvient à faire breveter les fonctions les plus essentielles de l'informatique, si les réseaux appartiennent à Gates et Allen, si plusieurs services offerts sont plus "Microsoft compatible"?
Je passe déjà à côté de pleins de contenu sur le web. Sauf à verrouiller au niveau du tuyau lui-même, les grands sites peuvent bien utiliser des technologies exclusives Microsoft pour accéder à leur contenu ça ne me manquera pas plus que maintenant.
Attirer des newbies dont la première question, d'expérience, est "oui mais sous linux on peut télécharger des mp3 comme sous windows?", merci bien mais non.
La question me semble légitime. [snip on s'est pas compris]
Non. Je parlais justement des gens qui utilisent leur ordinateur et leur connexion haut débit pour télécharger des mp3 et des films via whatever-mule/edonkey/napster...
Si un ami me demande comment ça se passera sous linux pour faire du mail/web/news, comment taper une lettre, etc, je l'assiste avec plaisir. C'est ça mon attitude envers les gens curieux de linux.
Quand je demande à mon grand spécialiste de me parler de son travail, il prétend que je n'y comprendrais rien. C'est exactement ton attitude vis-à-vis du gars qui te demande si on peut télécharger des mp3 avec Linux.
Non. Le gars qui veut faire du p2p sous linux, je lui dis "démmerde toi".
Pour le reste, après un premier avertissement ("c'est compliqué et on va tout péter") qui met en confiance, j'offre mon aide avec plaisir.
Leur idée de la liberté se forme d'après les publicité des 4 x 4 qui errent
La castration pour les publicitaires? C'est quand tu veux, moi je suis partant.
Tu diras, mon cher Fousse, que je suis l'archétype même du Linux evangelist :)
Tu peux m'appeler Laurent, et d'ailleurs, je préfèrerais.
Moi je n'évangélise plus. Au début j'avais tendance à le faire, mais après tout si on fait du logiciel _libre_ c'est peut-être aussi pour laisser au gens la liberté de choisir hein. On finit bien par se rendre compte que windows ne fonctionne pas si bien que ça et avoir envie d'essayer autre chose.
Niveau évangélisme, mes copains savent que je leur installe une debian à la demande et qu'ils auront ensuite un (co)admin sympa, bénévole sans limitation de durée et qui les aidera à devenir plus ou moins autonomes.
Contrairement à Marx, qui croyait qu'on pouvait s'asseoir dans sa chambre et décrire l'évolution future des systèmes économiques, moi, je crois que l'économie est une science empirique et que, dans les périodes charnières comme celle que nous vivons aujourd'hui, seul l'essai et le tâtonnement, de la façon la plus éclairée possible, mènera à une autre façon de partager.
Si on parle d'économie, j'ai plus l'impression que ça va se finir à coups de baïonnette dans les parties.
Et, plus il y aura de gens à partager une nouvelle vision, plus le changement se fera en douceur. Il ne faut donc désespérer de personne a priori.
Oui enfin bon, comme je le disais, "chacun sa vision" aussi. S'il y a plusieurs distributions linux par exemple ce n'est pas seulement parce qu'on aime faire les malins et perdre du temps à refaire ce que les copains ont déjà fait.
GP
Laurent Fousse wrote:
On Sun, 13 Jun 2004 15:07:52 -0400, GP wrote:
Laurent Fousse wrote:
Je ne partage pas cet avis. Moi je veux un système libre qui marche.
Et comment va-t-il fonctionner avec Palladium, si on parvient à faire breveter les fonctions les plus essentielles de l'informatique, si les réseaux appartiennent à Gates et Allen, si plusieurs services offerts sont plus "Microsoft compatible"?
Je passe déjà à côté de pleins de contenu sur le web. Sauf à verrouiller au niveau du tuyau lui-même, les grands sites peuvent bien utiliser des technologies exclusives Microsoft pour accéder à leur contenu ça ne me manquera pas plus que maintenant.
D'abord, avec le développement de Palladium, il sera possible de bloquer le développement de Linux, bien avant le tuyau. Les logiciels ne pourraient tourner sur ces chips avant d'être homologués, ce qui rend le développement en ligne impossible. Puis, il y a les tuyuax, puis, il y a le contenu des grands médias, etc.
Attirer des newbies dont la première question, d'expérience, est "oui mais sous linux on peut télécharger des mp3 comme sous windows?", merci bien mais non.
La question me semble légitime.
[snip on s'est pas compris]
Non. Je parlais justement des gens qui utilisent leur ordinateur et leur connexion haut débit pour télécharger des mp3 et des films via whatever-mule/edonkey/napster...
Je ne connais pas trop, je n'ai jamais fait ça. Je suppose que tu veux dire que ce sont de beaux distributeurs de virus et que même Linux ne pourrait y échapper?
Leur idée de la liberté se forme d'après les publicité des 4 x 4 qui errent
La castration pour les publicitaires? C'est quand tu veux, moi je suis partant.
Il y a plus simple: ne plus écouter la télévision, désactiver le flash et écouter la radio avec des écouteurs qui retombent dasn le cou durant les pubs. Tout d'un coup, on se remet à entendre chanter les oiseaux!
Tu diras, mon cher Fousse, que je suis l'archétype même du Linux evangelist :)
Tu peux m'appeler Laurent, et d'ailleurs, je préfèrerais.
Vieille habitude du secondaire...
Moi je n'évangélise plus. Au début j'avais tendance à le faire, mais après tout si on fait du logiciel _libre_ c'est peut-être aussi pour laisser au gens la liberté de choisir hein. On finit bien par se rendre compte que windows ne fonctionne pas si bien que ça et avoir envie d'essayer autre chose.
Je trouve que Windows ne fonctionne pas si mal. J'ai utilisé Win95 pendant 6 ans et j'ai peut-être réinstallé une fois. Par contre, je me rappelle très bien avoir fait le registre à la main après avoir installé une merde de soft. Ç'aurait été plus vite de réinstaller.
Mais je n'avais pas souvent d'écrans bleus avec les excellents sharewares que j'employais et je n'ai jamais eu de virus, même si je devais tout de même être constamment sur mes gardes.
Alors, surtout que Windows s'est amélioré... apparemment, pour le desktop, en tout cas, je pense qu'il faut faire valoir les enjeux.
Contrairement à Marx, qui croyait qu'on pouvait s'asseoir dans sa chambre et décrire l'évolution future des systèmes économiques, moi, je crois que l'économie est une science empirique et que, dans les périodes charnières comme celle que nous vivons aujourd'hui, seul l'essai et le tâtonnement, de la façon la plus éclairée possible, mènera à une autre façon de partager.
Si on parle d'économie, j'ai plus l'impression que ça va se finir à coups de baïonnette dans les parties.
C'est pourtant l'échange qui fait tourner le monde depuis le début des temps...
GP
Laurent Fousse wrote:
On Sun, 13 Jun 2004 15:07:52 -0400, GP wrote:
Laurent Fousse wrote:
Je ne partage pas cet avis. Moi je veux un système libre qui marche.
Et comment va-t-il fonctionner avec Palladium, si on parvient à
faire breveter les fonctions les plus essentielles de
l'informatique, si les réseaux appartiennent à Gates et Allen, si
plusieurs services offerts sont plus "Microsoft compatible"?
Je passe déjà à côté de pleins de contenu sur le web. Sauf à
verrouiller au niveau du tuyau lui-même, les grands sites peuvent bien
utiliser des technologies exclusives Microsoft pour accéder à leur
contenu ça ne me manquera pas plus que maintenant.
D'abord, avec le développement de Palladium, il sera possible de bloquer le
développement de Linux, bien avant le tuyau. Les logiciels ne pourraient
tourner sur ces chips avant d'être homologués, ce qui rend le développement en
ligne impossible. Puis, il y a les tuyuax, puis, il y a le contenu des grands
médias, etc.
Attirer des newbies dont la première question, d'expérience, est "oui
mais sous linux on peut télécharger des mp3 comme sous windows?",
merci bien mais non.
La question me semble légitime.
[snip on s'est pas compris]
Non. Je parlais justement des gens qui utilisent leur ordinateur et
leur connexion haut débit pour télécharger des mp3 et des films via
whatever-mule/edonkey/napster...
Je ne connais pas trop, je n'ai jamais fait ça. Je suppose que tu veux dire que
ce sont de beaux distributeurs de virus et que même Linux ne pourrait y échapper?
Leur idée de la liberté se forme d'après les publicité des 4 x 4 qui errent
La castration pour les publicitaires? C'est quand tu veux, moi je suis
partant.
Il y a plus simple: ne plus écouter la télévision, désactiver le flash et
écouter la radio avec des écouteurs qui retombent dasn le cou durant les pubs.
Tout d'un coup, on se remet à entendre chanter les oiseaux!
Tu diras, mon cher Fousse, que je suis l'archétype même du Linux
evangelist :)
Tu peux m'appeler Laurent, et d'ailleurs, je préfèrerais.
Vieille habitude du secondaire...
Moi je n'évangélise plus. Au début j'avais tendance à le faire, mais
après tout si on fait du logiciel _libre_ c'est peut-être aussi pour
laisser au gens la liberté de choisir hein. On finit bien par se
rendre compte que windows ne fonctionne pas si bien que ça et avoir
envie d'essayer autre chose.
Je trouve que Windows ne fonctionne pas si mal. J'ai utilisé Win95 pendant 6
ans et j'ai peut-être réinstallé une fois. Par contre, je me rappelle très bien
avoir fait le registre à la main après avoir installé une merde de soft.
Ç'aurait été plus vite de réinstaller.
Mais je n'avais pas souvent d'écrans bleus avec les excellents sharewares que
j'employais et je n'ai jamais eu de virus, même si je devais tout de même être
constamment sur mes gardes.
Alors, surtout que Windows s'est amélioré... apparemment, pour le desktop, en
tout cas, je pense qu'il faut faire valoir les enjeux.
Contrairement à Marx, qui croyait qu'on pouvait s'asseoir dans sa
chambre et décrire l'évolution future des systèmes économiques, moi,
je crois que l'économie est une science empirique et que, dans les
périodes charnières comme celle que nous vivons aujourd'hui, seul
l'essai et le tâtonnement, de la façon la plus éclairée possible,
mènera à une autre façon de partager.
Si on parle d'économie, j'ai plus l'impression que ça va se finir à
coups de baïonnette dans les parties.
C'est pourtant l'échange qui fait tourner le monde depuis le début des temps...
Je ne partage pas cet avis. Moi je veux un système libre qui marche.
Et comment va-t-il fonctionner avec Palladium, si on parvient à faire breveter les fonctions les plus essentielles de l'informatique, si les réseaux appartiennent à Gates et Allen, si plusieurs services offerts sont plus "Microsoft compatible"?
Je passe déjà à côté de pleins de contenu sur le web. Sauf à verrouiller au niveau du tuyau lui-même, les grands sites peuvent bien utiliser des technologies exclusives Microsoft pour accéder à leur contenu ça ne me manquera pas plus que maintenant.
D'abord, avec le développement de Palladium, il sera possible de bloquer le développement de Linux, bien avant le tuyau. Les logiciels ne pourraient tourner sur ces chips avant d'être homologués, ce qui rend le développement en ligne impossible. Puis, il y a les tuyuax, puis, il y a le contenu des grands médias, etc.
Attirer des newbies dont la première question, d'expérience, est "oui mais sous linux on peut télécharger des mp3 comme sous windows?", merci bien mais non.
La question me semble légitime.
[snip on s'est pas compris]
Non. Je parlais justement des gens qui utilisent leur ordinateur et leur connexion haut débit pour télécharger des mp3 et des films via whatever-mule/edonkey/napster...
Je ne connais pas trop, je n'ai jamais fait ça. Je suppose que tu veux dire que ce sont de beaux distributeurs de virus et que même Linux ne pourrait y échapper?
Leur idée de la liberté se forme d'après les publicité des 4 x 4 qui errent
La castration pour les publicitaires? C'est quand tu veux, moi je suis partant.
Il y a plus simple: ne plus écouter la télévision, désactiver le flash et écouter la radio avec des écouteurs qui retombent dasn le cou durant les pubs. Tout d'un coup, on se remet à entendre chanter les oiseaux!
Tu diras, mon cher Fousse, que je suis l'archétype même du Linux evangelist :)
Tu peux m'appeler Laurent, et d'ailleurs, je préfèrerais.
Vieille habitude du secondaire...
Moi je n'évangélise plus. Au début j'avais tendance à le faire, mais après tout si on fait du logiciel _libre_ c'est peut-être aussi pour laisser au gens la liberté de choisir hein. On finit bien par se rendre compte que windows ne fonctionne pas si bien que ça et avoir envie d'essayer autre chose.
Je trouve que Windows ne fonctionne pas si mal. J'ai utilisé Win95 pendant 6 ans et j'ai peut-être réinstallé une fois. Par contre, je me rappelle très bien avoir fait le registre à la main après avoir installé une merde de soft. Ç'aurait été plus vite de réinstaller.
Mais je n'avais pas souvent d'écrans bleus avec les excellents sharewares que j'employais et je n'ai jamais eu de virus, même si je devais tout de même être constamment sur mes gardes.
Alors, surtout que Windows s'est amélioré... apparemment, pour le desktop, en tout cas, je pense qu'il faut faire valoir les enjeux.
Contrairement à Marx, qui croyait qu'on pouvait s'asseoir dans sa chambre et décrire l'évolution future des systèmes économiques, moi, je crois que l'économie est une science empirique et que, dans les périodes charnières comme celle que nous vivons aujourd'hui, seul l'essai et le tâtonnement, de la façon la plus éclairée possible, mènera à une autre façon de partager.
Si on parle d'économie, j'ai plus l'impression que ça va se finir à coups de baïonnette dans les parties.
C'est pourtant l'échange qui fait tourner le monde depuis le début des temps...
