OVH Cloud OVH Cloud

Que pensez-vous des Reflex sigma

40 réponses
Avatar
Eric COUTIER
DS9 et SD10 ?

10 réponses

1 2 3 4
Avatar
HyperDupont


Il faut se méfier des tailles de fichiers RAW, car rien ne dit qu'ils ne
sont pas compressés.




Les fichiers raw ( .nef) de Nikon pourraient être compressés, il y a les
"tags" qui vont bien dans les "en-tête".

Dans un fichier .nef il y a :

- un en-tête classique avec les EXIF... et l'adresse d'un deuxième
en-tête (qui donne les infos sur l'image)

- une vignette (image comprimée).

- un en tête pour la "vraie image".

- les données (niveau de gris) sur les 2024 lignes de 3034 photosites
codées sur 12 bits de la "vraie image" (entremêlées avec des "blanc").

La taille du fichier .nef dépend un peu du sujet photographié car la
taille de la "vignette" varie (entre un drap blanc et une forêt la
compression change).



Je suis surpris que tu présentes les fichiers raw comme comprimés. Ce
type de données est impossible à compresser efficacement sans perte,
sauf grands aplats à valeur fixe (=saturés ou bouchés, seules zones sans
variations).
Et raw ça veut dire brut, ça laisse à chacun le hoix du traitement, y
compris l'algorithme de passage du raw en tiff ou jpg.
Pour une même image, les tailles des raw sont pour moi représentatifs de
la complexité de l'image, s'il n'y a pas parte par compression.

Les logiciels qui affichent les fichiers .nef (Nikon Capture, PSP,
Photoshop) affichent tous le résultat d'une interpolation entre les
photosites verts, rouges et bleus (grâce à un plug-in fourni par Nikon
je suppose).

A+



Avatar
jpw
"HyperDupont" a écrit

Je suis surpris que tu présentes les fichiers raw comme comprimés. Ce
type de données est impossible à compresser efficacement sans perte,
sauf grands aplats à valeur fixe (=saturés ou bouchés, seules zones sans
variations).
Et raw ça veut dire brut, ça laisse à chacun le hoix du traitement, y
compris l'algorithme de passage du raw en tiff ou jpg.
Pour une même image, les tailles des raw sont pour moi représentatifs de
la complexité de l'image, s'il n'y a pas parte par compression.


les fichiers raw ne sont ni plus moins qu'une image monochrome
classique codée sur 12 bits la compression n'est ni plus facile ni plus
difficile

sur le d100 on avait le choix de sauvegarder en raw compressé
ou en raw non compressé

sur le d70 on ne peut utiliser que du raw compressé
les avis sont partagés sur la compression mais il semblerait
qu'elle soit "sestructive".

jpw

Avatar
pehache
HyperDupont declarait :


Je suis surpris que tu présentes les fichiers raw comme comprimés. Ce
type de données est impossible à compresser efficacement sans perte,
sauf grands aplats à valeur fixe (=saturés ou bouchés, seules zones sans
variations).
Et raw ça veut dire brut, ça laisse à chacun le hoix du traitement, y
compris l'algorithme de passage du raw en tiff ou jpg.
Pour une même image, les tailles des raw sont pour moi représentatifs de
la complexité de l'image, s'il n'y a pas parte par compression.



Rien n'empêche de compresser sans perte les fichiers RAW, de même qu'il
existe un TIFF compressé sans perte. OK, la compression est en général
assez limitée, typiquement 30% (ça peut être plus ou moins suivant la
complexité de l'image), mais c'est toujours ça.

Il n'y a pas que les zones sans aucune variation qui peuvent se compresser
sans perte, de même qu'il n'y a pas que les textes contenant une seule
lettre répétée qui peuvent se compresser sans perte.

--
pehache
--
Article posté via l'accès Usenet http://www.mes-news.com
Accès par Nnrp ou Web

Avatar
pehache
jpw declarait :

les avis sont partagés sur la compression mais il semblerait
qu'elle soit "sestructive".


Ca m'étonnerait

--
pehache
--
Article posté via l'accès Usenet http://www.mes-news.com
Accès par Nnrp ou Web

Avatar
jpw
"pehache" a écrit

les avis sont partagés sur la compression mais il semblerait
qu'elle soit "destructive".
Ca m'étonnerait



peut être ? mon anglais n'est pas terrible :
qu'en penses tu :

The new Nikon D70's predecessor, the D100, had the option of using
uncompressed or compressed NEFs. Uncompressed NEFs were about 10MB in size,
compressed NEF between 4.5MB and 6MB. In comparison, the Canon 10D lossless
CRW format images are around 6MB to 6.5MB in size. In practice, compressed
NEFs were not an option as they were simply too slow (the camera would lock
up for 20 seconds or so while compressing).
The D70 only offers compressed NEFs as an option, but mercifully they have
improved the performance. Ken Rockwell asserts D70 compressed NEFs are
lossless, while Thom Hogan claims:

Leaving off Uncompressed NEF is potentially significant--we've been limited
in our ability to post process highlight detail, since some of it is
destroyed in compression.
To find out which one is correct, I read the C language source code for Dave
Coffin's excellent reverse-engineered, open-source RAW converter, dcraw,
which supports the D70. It appears the sensor data is first quantized using
a curve that maps the 4096 linear values returned by the sensor into 683
discrete values, that are then encoded using a variable number of bits (1 to
10) with a tree structure similar to the lossless Huffmann or Lempel-Ziv
compression schemes used by programs like ZIP.

The decoding curve is embedded in the NEF file (and could thus be changed by
a firmware upgrade without having to change NEF converters), I used a D70
NEF file made available by Uwe Steinmuller of Digital Outback Photo.

The quantization is a lossy operation, and converts 12 bits into 9.4 bits'
worth of resolution (dynamic range is unchanged). This is a fairly common
technique - digital telephony encodes 12 bits' worth of dynamic range in 8
bits using the so-alled A-law and mu-law codecs. I modified the program to
output the data for the decoding curve (Excel-compatible CSV format), and
plotted the curve (PDF) using linear and log-log scales, along with a
quadratic regression fit (courtesy of R). The curve is a gamma correction
curve, linear for values up to 215, then quadratic.

In conclusion, Thom is right - there is some loss of data, mostly in the
form of lowered resolution in the highlights.

Does it really matter? You could argue it does not, as most color spaces
have gamma correction anyway, but highlights are precisely where digital
sensors are weakest, and losing resolution there means less headroom for
dynamic range compression in high-contrast scenes. Thom's argument is that
RAW mode may not be able to salvage clipped highlights, but truly lossless
RAW could allow recovering detail from marginal highlights. I am not sure
how practicable this would be as increasing contrast in the highlights will
almost certainly yield noise and posterization. But then again, there are
also emotional aspects to the lossless vs. lossy debate...


Avatar
Pierre Pallier
Hello, pehache a écrit dans <news:

Ca m'étonnerait


Tiens, jette un oeil ici, l'excellent Monsieur Buil, qui parle le CCD comme
d'autres le Molière dans le texte, a décortiqué l'affaire.
<URL:http://www.astrosurf.com/buil/d70v10d/eval.htm>
Chapitre 6.
--
Pierre.
Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier>
La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com>
Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog

Avatar
pehache
Pierre Pallier wrote:

Tiens, jette un oeil ici, l'excellent Monsieur Buil, qui parle le CCD
comme d'autres le Molière dans le texte, a décortiqué l'affaire.
<URL:http://www.astrosurf.com/buil/d70v10d/eval.htm>
Chapitre 6.


Oui, j'avais déjà lu cette page. Mais c'est un peu différent de savoir si le
RAW est compressé ou non. Là ils montrent que le RAW n'est en fait pas du
RAW dans le cas des poses longues, dans le sens où il a subi un filtrage.
Non documenté qui plus est.

--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html

Avatar
pehache
jpw wrote:
"pehache" a écrit

les avis sont partagés sur la compression mais il semblerait
qu'elle soit "destructive".
Ca m'étonnerait



peut être ? mon anglais n'est pas terrible :
qu'en penses tu :

...


Oui, ça peut se discuter, en effet.

La transformation effectuée tend à réduire la précision la précision du
codage dans les hautes lumières, sachant qu'en sortie du convertisseur A/D
il y a "excès" de précision sur les hautes lumières comparativement aux
basses lumières. Dans l'absolu cette transformation est effectivement
destructive.

On va dire que l'ensemble A/D+transformation serait l'équivalent d'un A/D
qui fonctionnerait en virgule flottante, et que c'est le RAW de cet A/D que
l'on récupère. Mouais...

--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html



Avatar
Pierre Pallier
Hello, pehache a écrit dans <news:416ae4f6$0$311$

Oui, j'avais déjà lu cette page. Mais c'est un peu différent de savoir si le
RAW est compressé ou non. Là ils montrent que le RAW n'est en fait pas du
RAW dans le cas des poses longues, dans le sens où il a subi un filtrage.
Non documenté qui plus est.


Je crains que tu ais loupé un truc dans la page, je le mets donc ici :

6. CODAGE NUMERIQUE / NUMERICAL CODING

Ci-dessous, l'histogramme de la distribution de l'intensité des pixels
dans une vue domestique en utilisant uniquement les pixels verts de
l'image de la matrice de Bayer (fonction cfa2green2 de Iris). Certains
codes semblent absent dans l'image provenant du D70.


<...>

Le Nikon D70 semble utiliser un algorithme de compression avec perte
d'informations au travers d'une table de transcodage. Le codage des
pixels passe de 12 bits à 9,5 bits environ lors de cette opération. Il
est possible que les codes manquant dans l'image RAW soient le résultat
de la décompression, ce qui créée un phénomène de postérisation. Une fois
l'image RAW traitée (compositage de plusieurs clichés, registration, ...)
et convertie en couleurs, le phénomène disparaît pratiquement totalement
et l'aspect visuel de l'image est préservé. Voir aussi cet article. Cette
interprétation de l'aspect de l'histogramme reste à confirmer.


Là, on est bien dans le cadre de prises de vues courantes.
Voire « domestiques » ;o)
--
Pierre.
Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier>
La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com>
Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog

Avatar
pehache
Pierre Pallier wrote:

Je crains que tu ais loupé un truc dans la page, je le mets donc ici :

6. CODAGE NUMERIQUE / NUMERICAL CODING

Ci-dessous, l'histogramme de la distribution de l'intensité des
pixels
dans une vue domestique en utilisant uniquement les pixels verts de
l'image de la matrice de Bayer (fonction cfa2green2 de Iris).
Certains codes semblent absent dans l'image provenant du D70.

Le Nikon D70 semble utiliser un algorithme de compression avec perte
d'informations au travers d'une table de transcodage. Le codage des
pixels passe de 12 bits à 9,5 bits environ lors de cette opération.



Exact, j'avais raté ce passage, je m'étais focalisé sur l'histoire du bruit
filtré.

Bon, c'est en fait la même explication que celle du texte copié/collé par
JPW.



--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html


1 2 3 4