question sur le métier de développeur J2ee

Lionel

18/09/2003 à 09:48

Sébastien wrote:

Mouai, d'un autre coté, je comprend qu'il soit frustrant de faire un
stage sous payé
si il a fait 5 ans d'études :-)

un stage ca dure 4-6 mois, ca passe vite :-)

dés qu'il s'agit de grosses structures, c'est alors les ressources
humaines qui embauchent et non le secteur informatique.

il y a quand meme un entretien technique avant embauche, non ?
j'en ai tjs passé un, que ce soit dans les petites structures, ou les plus
grosses..

Oulla! startup ....? c'est quoi ca? ca existe encore ce genre de
chose? Tu n'aurais
pas 2 ans de retard :-) ?

en fait, je dis startup quand il s'agit d'une petite structure ambiance
startup. (openspace, ambiance cool)
en général elles sont plus de 3 ans, et sont bénéficiaires, donc on ne peut
plus vraiment parler de startup :-)
mais on fait pas trop la différence...
dans le sud, il y en a encore...ou alors des petites SSII qui ont un
fonctionnement style startup.

He he, c'etait vraiment ca il y a encore 2 ans .... mais je crois que
ce n'est plus
le cas : franchement ca existe encore les start up?

oui !! :-)

Dave S.

18/09/2003 à 10:26

Salut,

"Lionel" a écrit dans le message de
news:3f69643c$0$2771$

Sébastien wrote:
Mouai, d'un autre coté, je comprend qu'il soit frustrant de faire un
stage sous payé
si il a fait 5 ans d'études :-)

un stage ca dure 4-6 mois, ca passe vite :-)

un stage de 4-6 mois ca passe vite, possible mais le fait est qu ensuite il
n 'est pas sure de trouver un boulot comme architechte ou autre en rapport
avec J2ee, donc aprés 5 ans d'etudes , vaut il vraiment le coup dde
'dépenser" encore 4-6 mois dans un 'investissement' incertain. De plus
partant comme ca, on va faier des stages sur tout et n importe quoi dans l
'espoir d'etre embauché , donc c 'est à mon avis à bannir, faut se lancer et
voire (et je parle par expérience)....

dés qu'il s'agit de grosses structures, c'est alors les ressources
humaines qui embauchent et non le secteur informatique.

il y a quand meme un entretien technique avant embauche, non ?
j'en ai tjs passé un, que ce soit dans les petites structures, ou les plus
grosses..

Oulla! startup ....? c'est quoi ca? ca existe encore ce genre de
chose? Tu n'aurais
pas 2 ans de retard :-) ?

en fait, je dis startup quand il s'agit d'une petite structure ambiance
startup. (openspace, ambiance cool)
en général elles sont plus de 3 ans, et sont bénéficiaires, donc on ne
peut

plus vraiment parler de startup :-)
mais on fait pas trop la différence...
dans le sud, il y en a encore...ou alors des petites SSII qui ont un
fonctionnement style startup.

He he, c'etait vraiment ca il y a encore 2 ans .... mais je crois que
ce n'est plus
le cas : franchement ca existe encore les start up?

oui !! :-)

jerome moliere

18/09/2003 à 10:29

un stage de 4-6 mois ca passe vite, possible mais le fait est qu ensuite il
n 'est pas sure de trouver un boulot comme architechte ou autre en rapport
avec J2ee, donc aprés 5 ans d'etudes ,
architecte en sortant de l'ecole ? tu crois a ce que tu dis la ?

Jerome

Lionel

18/09/2003 à 11:05

jerome moliere wrote:

un stage de 4-6 mois ca passe vite, possible mais le fait est qu
ensuite il n 'est pas sure de trouver un boulot comme architechte ou
autre en rapport avec J2ee, donc aprés 5 ans d'etudes ,
architecte en sortant de l'ecole ? tu crois a ce que tu dis la ?

oui, avec architecte 3D de micro application :-)

Yves BENTURA - FAC

18/09/2003 à 11:38

Bonjour,

j'ai lu ce que chacun pense de J2EE :

tout d'abord je voulais vous dire que J2EE c'est une "SPÉCIFICATION" pas une
API ou autre. C'est une ligne de conduite pour le développement
d'application d'envergure basée sur le langage Java où SUN explique comment
mettre en place des normes de programmation java tel que l'utilisation de
RMI sur IIOP ou l'usage d'au moins trois couches bien séparées basées
utilisant le pattern STRUTS ou le MVC (modèle vue controleur).

C'est donc là que se trouve la première difficulté comprendre comment est
organisé cette spécification et comment organiser le code à partir de
diagramme uml basé sur ces pattern de conception. Pour ça Sun à fait de gros
efforts pour en faciliter la compréhension comme la mise à disposition de
Blueprint car le but est de faciliter par la suite le développement
d'application.

Biensur ce n'est pas facile et parvenir à un tel niveau de connaissance et
de technicité demande énormément de travail. J2EE a été conçu pour
travailler en équipe (CVS, mécanisme des interfaces java, polymorphisme,...)
et donc développer en équipe demande de vrais qualités de communication
entre les développeurs et concepteur qui doivent savoir que la réussite
d'un tel projet est avant tout basé sur l'apport de chacun donc rien ne sert
de tout maitriser mais de maitriser son domaine (un sera donc sépcialisé
Base de données, un autre servlet, un autre jsp, un autre jndi, ...) car
sinon c'est la porte ouverte pour rejoindre les 70 % de projets qui
n'aboutiront jamais, c'est ce qui fait la force de cette spécification qui
lutte contre ces echecs trop célèbre.

J2EE c'est savoir déployer Java. Donc ceux qui veulent devenir des
développeurs J2EE en entreprise doivent comprendre comment fonctionnent java
à ce niveau là. Et c'est pas si facile bien que le langage en lui meme ne
pose pas de difficulté d'apprentissage. Autrement dis combien sont capable
de respecter leurs diagrammes UML qui par exemple dit qu'a telle niveau y
aura une com avec le serveur via un ejb ou que les données sérialisées en
XML seront écrit dans tel ou tel bean et puis à la fin on s'aperçoit que
rien ne marche comme on veut. Pourquoi ? Allez savoir.

En tout cas le développeur de base ne pourra pas le dire et c'est là
qu'intervient le vrai développeur J2EE. Le plus important c'est donc de
savoir comment faire autrement dit COMPRENDRE comment concevoir et là on est
au coeur de la conception orienté objet et de l'uml et c'est de ça que les
entreprises recherchent. Des gens capable de comprendre comment fonctionnent
un système complexe déjà en place rien qu'a partir de diagramme uml ou de
diagramme métiers et comment le faire évoluer dans le bon sens toute cette
conception vers un code solide et porté par la conception et l'analyse.
c'est tout l'art de ce métier.

Donc si j'ai un conseil à donner à ceux qui veulent faire ce métier
n'hésiter pas a faire du java du vrai, plus vous ferez des petits projets
basés sur l'architecture mvc et par la suite struts intégtrant jsp, rmi,
servlet,... plus vous aurez de chances d'intégrer une vrai équipe J2EE et
sachez que l'être humain n'est pas une machine donc si y a un truc qui vous
parait bizzare et que vous ne comprenez pas parce que cela sort de votre
cadre de logique n'essayer pas de l'apprendre par coeur penchez vous le
temps qu'il faudra pour bien comprendre comment ça marche quitte à y
passer un an dessus le tout c'est de comprendre.

;-)

"Lionel" a écrit dans le message de
news:3f69643c$0$2771$

Sébastien wrote:
Mouai, d'un autre coté, je comprend qu'il soit frustrant de faire un
stage sous payé
si il a fait 5 ans d'études :-)

un stage ca dure 4-6 mois, ca passe vite :-)

dés qu'il s'agit de grosses structures, c'est alors les ressources
humaines qui embauchent et non le secteur informatique.

il y a quand meme un entretien technique avant embauche, non ?
j'en ai tjs passé un, que ce soit dans les petites structures, ou les plus
grosses..

Oulla! startup ....? c'est quoi ca? ca existe encore ce genre de
chose? Tu n'aurais
pas 2 ans de retard :-) ?

en fait, je dis startup quand il s'agit d'une petite structure ambiance
startup. (openspace, ambiance cool)
en général elles sont plus de 3 ans, et sont bénéficiaires, donc on ne
peut

plus vraiment parler de startup :-)
mais on fait pas trop la différence...
dans le sud, il y en a encore...ou alors des petites SSII qui ont un
fonctionnement style startup.

He he, c'etait vraiment ca il y a encore 2 ans .... mais je crois que
ce n'est plus
le cas : franchement ca existe encore les start up?

oui !! :-)

Bonjour,

j'ai lu ce que chacun pense de J2EE :

tout d'abord je voulais vous dire que J2EE c'est une "SPÉCIFICATION" pas une
API ou autre. C'est une ligne de conduite pour le développement
d'application d'envergure basée sur le langage Java où SUN explique comment
mettre en place des normes de programmation java tel que l'utilisation de
RMI sur IIOP ou l'usage d'au moins trois couches bien séparées basées
utilisant le pattern STRUTS ou le MVC (modèle vue controleur).

C'est donc là que se trouve la première difficulté comprendre comment est
organisé cette spécification et comment organiser le code à partir de
diagramme uml basé sur ces pattern de conception. Pour ça Sun à fait de gros
efforts pour en faciliter la compréhension comme la mise à disposition de
Blueprint car le but est de faciliter par la suite le développement
d'application.

Biensur ce n'est pas facile et parvenir à un tel niveau de connaissance et
de technicité demande énormément de travail. J2EE a été conçu pour
travailler en équipe (CVS, mécanisme des interfaces java, polymorphisme,...)
et donc développer en équipe demande de vrais qualités de communication
entre les développeurs et concepteur qui doivent savoir que la réussite
d'un tel projet est avant tout basé sur l'apport de chacun donc rien ne sert
de tout maitriser mais de maitriser son domaine (un sera donc sépcialisé
Base de données, un autre servlet, un autre jsp, un autre jndi, ...) car
sinon c'est la porte ouverte pour rejoindre les 70 % de projets qui
n'aboutiront jamais, c'est ce qui fait la force de cette spécification qui
lutte contre ces echecs trop célèbre.

J2EE c'est savoir déployer Java. Donc ceux qui veulent devenir des
développeurs J2EE en entreprise doivent comprendre comment fonctionnent java
à ce niveau là. Et c'est pas si facile bien que le langage en lui meme ne
pose pas de difficulté d'apprentissage. Autrement dis combien sont capable
de respecter leurs diagrammes UML qui par exemple dit qu'a telle niveau y
aura une com avec le serveur via un ejb ou que les données sérialisées en
XML seront écrit dans tel ou tel bean et puis à la fin on s'aperçoit que
rien ne marche comme on veut. Pourquoi ? Allez savoir.

En tout cas le développeur de base ne pourra pas le dire et c'est là
qu'intervient le vrai développeur J2EE. Le plus important c'est donc de
savoir comment faire autrement dit COMPRENDRE comment concevoir et là on est
au coeur de la conception orienté objet et de l'uml et c'est de ça que les
entreprises recherchent. Des gens capable de comprendre comment fonctionnent
un système complexe déjà en place rien qu'a partir de diagramme uml ou de
diagramme métiers et comment le faire évoluer dans le bon sens toute cette
conception vers un code solide et porté par la conception et l'analyse.
c'est tout l'art de ce métier.

Donc si j'ai un conseil à donner à ceux qui veulent faire ce métier
n'hésiter pas a faire du java du vrai, plus vous ferez des petits projets
basés sur l'architecture mvc et par la suite struts intégtrant jsp, rmi,
servlet,... plus vous aurez de chances d'intégrer une vrai équipe J2EE et
sachez que l'être humain n'est pas une machine donc si y a un truc qui vous
parait bizzare et que vous ne comprenez pas parce que cela sort de votre
cadre de logique n'essayer pas de l'apprendre par coeur penchez vous le
temps qu'il faudra pour bien comprendre comment ça marche quitte à y
passer un an dessus le tout c'est de comprendre.

;-)

"Lionel" <cooll_nospam@free.fr> a écrit dans le message de
news:3f69643c$0$2771$626a54ce@news.free.fr...

Sébastien wrote:

Mouai, d'un autre coté, je comprend qu'il soit frustrant de faire un
stage sous payé
si il a fait 5 ans d'études :-)

un stage ca dure 4-6 mois, ca passe vite :-)

dés qu'il s'agit de grosses structures, c'est alors les ressources
humaines qui embauchent et non le secteur informatique.

il y a quand meme un entretien technique avant embauche, non ?
j'en ai tjs passé un, que ce soit dans les petites structures, ou les plus
grosses..

Oulla! startup ....? c'est quoi ca? ca existe encore ce genre de
chose? Tu n'aurais
pas 2 ans de retard :-) ?

en fait, je dis startup quand il s'agit d'une petite structure ambiance
startup. (openspace, ambiance cool)
en général elles sont plus de 3 ans, et sont bénéficiaires, donc on ne
peut

plus vraiment parler de startup :-)
mais on fait pas trop la différence...
dans le sud, il y en a encore...ou alors des petites SSII qui ont un
fonctionnement style startup.

He he, c'etait vraiment ca il y a encore 2 ans .... mais je crois que
ce n'est plus
le cas : franchement ca existe encore les start up?

oui !! :-)

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Bonjour,

j'ai lu ce que chacun pense de J2EE :

tout d'abord je voulais vous dire que J2EE c'est une "SPÉCIFICATION" pas une
API ou autre. C'est une ligne de conduite pour le développement
d'application d'envergure basée sur le langage Java où SUN explique comment
mettre en place des normes de programmation java tel que l'utilisation de
RMI sur IIOP ou l'usage d'au moins trois couches bien séparées basées
utilisant le pattern STRUTS ou le MVC (modèle vue controleur).

C'est donc là que se trouve la première difficulté comprendre comment est
organisé cette spécification et comment organiser le code à partir de
diagramme uml basé sur ces pattern de conception. Pour ça Sun à fait de gros
efforts pour en faciliter la compréhension comme la mise à disposition de
Blueprint car le but est de faciliter par la suite le développement
d'application.

Biensur ce n'est pas facile et parvenir à un tel niveau de connaissance et
de technicité demande énormément de travail. J2EE a été conçu pour
travailler en équipe (CVS, mécanisme des interfaces java, polymorphisme,...)
et donc développer en équipe demande de vrais qualités de communication
entre les développeurs et concepteur qui doivent savoir que la réussite
d'un tel projet est avant tout basé sur l'apport de chacun donc rien ne sert
de tout maitriser mais de maitriser son domaine (un sera donc sépcialisé
Base de données, un autre servlet, un autre jsp, un autre jndi, ...) car
sinon c'est la porte ouverte pour rejoindre les 70 % de projets qui
n'aboutiront jamais, c'est ce qui fait la force de cette spécification qui
lutte contre ces echecs trop célèbre.

J2EE c'est savoir déployer Java. Donc ceux qui veulent devenir des
développeurs J2EE en entreprise doivent comprendre comment fonctionnent java
à ce niveau là. Et c'est pas si facile bien que le langage en lui meme ne
pose pas de difficulté d'apprentissage. Autrement dis combien sont capable
de respecter leurs diagrammes UML qui par exemple dit qu'a telle niveau y
aura une com avec le serveur via un ejb ou que les données sérialisées en
XML seront écrit dans tel ou tel bean et puis à la fin on s'aperçoit que
rien ne marche comme on veut. Pourquoi ? Allez savoir.

En tout cas le développeur de base ne pourra pas le dire et c'est là
qu'intervient le vrai développeur J2EE. Le plus important c'est donc de
savoir comment faire autrement dit COMPRENDRE comment concevoir et là on est
au coeur de la conception orienté objet et de l'uml et c'est de ça que les
entreprises recherchent. Des gens capable de comprendre comment fonctionnent
un système complexe déjà en place rien qu'a partir de diagramme uml ou de
diagramme métiers et comment le faire évoluer dans le bon sens toute cette
conception vers un code solide et porté par la conception et l'analyse.
c'est tout l'art de ce métier.

Donc si j'ai un conseil à donner à ceux qui veulent faire ce métier
n'hésiter pas a faire du java du vrai, plus vous ferez des petits projets
basés sur l'architecture mvc et par la suite struts intégtrant jsp, rmi,
servlet,... plus vous aurez de chances d'intégrer une vrai équipe J2EE et
sachez que l'être humain n'est pas une machine donc si y a un truc qui vous
parait bizzare et que vous ne comprenez pas parce que cela sort de votre
cadre de logique n'essayer pas de l'apprendre par coeur penchez vous le
temps qu'il faudra pour bien comprendre comment ça marche quitte à y
passer un an dessus le tout c'est de comprendre.

;-)

"Lionel" a écrit dans le message de
news:3f69643c$0$2771$

Sébastien wrote:
Mouai, d'un autre coté, je comprend qu'il soit frustrant de faire un
stage sous payé
si il a fait 5 ans d'études :-)

un stage ca dure 4-6 mois, ca passe vite :-)

dés qu'il s'agit de grosses structures, c'est alors les ressources
humaines qui embauchent et non le secteur informatique.

il y a quand meme un entretien technique avant embauche, non ?
j'en ai tjs passé un, que ce soit dans les petites structures, ou les plus
grosses..

Oulla! startup ....? c'est quoi ca? ca existe encore ce genre de
chose? Tu n'aurais
pas 2 ans de retard :-) ?

en fait, je dis startup quand il s'agit d'une petite structure ambiance
startup. (openspace, ambiance cool)
en général elles sont plus de 3 ans, et sont bénéficiaires, donc on ne
peut

plus vraiment parler de startup :-)
mais on fait pas trop la différence...
dans le sud, il y en a encore...ou alors des petites SSII qui ont un
fonctionnement style startup.

He he, c'etait vraiment ca il y a encore 2 ans .... mais je crois que
ce n'est plus
le cas : franchement ca existe encore les start up?

oui !! :-)

Dave S.

18/09/2003 à 11:43

Salut Jerome:
en quelques mots comme en cent:

- J aime:
1) la betise humaine (présente parmi nous, ca fait de certains d'entres
nous des c... euh des humains)
2) les ' j ai ecrit un livre' je me sens poussé des ailes....

- J aime pas:
1) l'ironie

A bon entendeur...

"jerome moliere" a écrit dans le message de
news:bkbqjs$4aq$

un stage de 4-6 mois ca passe vite, possible mais le fait est qu ensuite
il

n 'est pas sure de trouver un boulot comme architechte ou autre en
rapport

avec J2ee, donc aprés 5 ans d'etudes ,
architecte en sortant de l'ecole ? tu crois a ce que tu dis la ?

Jerome

Sébastien

18/09/2003 à 16:17

.. sinon je voulais sérieusement me mettre à weblogic , je laisse tomber et
je me mets à websphere ?
et puis jcroyais que le top en ide c'était jbuilder et pas eclipse, non ?

Humm, encore une fois est ce que ca a de l'importance? IDE et serveur d'appli sont
pour moi uniquement les outils du développeur. Comprendre les outils sans véritablement
bien connaître les concepts liés à J2EE me semble difficile.
weblogic ou websphere? Le problème encore une fois n'est pas la, la portabilité des
solutions J2EE ne doit pas te faire te poser ce genre de question (meme si en pratique
les différences d'implémentation de J2EE des différents serveurs d'appli est bien
différente). Connaître Websphere ou weblogic, c'est connaître la console d'administration
de ces serveurs, ca ne fait pas de toi un développeur J2EE (enfin c'est mon avis)

surtout que le pack JBuilder-Weblogic Edition offre une bonne solution
intégrée ...

sinon pour l'UML, c quoi le mieux, Rational rose, poseidon ... ?

je pense que tout dépends des boîtes et de leur budget mais si vous avez des
avis ..

--
Message monitoré par axinews : http://www.axinews.com/

jerome moliere

18/09/2003 à 16:32

Sébastien wrote:

.. sinon je voulais sérieusement me mettre à weblogic , je laisse tomber et
je me mets à websphere ?
et puis jcroyais que le top en ide c'était jbuilder et pas eclipse, non ?

Humm, encore une fois est ce que ca a de l'importance? IDE et serveur d'appli sont
pour moi uniquement les outils du développeur. Comprendre les outils sans véritablement
bien connaître les concepts liés à J2EE me semble difficile.
c'est tout à fait clair si l'on omet le marketing,

probleme maintes fois debattu en ces lieux, 1 annonce de developpeur
websphere c'est pas 1 annonce de developpeur weblogic (pour un cabinet
de recrutement :))

weblogic ou websphere? Le problème encore une fois n'est pas la, la portabilité des
solutions J2EE ne doit pas te faire te poser ce genre de question (meme si en pratique
les différences d'implémentation de J2EE des différents serveurs d'appli est bien
différente).
au passage, portabilité tenant plus souvent de la légende urbaine

qu'autre chose si l'on a pas pris ses précautions....
Connaître Websphere ou weblogic, c'est connaître la console
d'administration

de ces serveurs, ca ne fait pas de toi un développeur J2EE (enfin c'est mon avis)
oui et non

cela en fait partie c'est sur, mais pour la partie tuning là c'est autre
chose..

Jerome
warflamer devant l'eternel

Lionel

18/09/2003 à 16:47

jerome moliere wrote:

Connaître Websphere ou weblogic, c'est connaître la console
d'administration
de ces serveurs, ca ne fait pas de toi un développeur J2EE (enfin
c'est mon avis)
oui et non

cela en fait partie c'est sur, mais pour la partie tuning là c'est
autre
chose..

dans les grosses boites, il y a un admin websphere ou weblogic qui est là
pour ca...
chacun son job....

vclassine

18/09/2003 à 17:01

"Dave S." wrote in message news:<bkbuos$ad5$...

Salut Jerome:
en quelques mots comme en cent:

- J aime:
1) la betise humaine (présente parmi nous, ca fait de certains d'entres
nous des c... euh des humains)
2) les ' j ai ecrit un livre' je me sens poussé des ailes....

- J aime pas:
1) l'ironie

A bon entendeur...

Moi je n'ai me pas les mecs qui n'aime pas l'ironie, les mecs qui
qualifie de bétise humaine un propos de bon sens mais exprimé avec
humour. Dois-je écrire un livre sur le sujet ou dois-je continuer à
polluer ce newsgroup avec mes humeurs déplacées?

PS: Ceux qui n'aime pas l'ironie mais qui aime écrire pour rien,
peuvent faire une remarque sous ce message :-)

question sur le métier de développeur J2ee

10 réponses

Veuillez sélectionner un problème