quelques énervements

Le
François Patte
This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 4880 and 3156)
--fj60ld2QvgE8602v7BoN1PTSUCmbTtpwT
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonsoir,


A chaque "upgrade" l'état des services est modifié; par exemple:

J'ai "éteint" rpcbind (chkconfig -level 2345 rpcbind off); aujourd'hui,=

j'ai fait une mise à jour et rpcbind est en route en faisant
chkconfig --list, je peux voir qu'il est toujours configuré pour ne pas=

démarrer au boot. Bien!


Plus surprenant: à chaque mise à jour de dovecot, dovecot est relancé=

bien que je l'ai éteint de manière permanente, mais en plus ma demand=
e
d'extinction permanente est écrasée par la mise à jour et si je dem=
ande:
chkconfig --list je peux voir:

dovecot 0:off 1:off 2:on 3:on 4:on 5:on 6:off

Donc dovecot sera démarré à chaque boot malgré mon interdiction..=
. C'est
ch.

Merci de vos lumières.


--
François Patte
UFR de mathématiques et informatique
Laboratoire CNRS MAP5, UMR 8145
Université Paris Descartes
45, rue des Saints Pères
F-75270 Paris Cedex 06
Tél. +33 (0)1 8394 5849
http://www.math-info.univ-paris5.fr/~patte


--fj60ld2QvgE8602v7BoN1PTSUCmbTtpwT
Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc"
Content-Description: OpenPGP digital signature
Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc"

--BEGIN PGP SIGNATURE--
Version: GnuPG v1.4.15 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Icedove - http://www.enigmail.net/

iEYEARECAAYFAlLIkNoACgkQdE6C2dhV2JWVMgCbBiz0VTCmlXr8lfyzjiwNofQH
J04AoLhF/stKc0Nsy761NXbUcqvJzLbh
<3H
--END PGP SIGNATURE--

--fj60ld2QvgE8602v7BoN1PTSUCmbTtpwT--

--
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Bzzz
Le #25912692
On Sat, 04 Jan 2014 23:53:14 +0100
François Patte
Ah que caca boudin rpcbind (chkconfig -level 2345 rpcbind
off); aujourd'hui, j'ai fait une mise à jour et rpcbind est en
route...



C'est normal, rpcbind étant un daemon, il a un script de démarrage
dans /etc/init.d; la MàJ effectue d'abord un arrêt du daemon,
met à jour, puis redémarre ledit daemon.

Ad que re-caca boudin dovecot, dovecot est
relancé bien que je l'ai éteint de manière permanente, mai s en
plus ma demande d'extinction permanente est écrasée par la mise à
jour et si je demande: chkconfig --list je peux voir:

dovecot 0:off 1:off 2:on 3:on 4:on 5:on 6:off

Donc dovecot sera démarré à chaque boot malgré mon in terdiction...



Tout dépend de la policy et du maintainer; dans le cas de dovecot,
il est relativement normal que tout soit restauré à la normale
étant donné qu'il sert les e-mails (dont ceux expédiés par les
daemons).
Même si tu utilises autre chose pour ce faire (disons par ex.
qpopper), les scripts de dovecot ne peuvent pas en tenir compte,
sinon ça virerait Trapidement à l'usine à gaz).

Donc, soit tu utilises autre chose et dovecot n'a plus de raison
d'être installé, soit tu utilises dovecot et il doit rester activ é.

--
Une visite fait toujours plaisir. Si ce n'est à l'arrivée, c'est au départ.
-- Proverbe breton

--
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François Patte
Le #25913282
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--EsTa3giN7auHwwVmE50LWqsFf62OV34Aw
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 05/01/2014 00:08, Bzzz a écrit :
On Sat, 04 Jan 2014 23:53:14 +0100
François Patte
Ah que caca boudin rpcbind (chkconfig -level 2345 rpcbind
off); aujourd'hui, j'ai fait une mise à jour et rpcbind est en
route...



C'est normal, rpcbind étant un daemon, il a un script de déma rrage
dans /etc/init.d; la MàJ effectue d'abord un arrêt du daemon,
met à jour, puis redémarre ledit daemon.

Ad que re-caca boudin dovecot, dovecot est
relancé bien que je l'ai éteint de manière permanente, mais en
plus ma demande d'extinction permanente est écrasée par la m ise à
jour et si je demande: chkconfig --list je peux voir:

dovecot 0:off 1:off 2:on 3:on 4:on 5:on 6:off

Donc dovecot sera démarré à chaque boot malgré mon interdiction...



Tout dépend de la policy et du maintainer; dans le cas de dovecot,
il est relativement normal que tout soit restauré à la normal e
étant donné qu'il sert les e-mails (dont ceux expédié s par les
daemons).
Même si tu utilises autre chose pour ce faire (disons par ex.
qpopper), les scripts de dovecot ne peuvent pas en tenir compte,
sinon ça virerait Trapidement à l'usine à gaz).

Donc, soit tu utilises autre chose et dovecot n'a plus de raison
d'être installé, soit tu utilises dovecot et il doit rester a ctivé.




Absolument pas d'accord: je devrais être maître chez moi! Si j' éteins un
service sans le désinstaller c'est que j'ai une raison et *en aucun cas*
la mise à jour ne devrait avoir le droit de modifier l'état des services
de ma machine! Que le programme de mise à jour ait besoin d'arrê ter un
service, c'est concevable, qu'il ait besion de la redémarrer (pourqu oi?
test?) ça peut aussi se concevoir, mais il *doit* remettre la machin e
dans l'état dans lequel il l'a trouvée!

On se retrouve ici comme dans W$: on fait des choses dans le dos des
utilisateurs! Je viens de fedora.... on m'avait (les cocardiers
m'avaient) dit que debian y a pas mieux.... Jamais eu ce pb sous fedora!


--
François Patte
UFR de mathématiques et informatique
Laboratoire CNRS MAP5, UMR 8145
Université Paris Descartes
45, rue des Saints Pères
F-75270 Paris Cedex 06
Tél. +33 (0)1 8394 5849
http://www.math-info.univ-paris5.fr/~patte


--EsTa3giN7auHwwVmE50LWqsFf62OV34Aw
Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc"
Content-Description: OpenPGP digital signature
Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc"

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.15 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Icedove - http://www.enigmail.net/

iEYEARECAAYFAlLJIyAACgkQdE6C2dhV2JWyggCg0UkWYeLdMsKgnJlcv2veRQBj
1LcAn2vOgPpe2fY6VG9kxWYXZccbA4/o
Ízu
-----END PGP SIGNATURE-----

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François Patte
Le #25913272
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--J8h2aaS4lH3LDq9mnpkn59UtP2wujDe1d
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 05/01/2014 10:17, François Patte a écrit :
Le 05/01/2014 00:08, Bzzz a écrit :
On Sat, 04 Jan 2014 23:53:14 +0100
François Patte
Ah que caca boudin







C'est quoi ça? JE N'AI JAMAIS ÉCRIS ÇA!

On modifie même les originaux des courriers ici? Ça va chercher dans les
combien au tribunal?



--
François Patte
UFR de mathématiques et informatique
Laboratoire CNRS MAP5, UMR 8145
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--J8h2aaS4lH3LDq9mnpkn59UtP2wujDe1d
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Content-Description: OpenPGP digital signature
Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc"

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iEYEARECAAYFAlLJJCsACgkQdE6C2dhV2JXMigCgkRn2Ldn7yTRYYP4qj8uh0LgS
20wAoNPU+7pPkahFjvc/pODgJI6SWQqs
=XuVx
-----END PGP SIGNATURE-----

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Pierre Malard
Le #25913742
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: text/plain;
charset=windows-1252

Le 5 janv. 2014 à 10:17, François Patte
Le 05/01/2014 00:08, Bzzz a écrit :
On Sat, 04 Jan 2014 23:53:14 +0100
François Patte
Ah que caca boudin rpcbind (chkconfig -level 2345 rpcbind
off); aujourd'hui, j'ai fait une mise à jour et rpcbind est en
route...



C'est normal, rpcbind étant un daemon, il a un script de démarrage
dans /etc/init.d; la MàJ effectue d'abord un arrêt du daemon,
met à jour, puis redémarre ledit daemon.

Ad que re-caca boudin dovecot, dovecot est
relancé bien que je l'ai éteint de manière permanente, mais en
plus ma demande d'extinction permanente est écrasée par la mise à
jour et si je demande: chkconfig --list je peux voir:

dovecot 0:off 1:off 2:on 3:on 4:on 5:on 6:off

Donc dovecot sera démarré à chaque boot malgré mon interdiction...



Tout dépend de la policy et du maintainer; dans le cas de dovecot,
il est relativement normal que tout soit restauré à la normale
étant donné qu'il sert les e-mails (dont ceux expédiés par les
daemons).
Même si tu utilises autre chose pour ce faire (disons par ex.
qpopper), les scripts de dovecot ne peuvent pas en tenir compte,
sinon ça virerait Trapidement à l'usine à gaz).

Donc, soit tu utilises autre chose et dovecot n'a plus de raison
d'être installé, soit tu utilises dovecot et il doit rester activé.




Absolument pas d'accord: je devrais être maître chez moi! Si j'éteins un
service sans le désinstaller c'est que j'ai une raison et *en aucun cas*
la mise à jour ne devrait avoir le droit de modifier l'état des services
de ma machine! Que le programme de mise à jour ait besoin d'arrêter un
service, c'est concevable, qu'il ait besion de la redémarrer (pourquoi?
test?) ça peut aussi se concevoir, mais il *doit* remettre la machine
dans l'état dans lequel il l'a trouvée!



Il y en a qui commencent l'année très fort, dans la délicatesse, la mesure et tout, et tout... Les aguapes ont laissé trop de traces ?

Le principe de l'installation d'un paquet sur Debian est d'offrir le service installé actif et dans une configuration sûre s'il n'y a pas de configuration existante précédente. Toute configuration est définie dans /etc qui est donc sous la seule responsabilité de l'utilisateur. Le reste, activation ou non, ... dépend du développeur.
On part du principe, en partant d'un simple point de vue de sécurité et pour éviter l'embonpoint, que la demande d'installation d'un paquet pré-suppose son utilisation active. À quoi peu bien servir d'installer un service si ce n'est pas pour s'en servir ? N'est-il pas très dangereux d'activer un service sur serveur ouvert si on ne s'en sert pas ?
D'autre part, que donnerait une démarche qui constituerait à installer un paquet sans l'activer à part alourdir la gestion du système et encombrer inutilement le système avec tout un tas de services inactifs et inutiles ?

Là, tu cherches à conserver une configuration active dans /etc/postfix mais à invalider sont exécution dans les init.d... Il y a un certain illogisme dans la démarche. Si, vraiment, tu souhaites conserver dovecot en même temps qu'un service similaire sans l'utiliser, tout en le gardant... arranges-toi pour qu'il ne n'interfère pas sur les mêmes services dans sa configuration dans /etc/dovecot (p.e. désactiver le listen dans /etc/dovecot/docvecot.conf).

On se retrouve ici comme dans W$: on fait des choses dans le dos des
utilisateurs! Je viens de fedora.... on m'avait (les cocardiers
m'avaient) dit que debian y a pas mieux.... Jamais eu ce pb sous fedora!



No comment, il serait bon d'éviter ce genre d'assertion qui ne font absolument pas avancer le débat.

--
Pierre Malard

« Les utopies ne sont souvent que des vérités prématurées »
Alphonse de Lamartine

| _,,,---,,_
/,`.-'`' -. ;-;;,_
|,4- ) )-,_. , ( `'-'
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- --> Ce message nÂ’engage que son auteur <--


--Apple-Mail=_F661B71E-7581-4BC6-AA95-82FB34472293
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Disposition: attachment;
filename=signature.asc
Content-Type: application/pgp-signature;
name=signature.asc
Content-Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Comment: GPGTools - http://gpgtools.org

iQIcBAEBCgAGBQJSyTZfAAoJELzRDw+wKgIypQIP/3Fcw6L8aUjPlhw18f+sjKdG
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Su0ykMo42R8JWYQVV/7oaqA/6bxiUjQx6CTVmCP0+RYvaQN6Nial75gpwK924iAk
1ZghUj7Y3YbUlvf6r5pVDdF96v6enURdp9hwv8tMklS6gqj6hQxYDR0qago3E5GQ
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bLSikDUENweG3VXNosptSwQ1rVixIPb99uJzUcrqmUPmSmzCMT5CwyldPi4QqoWK
GZBYbv2bPGioifU0uUG+IkxWQsQP68YhOmfFadTB6tgtXvDYnsvms23EGG5WAezL
EXg1bpT1pvy7LE7It5pc
=M3K+
-----END PGP SIGNATURE-----

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François Patte
Le #25913902
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--grIKPttpRovFAMpl7HWG1SDJhBWWkMT6o
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 05/01/2014 11:39, Pierre Malard a écrit :
Le 5 janv. 2014 à 10:17, François Patte
Le 05/01/2014 00:08, Bzzz a écrit :
On Sat, 04 Jan 2014 23:53:14 +0100 François Patte

Ah que caca boudin rpcbind (chkconfig -level 2345 rpcbind off);
aujourd'hui, j'ai fait une mise à jour et rpcbind est en
route...



C'est normal, rpcbind étant un daemon, il a un script de
démarrage dans /etc/init.d; la MàJ effectue d'abord un arrêt du
daemon, met à jour, puis redémarre ledit daemon.

Ad que re-caca boudin dovecot, dovecot est relancé bien que je
l'ai éteint de manière permanente, mais en plus ma demande
d'extinction permanente est écrasée par la mise à jour et si j e
demande: chkconfig --list je peux voir:

dovecot 0:off 1:off 2:on 3:on 4:on 5:on 6:off

Donc dovecot sera démarré à chaque boot malgré mon
interdiction...



Tout dépend de la policy et du maintainer; dans le cas de
dovecot, il est relativement normal que tout soit restauré à la
normale étant donné qu'il sert les e-mails (dont ceux expédié s
par les daemons). Même si tu utilises autre chose pour ce faire
(disons par ex. qpopper), les scripts de dovecot ne peuvent pas
en tenir compte, sinon ça virerait Trapidement à l'usine à gaz) .

Donc, soit tu utilises autre chose et dovecot n'a plus de raison
d'être installé, soit tu utilises dovecot et il doit rester
activé.




Absolument pas d'accord: je devrais être maître chez moi! Si
j'éteins un service sans le désinstaller c'est que j'ai une raison
et *en aucun cas* la mise à jour ne devrait avoir le droit de
modifier l'état des services de ma machine! Que le programme de
mise à jour ait besoin d'arrêter un service, c'est concevable,
qu'il ait besion de la redémarrer (pourquoi? test?) ça peut aussi
se concevoir, mais il *doit* remettre la machine dans l'état dans
lequel il l'a trouvée!



Il y en a qui commencent l'année très fort, dans la délicatesse, la
mesure et tout, et tout... Les aguapes ont laissé trop de traces ?

Le principe de l'installation d'un paquet sur Debian est d'offrir le
service installé actif et dans une configuration sûre s'il n'y a pa s
de configuration existante précédente. Toute configuration est
définie dans /etc qui est donc sous la seule responsabilité de
l'utilisateur. Le reste, activation ou non, ... dépend du
développeur. On part du principe, en partant d'un simple point de vue
de sécurité et pour éviter l'embonpoint, que la demande
d'installation d'un paquet pré-suppose son utilisation active. À qu oi
peu bien servir d'installer un service si ce n'est pas pour s'en
servir ? N'est-il pas très dangereux d'activer un service sur serveur
ouvert si on ne s'en sert pas ? D'autre part, que donnerait une
démarche qui constituerait à installer un paquet sans l'activer à
part alourdir la gestion du système et encombrer inutilement le
système avec tout un tas de services inactifs et inutiles ?




Doit-on justifier sa config quand on pose une question?


Là, tu cherches à conserver une configuration active dans
/etc/postfix



/etc/postfix: Aucun fichier ou dossier de ce type....


mais à invalider sont exécution dans les init.d... Il y
a un certain illogisme dans la démarche. Si, vraiment, tu souhaites
conserver dovecot en même temps qu'un service similaire sans
l'utiliser, tout en le gardant... arranges-toi pour qu'il ne
n'interfère pas sur les mêmes services dans sa configuration dans
/etc/dovecot (p.e. désactiver le listen dans
/etc/dovecot/docvecot.conf).



Dois-je encore justifier le fait que dovecot est installé mais que je n e
souhaite pas qu'il soit actif pour l'instant?



On se retrouve ici comme dans W$: on fait des choses dans le dos
des utilisateurs! Je viens de fedora.... on m'avait (les
cocardiers m'avaient) dit que debian y a pas mieux.... Jamais eu ce
pb sous fedora!



No comment, il serait bon d'éviter ce genre d'assertion qui ne font
absolument pas avancer le débat.



Surtout ne pas aller voir ailleurs!

--
François Patte
UFR de mathématiques et informatique
Laboratoire CNRS MAP5, UMR 8145
Université Paris Descartes
45, rue des Saints Pères
F-75270 Paris Cedex 06
Tél. +33 (0)1 8394 5849
http://www.math-info.univ-paris5.fr/~patte


--grIKPttpRovFAMpl7HWG1SDJhBWWkMT6o
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Content-Description: OpenPGP digital signature
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/jMAnRxi1pqMf9GiI8IghGV1KfwoWb1L
=drP4
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Jean-Michel OLTRA
Le #25914092
Bonjour,


Le dimanche 05 janvier 2014, François Patte a écrit...


Dois-je encore justifier le fait que dovecot est installé mais que je ne
souhaite pas qu'il soit actif pour l'instant?



Tu pourrais le supprimer, via `aptitude (apt-get) remove`, ce qui ne
supprimerait pas la config ?

Ou faire un truc crade que je fais parfois, comme renommer le lien de
démarrage SXXservice en sXXservice ?

--
jm

--
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Bzzz
Le #25914262
On Sun, 5 Jan 2014 12:51:03 +0100
Jean-Michel OLTRA
Tu pourrais le supprimer, via `aptitude (apt-get) remove`, ce qui
ne supprimerait pas la config ?

Ou faire un truc crade que je fais parfois, comme renommer le lien
de démarrage SXXservice en sXXservice ?



Y'a plus rapide et tout aussi crad: chmod -x /etc/init.d/dovecot
(ou cd /etc/init.d; mv dovecot OFF_dovecot).
Et puis de toute façon, ça n'a pas trop d'importance puisque l'OP
ne sait pas vraiment ce qu'il fait puisqu'il annonce que
/etc/dovecot est inexistant…

--
Il ne faut pas désespérer des imbéciles, avec un peu d'entra înement,
on peut réussir à en faire des militaires. -- Pierre Desproges

--
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Michel
Le #25914372
Le 05/01/2014 13:50, Bzzz a écrit :
On Sun, 5 Jan 2014 12:51:03 +0100
Jean-Michel OLTRA
Tu pourrais le supprimer, via `aptitude (apt-get) remove`, ce qui
ne supprimerait pas la config ?

Ou faire un truc crade que je fais parfois, comme renommer le lien
de démarrage SXXservice en sXXservice ?



Y'a plus rapide et tout aussi crad: chmod -x /etc/init.d/dovecot
(ou cd /etc/init.d; mv dovecot OFF_dovecot).
Et puis de toute façon, ça n'a pas trop d'importance puisque l'OP
ne sait pas vraiment ce qu'il fait puisqu'il annonce que
/etc/dovecot est inexistant…



Eh bien toi, tu va nous appendre ici ce que fait vraiment l'OP, car il
ne nous l'a pas tout à fait expliqué, mais puisque toi, tu as la science
infuse, on attends avec impatience tous les détails!

--
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Répondre en citant
Bzzz
Le #25914592
On Sun, 05 Jan 2014 13:59:56 +0100
Michel
Eh bien toi, tu va nous appendre ici ce que fait vraiment l'OP,
car il ne nous l'a pas tout à fait expliqué,



Alors… le monsieur te dit, par le truchement de ton Å“il raccor dé
à ton oreille par plein d'air, que l'OP ne sait pas ce qu'il fait
parce que /etc/dovecot fait partie du pkg dovecot-core, ainsi que
le daemon dovecot et son script de démarrage.

Ce qui veut dire que si /etc/dovecot est inexistant, c'est que l'OP
l'a supprimé sans autre forme de procès.

mais puisque toi, tu
as la science infuse, on attends avec impatience tous les détails!



Je vois, alors afin d'être sûr que tu as bien compris, je
re-formule: /etc/dovecot dan pkg dovecot-core, sipu /etc/dovecot
ça yenaêtfotàlOP.

Évidemment les esprits chagrins objecteront que ça manque de dà ©tails,
mais ça a le mérite d'être clair.

--
Mon père était fonctionnaire et ma mère ne faisait rien non plus.
-- Coluche

--
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François Patte
Le #25914582
This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 4880 and 3156)
--3bcJjAs96fEQtMAp0S10qJGo3Au76V5j9
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 05/01/2014 13:59, Michel a écrit :
Le 05/01/2014 13:50, Bzzz a écrit :
On Sun, 5 Jan 2014 12:51:03 +0100
Jean-Michel OLTRA
Tu pourrais le supprimer, via `aptitude (apt-get) remove`, ce qui
ne supprimerait pas la config ?

Ou faire un truc crade que je fais parfois, comme renommer le lien
de démarrage SXXservice en sXXservice ?



Y'a plus rapide et tout aussi crad: chmod -x /etc/init.d/dovecot
(ou cd /etc/init.d; mv dovecot OFF_dovecot).
Et puis de toute façon, ça n'a pas trop d'importance puisque l'OP
ne sait pas vraiment ce qu'il fait puisqu'il annonce que
/etc/dovecot est inexistant…



Eh bien toi, tu va nous appendre ici ce que fait vraiment l'OP, car il
ne nous l'a pas tout à fait expliqué, mais puisque toi, tu as la science
infuse, on attends avec impatience tous les détails!




Et puis tu sais pas lire puisque j'ai écrit:

*/etc/postfix: Aucun fichier ou dossier de ce type....*

En réponse à celui qui disait qu'il fallait modifier, ou s'occu per, ou
je ne sais quoi... il a dû croire que je parlais de postfix et pas d e
dovecot et il a répondu pour dire quelque chose parce que c'est enco re
les vacances et qu'il ne sait pas quoi faire comme toi (Bzzzz pas Michel. ..)

Je me demande s'il y a quelques personnes sérieuses et qui comprenne nt
ce que l'on demande sur cette liste... pas juste répondre pour ré pondre,
du genre: "j'ai pas lu, j'ai pas vu, je ne m'en sers pas mais j'en ai
entendu causer et je l'ouvre juste comme ça!"



--
François Patte
UFR de mathématiques et informatique
Laboratoire CNRS MAP5, UMR 8145
Université Paris Descartes
45, rue des Saints Pères
F-75270 Paris Cedex 06
Tél. +33 (0)1 8394 5849
http://www.math-info.univ-paris5.fr/~patte


--3bcJjAs96fEQtMAp0S10qJGo3Au76V5j9
Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc"
Content-Description: OpenPGP digital signature
Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc"

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.15 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Icedove - http://www.enigmail.net/

iEYEARECAAYFAlLJYO0ACgkQdE6C2dhV2JVZkgCggCTdXUlFIu3zfJPdXsJfFbfS
5QgAn3siwg8rd8z2Yd61b9o3GnPIQIfP
=a/0G
-----END PGP SIGNATURE-----

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