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Question technique

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Pierre Maurette
Bonjour,
Je suis à Sète, en ADSL 512 chez Le "N9uf" depuis 12 mois. Hors les
déconnexions intempestives, j'ai une connexion correcte.
Modem loué Comtrend CT-361 utilisé en Ethernet.
J'ai une seule ligne France Telecom, mais l'habitation est câblée en
deux lignes L1 et L2. Il y a une alarme et un poste téléphonique dans
l'habitation principale souvent inoccupée, et téléphone + répondeur (+
modem) dans le bâtiment que j'occupe, au bout de plus de 100 m. de
câble.
Comme la ligne passe "en coupure" dans l'alarme, je suis simplement
intervenu au niveau du boîtier FT. Les filtres ADSL fournis ne filtrant
rien sur leur sortie ADSL, et fonctionnent en coupe-haut sur la sortie
RTC, j'ai alimenté L1 en filtré, L2 en direct (filtre dépiauté). Je ne
pense pas que ce câblage un peu bord-cadre soit en cause, simplement il
faut le connaître pour comprendre la suite.
Tout cela a fonctionné très bien pendant une dizaine de mois. Tout au
plus quelques déconnexions ADSL en cas d'utilisation de la ligne dans
l'habitation principale, mais rien de gênant.
Puis ça a commencé par déconnecter de temps en temps. Ça m'a donné
l'impression de ne pas être n'importe quand, mais souvent entre 12h et
14h, un peu après 18h, ainsi que le week-end.
Actuellement, ça repart de plus belle dans les déconnexions, et surtout
il est de plus en plus difficile de se reconnecter. J'isole le problème
de l'ordinateur, en fait je déconnecte la prise Ethernet et je
surveille la LED "ADSL Link". Entrée ADSL en l'air ou sur L1 (filtrée
de la porteuse ADSL), éteinte. Sur L2, clignote (le temps de se
"synchroniser", je crois que c'est le terme) puis allumée. Le problème
est de la faire passer de clignotant à allumé. Je tentais de
déconnecter - reconnecter la ligne téléphonique, avec parfois un
semblant de succès, mais c'était devenu très difficile. Et puis j'ai
constaté qu'une manip semblait *très efficace* (peu d'essais pour
l'instant): dans le but "d'écouter" ma ligne L2 (ADSL, en fait ma ligne
FT non filtrée), de constater qu'elle n'est pas coupée, je débranche le
modem et lui connecte le téléphone + répondeur, le temps de décrocher
et d'entendre la tonalité. Puis je remets tout en ordre, et là,
miracle, ça connecte immédiatement.
Je précise que décrcher simplement pour écouter la tonalité sur L1
(ligne FT filtrée) ne produit aucun effet.
Ma question: si ce n'est pas un hasard, quelle conclusion puis-je en
tirer ?
Merci de toute suggestion ...
Bonne journée,

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Pierre Maurette

10 réponses

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geo cherchetout
Le 10.08.2005 06:51, *Pierre Maurette* a écrit fort à propos :
Bonjour,


Bonjour

Tout cela a fonctionné très bien pendant une dizaine de mois. Tout au
plus quelques déconnexions ADSL en cas d'utilisation de la ligne dans
l'habitation principale, mais rien de gênant.


Pas de bruits anormaux dans l'écouteur du téléphone ? Chez toi ? Chez
tes interlocuteurs ?

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geo cherchetout
Le 10.08.2005 06:51, *Pierre Maurette* a écrit fort à propos :

Les filtres ADSL fournis ne filtrant
rien sur leur sortie ADSL, et fonctionnent en coupe-haut sur la sortie
RTC, j'ai alimenté L1 en filtré, L2 en direct (filtre dépiauté).


Es tu bien certain de n'avoir pas inversé les accès HF et BF du filtre ?
Il est si facile de se tromper que ça m'est arrivé, alors même que je
venais de relever son schéma, que tu peux voir ici :
http://perso.wanadoo.fr/cherchetout/Gigogne.pdf

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Pierre Maurette
Le 10.08.2005 06:51, *Pierre Maurette* a écrit fort à propos :

Les filtres ADSL fournis ne filtrant
rien sur leur sortie ADSL, et fonctionnent en coupe-haut sur la sortie
RTC, j'ai alimenté L1 en filtré, L2 en direct (filtre dépiauté).


Es tu bien certain de n'avoir pas inversé les accès HF et BF du filtre ?
Il est si facile de se tromper que ça m'est arrivé, alors même que je
venais de relever son schéma, que tu peux voir ici :
http://perso.wanadoo.fr/cherchetout/Gigogne.pdf
Ça fonctionne depuis 12 mois, et actuellement de 22 à 24 heures par

jour.

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Pierre Maurette


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geo cherchetout
Le 10.08.2005 06:51, *Pierre Maurette* a écrit fort à propos :

Les filtres ADSL fournis ne filtrant rien sur leur sortie ADSL, et
fonctionnent en coupe-haut sur la sortie RTC, j'ai alimenté L1 en
filtré, L2 en direct (filtre dépiauté). Je ne pense pas que ce
câblage un peu bord-cadre soit en cause


Je ne croyais pas non plus, mais un de mes correspondants vient de
sortir d'une situation à peu près aussi merdique en remplaçant ce filtre
ordinaire par un filtre maître acheté ici : http://www.filtreadsl.fr/
(Pub gratuite).
Si tu en as un deuxième sous la main, tu pourrais aussi, au moins à
titre d'expérience, essayer de monter deux filtres ordinaires en cascade.
En effet, le filtrage doit être particulièrement soigné en présence de
certains terminaux rtc « chatouilleux », et peut-être est-ce le cas de
l'un ou l'autre des tiens comme, par exemple, l'alarme.
Pour vérifier que le problème est bien de cette nature, et identifier le
ou les coupables, il faudrait procéder par éliminations.
Comment se comporte ta connexion adsl quand tu supprimes toute la
branche téléphonie ? Si tu ne peux survivre ainsi, ne laisse subsister
qu'un téléphone ancien, genre S63 à cadran.

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Pierre Maurette
Le 10.08.2005 06:51, *Pierre Maurette* a écrit fort à propos :

Les filtres ADSL fournis ne filtrant rien sur leur sortie ADSL, et
fonctionnent en coupe-haut sur la sortie RTC, j'ai alimenté L1 en
filtré, L2 en direct (filtre dépiauté). Je ne pense pas que ce
câblage un peu bord-cadre soit en cause


Je ne croyais pas non plus, mais un de mes correspondants vient de
sortir d'une situation à peu près aussi merdique en remplaçant ce filtre
ordinaire par un filtre maître acheté ici : http://www.filtreadsl.fr/
(Pub gratuite).
Si tu en as un deuxième sous la main, tu pourrais aussi, au moins à
titre d'expérience, essayer de monter deux filtres ordinaires en cascade.
En effet, le filtrage doit être particulièrement soigné en présence de
certains terminaux rtc « chatouilleux », et peut-être est-ce le cas de
l'un ou l'autre des tiens comme, par exemple, l'alarme.
Pour vérifier que le problème est bien de cette nature, et identifier le
ou les coupables, il faudrait procéder par éliminations.
Comment se comporte ta connexion adsl quand tu supprimes toute la
branche téléphonie ? Si tu ne peux survivre ainsi, ne laisse subsister
qu'un téléphone ancien, genre S63 à cadran.
Ça m'est difficile de faire des tests, puisque par exemple je n'ai pas

eu de coupure depuis hier matin. Coupure qui s'est rétablie
immédiatement en faisant "la manip".
Je voudrais bien maintenant en avoir plus, pour bien vérifier que cette
manip est efficace, ce que je n'arrive pas à expliquer.
Auquel cas il me restera tout simplement à brancher mon équipement RTC
voisin de l'ordinateur (pas celui de l'habitation principale) sur L2.
En fait, L2 c'est la ligne non, filtrée, mais je prélève le signal vers
le modem à l'aide d'un filtre, qui en l'état ne filtre rien, puisque
rien n'est connecté à sa sortie RTC.

--
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Pierre Maurette


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Pierre Maurette
Je rafraîchis la question avec un schénma:
http://assembleur.maurette.free.fr/telephone.htm
L'efficacité de la manip s'est confirmée depuis mon premier message. Je
rappelle qu'il s'agit de brancher l'ensemble téléphone-répondeur *à la
place* du modem, donc sans filtre, anormalement, juste le temps de
décrocher et "d'écouter" la ligne L2. Ça ne fait rien si je branche cet
équipement au travers d'un filtre.
Est-ce que cette manip pourrait provoquer une réinitialisation sur un
modem à l'autre bout ?


--
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Pierre Maurette
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geo cherchetout
Le 14.08.2005 18:35, *Pierre Maurette* a écrit fort à propos :

http://assembleur.maurette.free.fr/telephone.htm


Rien d'anormal a priori.
Seulement une remarque :
L2 comporte un appendice non terminé dans l'habitation « proche ». Il ne
serait pas bon que cette branche ait une longueur approchant 70 m ou
plus longue, mais si c'est moins je ne pense pas que tu doives t'en soucier.
Et deux questions :
L1 et L2 se côtoient sur une grande longueur. Sont elles bien chacune
sur une paire vraie ? Côtoient-elles aussi une ligne électrique ?

L'efficacité de la manip s'est confirmée depuis mon premier message. Je
rappelle qu'il s'agit de brancher l'ensemble téléphone-répondeur *à la
place* du modem, donc sans filtre, anormalement, juste le temps de
décrocher et "d'écouter" la ligne L2. Ça ne fait rien si je branche cet
équipement au travers d'un filtre.
Est-ce que cette manip pourrait provoquer une réinitialisation sur un
modem à l'autre bout ?


Cette hypothèse est séduisante, même si on peut se demander pourquoi ce
modem ne réagirait pas automatiquement de la même façon dès la perte de
synchro. Si c'est cela, tu devrais obtenir le même effet en
court-circuitant L2 un instant. Soit avec un simple bout de fil, soit
avec un condensateur de capacité suffisante. (100 nF par exemple)
La différence éventuelle entre ces deux dernières expériences pourrait
être assez instructive. (Je pense à un problème de parafoudre.)

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Pierre Maurette
Le 14.08.2005 18:35, *Pierre Maurette* a écrit fort à propos :

http://assembleur.maurette.free.fr/telephone.htm


Rien d'anormal a priori.
Seulement une remarque :
L2 comporte un appendice non terminé dans l'habitation « proche ». Il ne
serait pas bon que cette branche ait une longueur approchant 70 m ou
plus longue, mais si c'est moins je ne pense pas que tu doives t'en soucier.
Pas de souci de ce coté. Coté habitation proche, tout se passe dans

deux ou trois mètres à partir de la tête de ligne (de part et d'autre
dun vasistas).

Et deux questions :
L1 et L2 se côtoient sur une grande longueur. Sont elles bien chacune
sur une paire vraie ? Côtoient-elles aussi une ligne électrique ?
Il s'agit essentiellement de câble téléphonique multiâire traversant un

grand jardin, tout seul dans un tuyau plastique. L2 cotoie
effectivement L1 et paut-être deux paires inutilisées, mais dans un
câble torsadé, blindé, je ne sais trop, mais prévu à cet effet. Je
rappelle de plus que la bande passante est correcte.

L'efficacité de la manip s'est confirmée depuis mon premier message. Je
rappelle qu'il s'agit de brancher l'ensemble téléphone-répondeur *à la
place* du modem, donc sans filtre, anormalement, juste le temps de
décrocher et "d'écouter" la ligne L2. Ça ne fait rien si je branche cet
équipement au travers d'un filtre.
Est-ce que cette manip pourrait provoquer une réinitialisation sur un
modem à l'autre bout ?


Cette hypothèse est séduisante, même si on peut se demander pourquoi ce
modem ne réagirait pas automatiquement de la même façon dès la perte de
synchro. Si c'est cela, tu devrais obtenir le même effet en
court-circuitant L2 un instant. Soit avec un simple bout de fil, soit
avec un condensateur de capacité suffisante. (100 nF par exemple)
La différence éventuelle entre ces deux dernières expériences pourrait
être assez instructive. (Je pense à un problème de parafoudre.)
Il est clair que si je confirem absolument, je bricolerai quelque chose

de ce genre. Pour l'instant, le nombre de coupures est revenu à un
niveau très faible (< 1 par jour). Pas assez pour en tirer des
conclusions définitives.

--
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Pierre Maurette


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didier

Le 14.08.2005 18:35, *Pierre Maurette* a écrit fort à propos :

http://assembleur.maurette.free.fr/telephone.htm



Rien d'anormal a priori.
Seulement une remarque :
L2 comporte un appendice non terminé dans l'habitation « proche ». Il ne
serait pas bon que cette branche ait une longueur approchant 70 m ou
plus longue, mais si c'est moins je ne pense pas que tu doives t'en
soucier.


Pas de souci de ce coté. Coté habitation proche, tout se passe dans deux
ou trois mètres à partir de la tête de ligne (de part et d'autre dun
vasistas).

Et deux questions :
L1 et L2 se côtoient sur une grande longueur. Sont elles bien chacune
sur une paire vraie ? Côtoient-elles aussi une ligne électrique ?


Il s'agit essentiellement de câble téléphonique multiâire traversant un
grand jardin, tout seul dans un tuyau plastique. L2 cotoie effectivement
L1 et paut-être deux paires inutilisées, mais dans un câble torsadé,
blindé, je ne sais trop, mais prévu à cet effet. Je rappelle de plus que
la bande passante est correcte.

L'efficacité de la manip s'est confirmée depuis mon premier message.
Je rappelle qu'il s'agit de brancher l'ensemble téléphone-répondeur
*à la place* du modem, donc sans filtre, anormalement, juste le temps
de décrocher et "d'écouter" la ligne L2. Ça ne fait rien si je
branche cet équipement au travers d'un filtre.
Est-ce que cette manip pourrait provoquer une réinitialisation sur un
modem à l'autre bout ?



Cette hypothèse est séduisante, même si on peut se demander pourquoi ce
modem ne réagirait pas automatiquement de la même façon dès la perte de
synchro. Si c'est cela, tu devrais obtenir le même effet en
court-circuitant L2 un instant. Soit avec un simple bout de fil, soit
avec un condensateur de capacité suffisante. (100 nF par exemple)
La différence éventuelle entre ces deux dernières expériences pourrait
être assez instructive. (Je pense à un problème de parafoudre.)


Il est clair que si je confirem absolument, je bricolerai quelque chose
de ce genre. Pour l'instant, le nombre de coupures est revenu à un
niveau très faible (< 1 par jour). Pas assez pour en tirer des
conclusions définitives.

La période de réduction des coupures correspond-elle à une évolution de

la météo (pour continuer sur l'idée d'un parafoudre, ou d'un défaut
d'isolement entre fils ou par rapport à la terre) ?
Didier.



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Pierre Maurette
[...]
La période de réduction des coupures correspond-elle à une évolution de la
météo (pour continuer sur l'idée d'un parafoudre, ou d'un défaut d'isolement
entre fils ou par rapport à la terre) ?
Non, aucune corrélation. D'autant que la météo est malheureusement

simple actuellement.
Il y a un parafoudre sur l'alarme, et les effets de l'orage sont
monstrueux ici (Sète, 34200), particulièrement sur la ligne téléphone.
Mais le dernier orage est passé à plus de 20 km au Nord, et je
débranche en cas de risque.

--
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Pierre Maurette

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