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Questions de bleu

29 réponses
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Serge Camps
Bonjour

Je consulte ce groupe depuis quelques temps et tout ça me dépasse un peu.
Pouvez-vous m'indiquer les liens pour m'aider à comprendre les bases ? Par
exemple la notion de db alors ça me dépasse. Entre le volume de mon ampli
gradué en db négatifs, quel rapport avec la bande de fréquences à -3 db
alors que si j'écoute à -20 db c'est déjà trop fort ? Et ça correspond à
quoi avc les watts ? Par ex une enceinte qui donne 90db pour 1 watt à 1
mètre... à 2 mètres ça fait quoi ? Et pour un ampli de 140watts alors ça
fait combien de db ? Bon voyez y a du boulot je crois que je me perds un peu
alors svp de l'aide ! Pour les bases, du simple si possible :-) Merci
d'avace

10 réponses

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Serge Camps
> Non, ce qu'il faut comprendre c'est que qand le potentiomètre de volume
est à donf, l'atténuation du signal est nulle. Le potentiomètre ne
commande pas une amplification, mais une atténuation. Cela justifie, dans
une certaine mesure, que les graduations soient négatives croissantes,
avec le niveau max vers 0 dB ou une valeur légèrement positive (chez moi,
c'est du -60 jusqu'à +15),



Ben ça a l'air de rien mais déjà j'apprends quelque chose ;)


tout cela n'ayant qu'une valeur indicative sur du matériel grand public.



Ha ???? Et le "grand public" c'est une question de prix, de quoi ??? Comme
vous dites, étonnant !

Normal. La sensation perçue par l'oreille n'est pas proportionnelle à
l'intensité sonore, mais à son logarithme.
Avec l'échelle logarithmique des décibels, 3 dB c'est une variation de
puissance du simple au double, mais c'est une petite variation du point de
vue de la perception auditive.



Voilà, c'est tout ce que j'attendais, quelques notions pour recaler de
fausses idées

Un enregistrement décent présente un écart de 25 dB entre le niveau
_moyen_ et le niveau _crête_ . Si vous écoutez à un niveau moyen de 85 dB
(en appartement, c'est assez fort, quand même...) avec une enceinte de 88
dB par watt, il vous faut 0,5 watts en _moyenne_. Mais sur une crête (même
très brève) à 85+250 dB, il vous faut, avec la même enceinte, une
puissance électrique de 160 watts. Tout ça se calcule!
Bien entendu, si votre niveau moyen d'écoute est à 79 dB (SPL), il vous
suffira, toutes choses égales par ailleurs, de 40 watts...

Et tout aussi évidemment, si vous avez des enceintes à haut rendement,
mettons 104 dB/Watt, et toujours toutes choses égales par ailleurs, un
tout petit ampli de 4 watts fera l'affaire.

Mais cet ampli de 4 Watts sera encore trop puissant (!) si vos disques
préférés sont estampillés Starac ou autres daubes de variétoche ultra
compressée: avec 6 dB de différence entre les crêtes et la moyenne. Il
suffirait de 2 watts...

Etonnant, non?

JLM




;)) Vraiment merci votre explication me va bien et c'est vrai que ça donne
envie d'en savoir plus... Il ne faut jamais négliger les vertus de la
vulgarisation bien pensée. Bon je me sens moins dans le schwartz. Si vous
avez un lien qui me permettrait, sans viser à préparer l'agrégation, de
conforter tout ça, n'hésitez pas.
Merci à vous !
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Alain Brillant
"Jean-Louis Matrat" a écrit

Question de capacité de restitution des crêtes de puissance dans le
message musical.
Un enregistrement décent présente un écart de 25 dB entre le niveau
_moyen_ et le niveau _crête_ .



L'écart de 25 dB est loin de la dynamique maximum annoncée du CD.

Si vous écoutez à un niveau moyen de 85 dB (en appartement, c'est assez
fort, quand même...) avec une enceinte de 88 dB par watt, il vous faut 0,5
watts en _moyenne_. Mais sur une crête (même très brève) à 85+250 dB, il
vous faut, avec la même enceinte, une puissance électrique de 160 watts.
Tout ça se calcule!
Bien entendu, si votre niveau moyen d'écoute est à 79 dB (SPL), il vous
suffira, toutes choses égales par ailleurs, de 40 watts...



Questions :
A quoi correspond la puissance maximale admissible d'une enceinte ?
puissance moyenne ou puissance en crête ? Et pour un ampli ?

J'en déduit de tout ça que si on veut pouvoir bénéficier d'une dynamique
maximum, il va falloir une enceinte à rendement élevé qui puisse supporter
une puissance élevée délivrée par un ampli également puissant, le tout
pondéré par le niveau moyen d'écoute.
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Jean-Louis Matrat
en ce 30/10/2007 15:44, Serge Camps nous disait:

Ha ???? Et le "grand public" c'est une question de prix, de quoi ???



Le prix n'a pas grand chose à y voir... il y a des amplis "pro" à 1000¤
et des grand public à 10000...
Fiabilité, connectique, caractéristiques un tant soit peu calibrées, etc.

JLM
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Jean-Louis Matrat
en ce 30/10/2007 17:09, Alain Brillant nous disait:

L'écart de 25 dB est loin de la dynamique maximum annoncée du CD.



Certes. Mais c'est un niveau moyen, les minima peuvent être bien plus
faibles. Ce 25 dB moyen est ce que je peux observer comme tout le monde,
je suppose qu'on doit descendre vers les -60, sur nos CD, et pas
vraiment beaucoup plus bas.

Questions :
A quoi correspond la puissance maximale admissible d'une enceinte ?
puissance moyenne ou puissance en crête ? Et pour un ampli ?



Pffft... dépend de l'honnêteté du département marketing du fabricant!
Là encore, ce sera très différent entre le pro et le grand public: pour
un matériel grand public, il n'est pas malhonnête de se contenter
d'indiquer, pour une enceinte, une puissance maximale conseillée pour
l'ampli, évaluée empiriquement en foction des conditions d'utilisation
courante de monsieur tout le monde. Quitte à rajouter un couplet sur les
désagréments encourus par le tweeter si l'ampli est trop peu puissant.
En pro, il faudra parler de la puissance admissible en continu, et de
celle supportable en crête, avec en plus une notion de fréquence de
répétition de ces crêtes... suffit de lire les specs d'enceintes pro de
chez pro.

Pour les amplis, c'est un poil plus simple, pour peu que la notion
précise de RMS soit correctement utilisée. Et la puissance crête, quand
elle est mentionnée, n'a pas grande utilité. D'ailleurs, dans les bancs
d'essi, on lit des trucs genre "23,7% de réserve de puissance", ce qui
me fait bien rigoler parce que c'est rien de plus que 0,9 dB en SPL,
donc on s'en fout. Bon, je ne parle pas des charlatans qui parle de
puissance musicale crête à crête, ou autre PMPO, la valeur annoncée
résultant habituellement de la multiplication de celle de la puissance
RMS par un nombre arbitraire, généralement compris entre 10 et 100.

Ce qui me rappelle le chinois, à Taipeï, à qui je demandais pourquoi et
comment 200 watts, pour des enceintes de PC, et qui m'a répondu "Oh, you
know, 200 watts is very popular this year". Authentique!

J'en déduit de tout ça que si on veut pouvoir bénéficier d'une dynamique
maximum, il va falloir une enceinte à rendement élevé qui puisse
supporter une puissance élevée délivrée par un ampli également puissant,
le tout pondéré par le niveau moyen d'écoute.



Personnellement, et afin d'avoir un peu de marge, pour mon auditorium en
construction, filtrage actif et tout le totim, j'ai calculé le tout pour
que des niveaux _crête_ de 120 dB SPL soient possibles. Ainsi je pense
me mettre bien à l'abri du moindre écrêtage, d'ampli ou de HP, pour des
conditions d'écoute normales.
Ce n'est jamais que 12 W avec du 109 dB/watt, mais tout de même 500 avec
du 93 dB/watt.
Allez, je te laisse faire le calcul pour des 87 dB/watt, ça fait se
poser des questions ;-)

Autre intérêt de la démarche: en feuillettant une revue l'autre jour
chez le marchand, j'ai vu des courbes de disto "à la limite de
l'écrêtage" et à -1 dB sous celui-ci. C'est édifiant. Disto non
mesurable à -1 dB, et pouvant donner lieu, pour l'écrêtage, à de doctes
commentaires sur la régularité du dégradé, la prédominance du H2 sur le
H3 (ou le contraire), la beauté des formes et le grain de la peau
(oooups, je m'égare!) et plein d'autres billevesées qui justifient que
certains croient encore que les amplis "sonnent" si différemment.
Suffit de retenir que si tu penses avoir l'utilité de 100 W en crête, tu
achètes un 150 W soit 1,7 dB de marge (et puis c'est tout!).

JLM
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Jean-Pierre Roche
Jean-Louis Matrat a écrit :

Ce qui me rappelle le chinois, à Taipeï, à qui je demandais pourquoi et
comment 200 watts, pour des enceintes de PC, et qui m'a répondu "Oh, you
know, 200 watts is very popular this year". Authentique!




La dernière qu'on m'a fait : 103 dB/1 W/1m c'est l'habitude
chez nous... Pour une enceinte merdique. On n'arrête pas le
progrès.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/
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Serge Camps
> Le prix n'a pas grand chose à y voir... il y a des amplis "pro" à 1000¤ et
des grand public à 10000...
Fiabilité, connectique, caractéristiques un tant soit peu calibrées, etc.




Et je peux vous demander des noms pour illustrer l'un et l'autre ou ça se
fait pas ;) ?? (enceintes, amplis)
Merci encore !
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Jean-Louis Matrat
en ce 31/10/2007 11:19, Serge Camps nous disait:

Et je peux vous demander des noms pour illustrer l'un et l'autre ou ça se
fait pas ;) ?? (enceintes, amplis)



Pour le côté pro, je pensais à un appareil utilisable en hifi domestique
(pas de ventilateur), le Crown K1. Tournait vers 1500$.
Voyez un site comme www.playback.fr pour quelques idées en la matière.

En grand public, rien que dans le dernier NRDS, on peut voir des blocs
_mono_ à 6000¤...

Pour les enceintes, les seules comparaisons possibles sont dans le
domaine des enceintes monitor. J'utilise actuellement des JBL pro 4410A,
dont le prix neuf était à 1200¤ la paire. Mais rendez-vous compte, on
peut même pas les bi-câbler!

JLM
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maxsax
>> Ampli: odb est le maxi. Gradation négative pour correspondre à
l'atténuation qu'apporte le bouton du volume (qui en réalité diminue la
puissance et ne l'augmente pas contrairement à la perceprion intuitive)



Bon alors là vraiment il faut que je reprenne à zéro ou je laisse tomber. Il
faut comprendre que plus "c'est fort" moins l'ampli délivre de puissance ?



Le potentiomètre de l'ampli, c'est comme le variateur d'une lampe
halogène : à fond, on a l'éclairage maximum et pour avoir une lumière
plus faible, on baisse le variateur.
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Serge Camps
> Pour le côté pro, je pensais à un appareil utilisable en hifi domestique
(pas de ventilateur), le Crown K1. Tournait vers 1500$.
Voyez un site comme www.playback.fr pour quelques idées en la matière.

En grand public, rien que dans le dernier NRDS, on peut voir des blocs
_mono_ à 6000¤...

Pour les enceintes, les seules comparaisons possibles sont dans le domaine
des enceintes monitor. J'utilise actuellement des JBL pro 4410A, dont le
prix neuf était à 1200¤ la paire. Mais rendez-vous compte, on peut même
pas les bi-câbler!



Hum... Merci, je vais voir tout ça !!!
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JFG
"Serge Camps" a écrit dans le message de news:
4726efce$0$27413$

Ecoutez (c'est le cas de le dire) j'avais vraiment envie d'essayer de
comprendre *un tout petit peu* et même si 'jai pas inventé la queue des
cerises ça me semblait faisable. Maintenant si vous pensez qu'il m'est
impossible d'y arriver sans retourner 4 ans à l'école............




4ans j'en sais rien , mais il est sur qu'il va falloir te replonger dans les
logarithmes, et quelques notions électriques et physiques pour pouvoir
appréhender ces notions de manière valable... Il existe des sites et
d'excellents ouvrages sur la question.
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