Question bete

In article <BBB58830.1CE8B%morganea@wanadoo.fr>,
Anne-Claire Schlesinger <morganea@wanadoo.fr> wrote:

Le fait est que tu es administrateur unix et que tu parles le langage unix
aussi aisément que tu t'exprimes en français.

Mais ce n'est pas le cas de plus de 90 % des utilisateurs de Mac OSX, qui
attendent une utilisation simple, accessible à n'importe quel nouveau venu
qui n'a jamais programmé une ligne !

Le terminal est une prise de tête systématique pour toute personne non
initiée et familiarisée avec Unix, qui n'a ni l'envie ni le temps
d'apprendre par coeur des lignes de commande, ou de consulter un guide unix
à chaque pas ...

Il serait temps que certains y songent ! Il y a plétore de petites
applications pour faciliter la vie, et des tas de manipulations toutes bêtes
qui en font autant, sans avoir à demander aux pauvres néophytes de se casser
la tête....

ben de ce que j'ai pu en juger, Fra n'est pas completement le premier
néophite venu, ensuite ce que tu décris c'est une plétore de manip :
lancer le navigateur, faire un bookmark, ouvrir le gestionnaire de DL,
drag&drop, recommencer avec un autre navigateur parce que, pas de
chance, avec celui la ça ne marche pas, ...
Alors que :
lancer le terminal, taper curl -O suivi d'un pomme-v de l'url, entrée.

(mode avocat du diable)

Je sais bien que les gens peuvent être "laborieux" quand il s'agit de
contourner quelque chose qui leur fait peur. Mais le terminal ne doit
pas faire peur. Il permet de faire des manip avec une extrème facilité.
Si on lance le terminal un jour, on n'est pas obligé à partir de ce
moment d'administrer complétement sa machine avec ! dans le cas qui nous
interesse on peut très bien ne l'utiliser que pour curl

Quant à toutes ces petites appli dont tu vantes les mérites, elles sont
loin d'être infaibles, et en général, on voit vite revenir ceux qui en
abusent, la queue entre les jambes, demandant qu'on les aide parce que
plus rien ne fonctionne comme il devrait sur leur machine, que tout est
déréglé, ou que telle ou telle appli ne cesse de planter (Et combien
parmi tous ces gens piratent des soft plutot que d'utiliser ce qu'ils
ont dans l'OS ?).
Il convient de les choisir avec dicernement, et de les utiliser avec
parcimonie, ce qui AMHA, est bien plus compliqué pour le neophite qu'un
copier collé dans le terminal.

Pour ma part, et ce n'est qu'un exemple parmis d'autres, je ne confie
JAMAIS un téléchargement volumineux (plus d'une poingée de Mo) à une
application graphique (je pousse meme le vice jusqu'à les lancer sur
d'autres machines que celle sur laquelle je bosse). Le terminal est
parfait pour ça : rapide, peu exigent en RAM et CPU, ...

Maintenant, si tu me trouves une appli GUI gratuite qui gère le FTP, le
SFTP et le SCP de manière parfaite, et qui prenne moins de 10% CPU sur
un G4 500, j'adopte. (je prends pas de risque, ça n'existe pas)

patpro
--
je cherche un poste d'admin-sys Mac/UNIX
(ou une jeune et jolie femme riche)
http://patpro.net/cv.php

Maintenant, si tu me trouves une appli GUI gratuite qui gère le FTP, le
SFTP et le SCP de manière parfaite, et qui prenne moins de 10% CPU sur
un G4 500, j'adopte. (je prends pas de risque, ça n'existe pas)

Et bien, depuis le 26 septembre tu as FUGU, qui est gratuit...et qui gère
parfaitement le sftp et le scp. Pour le ftp, il y a plein d'applications
gratuites déjà aussi.

Pour le télécharger, c'est là :

http://rsug.itd.umich.edu/software/fugu/files/fugu-1.1.0-beta-2.dmg

Et présentement, ça ne me bouffe que 0,60 % du cpu...

Description de Fugu, en anglais, navrée je n'ai pas le temps de traduire :

Fugu - A Mac OS X SFTP, SCP and SSH Frontend.

Fugu is a graphical frontend to the commandline Secure File Transfer
application ( SFTP ). SFTP is similar to FTP, but unlike FTP, the entire
session is encrypted, meaning no passwords are sent in cleartext form, and
is thus much less vulnerable to third-party interception.

Fugu allows you to take advantage of SFTP's security without having to
sacrifice the ease of use found in a GUI.

Fugu also includes support for SCP file transfers, and the ability to create
secure tunnels vi SSH.

Features
Drag and drop upload and download of files.
External editor support.
Image previews.
Directory upload (not natively supported in SFTP).
Permissions, owner and group modification.
Directory histories.
Support for international characters, including Chinese and Japanese glyphs.
A Console, which may be used like a command line SFTP session.
Support for Public Key Authentication.
Support for connections to alternate ports.
Full Aqua interface.
SCP support.
Ability to create SSH Tunnels.
Keychain support.

In article <BBB59418.1CEA0%morganea@wanadoo.fr>,
Anne-Claire Schlesinger <morganea@wanadoo.fr> wrote:

Maintenant, si tu me trouves une appli GUI gratuite qui gère le FTP, le
SFTP et le SCP de manière parfaite, et qui prenne moins de 10% CPU sur
un G4 500, j'adopte. (je prends pas de risque, ça n'existe pas)

Et bien, depuis le 26 septembre tu as FUGU, qui est gratuit...et qui gère
parfaitement le sftp et le scp.

et bien non :)
il est très nettement en dessous de la perfection. C'est même un immence
boulet quand il s'y met :

grosse lenteur (jusqu'a plus de 30 secondes d'inertie totale constatée)
processeur utilisé (G4 533) : 10 à 24% quand on navigue dans l'arbo
locale, 40 à 60% quand on navigue dans l'arbo distante (juste pour
naviguer, je parle meme pas de poster des documents).
récurcivité douteuse
overwrite buggué.
...
et au passage, il ne gère pas le FTP.

Non, vraiment je ne l'utilise que quand c'est plus efficace que la ligne
de commande (très rarement, quand le drag&drop est plus rapide que la
complétion dans le terminal)

Bref je connais FuGu que j'utilise depuis plus de 6 mois, et il n'est
absolument pas à la hauteur des équivalents CLI.
Je viens de donner une chance à la nouvelle béta, le test est probant :
c'est pareil. Mêmes problemes, mêmes lenteurs, mêmes lourdeurs (en pire
en fait, j'ai cliqué sur "reload" il y'a 5 minutes, il calcule tjrs...)

Mais j'avoue que c'etait un piège, j'étais sûr que tu proposerais Fugu,
sans savoir que c'est en fait un gros sac rempli de boulons.

d'autres fantastiques alternatives à proposer au terminal ? :)

patpro
--
je cherche un poste d'admin-sys Mac/UNIX
(ou une jeune et jolie femme riche)
http://patpro.net/cv.php

d'autres fantastiques alternatives à proposer au terminal ?

On ne fait pas un concours, le but initial était et est toujours de
faciliter la vie des utilisateurs qui pour leur majorité sont des personnes
sans aucune formation informatique.

Si ton idéal est de n'utiliser que le strict minimum de tout, mémoire, cpu,
vitesse d'exécution, et bien vire tous tes softs et n'utilise plus que ce
charmant terminal que tu encenses :)

Ici c'est le forum mac osx, pour les fans et inconditionnels d'unix, qui ne
jurent que par leurs lignes de code, voir là : fr.comp.os.unix.mac

Il y a des opérations pour lesquelles le terminal est certes incontournable,
à moins de manipulations dangereuses du système.

En dehors de cela, le but est d'avoir un outil de travail le plus simple
possible et accessible à un enfant de 10 ans, puisque OSX équipe par défaut
désormais toutes les machines, y compris les emacs (scolaires), et à des
néophytes qui migrent vers Mac justement pour éviter de se taper les
méninges contre le mur.

Le but aussi, lorsqu'on écrit ici, même si l'on répond à une question d'une
personne donnée dont on connaît les centres d'intérêt, est que le message
soit utile à tous, quel que soit le niveau de connaissance informatique. Ou
bien on adresse un message personnel.

Ici nous ne sommes pas là pour prouver que l'on a davantage raison que le
petit copain d'en face, mais pour rendre service et recevoir soi-même un
coup de main. Chacun met son grain de sel, c'est le but, et chacun se forge
sa propre opinion finale, c'est le but aussi, et nul n'est omnipotent !

Ce n'est pas une leçon de morale, c'est juste l'idée que je me fais de cet
endroit, qui n'est à priori pas un espace polémique mais d'entraide. Pour
faire joujou à se taper sur la tronche, il y a d'autres newsgroup surement
plus adaptés :)

In article <BBB5ACBF.1CF12%morganea@wanadoo.fr>,
Anne-Claire Schlesinger <morganea@wanadoo.fr> wrote:

d'autres fantastiques alternatives à proposer au terminal ?

On ne fait pas un concours, le but initial était et est toujours de
faciliter la vie des utilisateurs qui pour leur majorité sont des personnes
sans aucune formation informatique.

tous ces gens sont "morts" (ou presque). On va vers le tout informatisé,
et même si les industriels tentent par tous les moyens d'abaisser la
complexité de l'informatique, il n'en reste pas moins qu'il sera bientot
presque aussi incontournable de savoir se servir d'un ordinateur que de
savoir conduire ou faire cuire des nouilles.
Faudra bien s'y mettre...

Si ton idéal est de n'utiliser que le strict minimum de tout, mémoire, cpu,
vitesse d'exécution, et bien vire tous tes softs et n'utilise plus que ce
charmant terminal que tu encenses :)

je l'encense pas plus qu'un très bonne appli GUI (par exemple, pour moi
iTunes ou Safari sont presque incontournables). Mais il faut savoir ce
qu'on veut, et quand on demande la solution la plus simple pour
télécharger un fichier dont on a que l'URL, c'est le terminal (a moins
d'avoir Interarchie déja installé)

En dehors de cela, le but est d'avoir un outil de travail le plus simple
possible et accessible à un enfant de 10 ans, puisque OSX équipe par défaut
désormais toutes les machines, y compris les emacs (scolaires), et à des
néophytes qui migrent vers Mac justement pour éviter de se taper les
méninges contre le mur.

quand on voit que plus de 80% du parc info est équipé de windows, on se
demande vraiment si les gens n'adorent pas se taper la tête contre les
murs. tu ne crois pas ?

De plus, il ne s'agit pas necessairement de trouver une solution si
triviale qu'un gamin de 10 ans puisse l'utiliser (a condition qu'il n'ai
pas oublié la premiere étape de la longue manip quand tu lui expliques
la dernière), il s'agit de trouver une solution intellectuellement
satisfaisante (élégante, simple, correcte). Si c'est pour déballer une
"workaround" en 5 étapes juste pour ne pas avoir a utiliser le clavier,
c'est AMHA, désastreux, ça n'encourage ni à la curiosité, ni à la
réflexion.

Le but aussi, lorsqu'on écrit ici, même si l'on répond à une question d'une
personne donnée dont on connaît les centres d'intérêt, est que le message
soit utile à tous, quel que soit le niveau de connaissance informatique. Ou
bien on adresse un message personnel.

on n'apprend jamais rien en lisant des choses qu'on connait déja. Et que
répondrais tu à la même question si il avait ajouté "et je veux pouvoir
télécharger cette URL sur mon ordi à la maison, tout en étant au
travail" ? ou "je veux que ce soit automatique toutes les x minutes" ?

Ta solution est elle évolutive ? est elle confortable à reproduire 5 ou
10 fois de suite manuellement ? Qu'est ce que j'apprends de nouveau en
l'utilisant ? (pas de critique ici, juste une mise en perspective)

Ici nous ne sommes pas là pour prouver que l'on a davantage raison que le
petit copain d'en face, mais pour rendre service et recevoir soi-même un
coup de main. Chacun met son grain de sel, c'est le but, et chacun se forge
sa propre opinion finale, c'est le but aussi, et nul n'est omnipotent !

dès l'instant que tu réponds à une question, il faut espérer que tu en
sais plus sur le sujet que la personne à qui tu t'adresses. Mais je suis
d'accord que ce n'est pas un concours, du moins pas un concours sérieux.
Mais quiconque aura fréquenté des mailing list ou des newsgroup orientés
script/programmation saura qu'il y'a tjrs derriere chaque réponse un
petit travail pour essayer de proposer une solution plus aboutie, plus
élégante, plus satisfaisante intellectuellement, plus exhaustive, ...,
que le voisin.
Ca participe de l'apprentissage, du perfectionnement, et c'est un gage
d'implication et de sérieux à mon avis. Cette émulation, si elle peut
parfois exacerber des conflicts de personnes ne saurait être négative
sur le plan de la réflexion.

Ce n'est pas une leçon de morale, c'est juste l'idée que je me fais de cet
endroit, qui n'est à priori pas un espace polémique mais d'entraide. Pour
faire joujou à se taper sur la tronche, il y a d'autres newsgroup surement
plus adaptés :)

comment veux tu progresser sans polémique ? sans confrontation ? on
n'est pas des éponges.
Mais bon. pas grave hein :)


patpro
--
je cherche un poste d'admin-sys Mac/UNIX
(ou une jeune et jolie femme riche)
http://patpro.net/cv.php

patpro <patpro.pouet@archange.fr> wrote:

Maintenant, si tu me trouves une appli GUI gratuite qui gère le FTP, le
SFTP et le SCP de manière parfaite, et qui prenne moins de 10% CPU sur
un G4 500, j'adopte. (je prends pas de risque, ça n'existe pas)

Fugu fait peut-être pas encore le FTP, mais pour le SFTP et le SCP, ça
marche bien, par contre j'ai pas mesuré la charge CPU, désolé !

patpro <patpro.pouet@archange.fr> wrote:

Mais j'avoue que c'etait un piège, j'étais sûr que tu proposerais Fugu,

Oups ...

Laurent Pertois <laurent.pertois@alussinan.org> wrote:

Fra <mrfra.sanspub@free.fr> wrote:

D'un autre coté j'ai l'impression d'avoir un jour demander "télécharger
un fichier" dans IE et ça lancait un download (à partir d'une url) dans
le gestionnaire de téléchargements. C'était peut être bien sous classic
dans une ancienne version d'IE (?).

Ca dépends, mets un lien vers un .sit et le navigateur te le
téléchargera car il sait qu'il doit le faire. Tu peux imposer ça en
modifiant le traitement des fichiers dans les préfs d'IE, du coup, ça
deviendra global à toutes les applis.

ça doit venir de l'extension, si ton IE la considère comme affichable,
il l'affiche, tu peux changer ça dans les préférences d'IE ou netscape
et lui dire que par défaut tu veux télécharger ce type de fichiers.

--
Pierre

Fra <mrfra.sanspub@free.fr> wrote:

D'un autre coté j'ai l'impression d'avoir un jour demander "télécharger
un fichier" dans IE et ça lancait un download (à partir d'une url) dans
le gestionnaire de téléchargements. C'était peut être bien sous classic
dans une ancienne version d'IE (?).

Ce que je veux dire c'est que j'ai souvenir dans le gestionnaire de
téléchargement d'IE de la possibilité d'ajouter un téléchargement sans
cliquer sur un lien, directement dans la fenêtre quoi.
--
Fra

Laurent Pertois <laurent.pertois@alussinan.org> wrote:

Fra <mrfra.sanspub@free.fr> wrote:

C'est couillon que ni l'OS ni aucun navigateur n'ai ça de prévu.

Si, y a curl :)

Mouarf. On est sur mac là !
--
Fra