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Les radars automatiques donnent des vitesses fausses

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Sylvain
Les radars automatiques donnent des vitesses fausses, puisqu'ils ne mesurent
pas la vitesse réelle, mais la vitesse radiale.

Etants inclinés à 25° par rapport à l'axe de la route, ils évaluent la
vitesse réelle de façon fausse, en mutipliant la vitesse radiale par
sqrt(1+(tan 25°)^2) = 1,10337.....

La méthode est fausse, parce que si vous changez de fil au même moment que
vous croisez le faisceau radar, le radar va vous calculer une vitesse
fantaisiste.

Admettons que roulez avec une trajectoire deviante de 20° par rapport à
l'axe de la route, en changeant de file.

Radar a droite

Voiture allant de droide à gauche à 100 km/heure, vitesse mesurée par le
radar 78,0200 km/heure

Voiture allant de gauche à droite à 100 km/heure, vitesse mesurée par le
radar 109,9172 km/heure


Calcul:
((sqrt(1+(tan 25°)^2))*100) / (sqrt(1+(tan (25°+20°))^2)) = 78,0200
((sqrt(1+(tan 25°)^2))*100) / (sqrt(1+(tan (25°-20°))^2)) = 109,9172


Conclusion :
Rabatez-vous trés fortement vers la gauche si le radar est à droite,
rabatez-vous trés fortement vers la droite si le radar est à gauche.

10 réponses

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henriparisien
On 23 oct, 21:23, "Sylvain" wrote:
Les radars automatiques donnent des vitesses fausses, puisqu'ils ne mesur ent
pas la vitesse réelle, mais la vitesse radiale.

Etants inclinés à 25° par rapport à l'axe de la route, ils éval uent la
vitesse réelle de façon fausse, en mutipliant la vitesse radiale par
sqrt(1+(tan 25°)^2) = 1,10337.....

La méthode est fausse, parce que si vous changez de fil au même momen t que
vous croisez le faisceau radar, le radar va vous calculer une vitesse
fantaisiste.

Admettons que roulez avec une trajectoire deviante de 20° par rapport à
l'axe de la route, en changeant de file.



Honnêtement, il n'y a pas beaucoup de risque. A 100 km/h, vous allez
percuter la rembarde de sécurité bien trop vite pour que le flash se
déclenche.

Et l'erreur de mesure - si le radar est correctement orienté (A 3 ou 4
° près) - est inférieur aux 5 %
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Arthur
"Sylvain" a écrit dans le message de
news:fflhnb$kjv$

Les radars automatiques donnent des vitesses fausses, puisqu'ils ne


mesurent
pas la vitesse réelle, mais la vitesse radiale.

Etants inclinés à 25° par rapport à l'axe de la route, ils évaluent la
vitesse réelle de façon fausse, en mutipliant la vitesse radiale par
sqrt(1+(tan 25°)^2) = 1,10337.....

La méthode est fausse, parce que si vous changez de fil au même moment que
vous croisez le faisceau radar, le radar va vous calculer une vitesse
fantaisiste.

Admettons que roulez avec une trajectoire deviante de 20° par rapport à
l'axe de la route, en changeant de file.

Radar a droite

Voiture allant de droide à gauche à 100 km/heure, vitesse mesurée par le
radar 78,0200 km/heure




20° en changeant de file à 100 km, votre vitesse va très rapidement
atteindre
0 km après friction contre la glissière de sécurité !

Arthur
Avatar
leo
leroy a couché sur son écran :
"Sylvain" a écrit dans le message de
news:fflhnb$kjv$


Conclusion :
Rabatez-vous trés fortement vers la gauche si le radar est à droite,
rabatez-vous trés fortement vers la droite si le radar est à gauche.






Du gland...si tu vois le radar... plutot que de te rabattre, tu ralenti le
temps de passer le radar. C'est moins dangereux que de se rabattre au dernier
moment.


Mais comme les gens qui se font flasher n'ont pas vu le radar a temps...jme
demande comment ils peuvent avoir le temps de se rabattre pour se faire
flasher a une vitesse plus faible.



Enfin quelqu'un de pragmatiqye.
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Eric PETIT
Dans le message :fflhnb$kjv$,
Sylvain a écrit:
Les radars automatiques donnent des vitesses fausses, puisqu'ils ne
mesurent pas la vitesse réelle, mais la vitesse radiale.



NON, un radar mesure un changement de fréquence d'une onde (sauf erreur de
ma part, conséquences de l'effet doppler)

.....
Admettons que roulez avec une trajectoire deviante de 20° par rapport
à l'axe de la route, en changeant de file.


blablabla

Sauf que cet angle là n'aura pas la même incidence selon que l'on est à 50m
du radar ou à 3-600 comme dans le cas des jumelles....
D'toute façon tout ça c'est des maths, pas du droit ^_^
--
Eric
Reply-to valide, laissez tel quel !
Texte brut vivement conseillé !!
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Sylvain
"Eric PETIT" a écrit dans le message de
news: 47206ee4$0$30946$
Dans le message :fflhnb$kjv$,
Sylvain a écrit:
Les radars automatiques donnent des vitesses fausses, puisqu'ils ne
mesurent pas la vitesse réelle, mais la vitesse radiale.



NON,



SI !

un radar mesure un changement de fréquence d'une onde (sauf erreur de
ma part, conséquences de l'effet doppler)




Ba biensûr ! mais ne voit pas en quoi cela contredit le fait que le radar ne
mesure que la vitesse radiale et non pas la vitesse réel. Au contraire cela
le confirme, l'effet Doppler ne peut que mesurer la vitesse radiale.

.....
Admettons que roulez avec une trajectoire deviante de 20° par rapport
à l'axe de la route, en changeant de file.


blablabla

Sauf que cet angle là n'aura pas la même incidence selon que l'on est à
50m
du radar ou à 3-600 comme dans le cas des jumelles....



Non, il sera toujours de 25° par rapport à la route.
Le radar ne mesure que la vitesse au moment où la voiture croise le faisceau
radar, donc le radar ne mesure que les voitures sur une même droite qui est
toujours de 25° par rapport a la trajetoire de la route.

De plus vous confondez le mot "incidence" et le mot "angle "

D'toute façon tout ça c'est des maths, pas du droit ^_^



C'est comme cela que les magistras prennent des désisions à la cons a cause
de leur méconnaissance en maths physique.
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Olivier Miakinen
Le 25/10/2007 12:24, Eric PETIT a écrit :

D'toute façon tout ça c'est des maths, pas du droit ^_^



De la part de Sylvain, c'est surtout du troll à répétition.
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Roland Garcia
Sylvain a écrit :
"Eric PETIT" a écrit dans le message de
news: 47206ee4$0$30946$
Dans le message :fflhnb$kjv$,
Sylvain a écrit:
Les radars automatiques donnent des vitesses fausses, puisqu'ils ne
mesurent pas la vitesse réelle, mais la vitesse radiale.


NON,



SI !



Exact.

D'toute façon tout ça c'est des maths, pas du droit ^_^



C'est comme cela que les magistras prennent des désisions à la cons a cause
de leur méconnaissance en maths physique.



ébénon, puisque la marge appliquée compense l'erreur maximale due à
l'angle (inconnue) d'incidence.

--
Roland Garcia
Avatar
Eric PETIT
Dans le message :ffps1u$phb$,
Sylvain a écrit:
"Eric PETIT" a écrit dans le


....
un radar mesure un changement de fréquence d'une onde (sauf erreur de
ma part, conséquences de l'effet doppler)



Ba biensûr ! mais ne voit pas en quoi cela contredit le fait que le
radar ne mesure que la vitesse radiale et non pas la vitesse réel. Au
contraire cela le confirme, l'effet Doppler ne peut que mesurer la
vitesse radiale.



Qu'il y a sans doute à gratter à ce niveau là étant donné l'éventuelle
précision temporelle que cette mesure demande.
Et l'on *mesure* bien une fréquence (pour en déduire une variation), pas une
vitesse qui est elle déduite après calcul .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mesure_physique
C'est d'ailleurs pour cela que les radars sont censés être controlés
régulièrement....

Je maitiens que *sémantiquement* un radar ne *mesure pas* une vitesse !!
Dire le contraire c'est comme prétendre avoir mesuré un *volume* d'eau en
utilisant une balance de cuisine ^_^

......
Sauf que cet angle là n'aura pas la même incidence selon que l'on
est à 50m
du radar ou à 3-600 comme dans le cas des jumelles....



Non, il sera toujours de 25° par rapport à la route.



Ben pour faire une mesure à plusieurs centaines de mètres ça va demander une
sacrée gymnastique.
Je soupçonne que les "pistolets" n'aient pas de correction liée à un
quelconque angle vis à vis de la trajectoire du véhicule. Du coup il mesure
la vitesse de déplacement du véhicule _par_rapport_ au contrôleur, il en
résulte une mesure correspondant à une vitesse minimale (donc à l'avantage
du "controlé"...pas de contestations possible !)

De plus vous confondez le mot "incidence" et le mot "angle "



L'incidence est un angle ;-p
http://fr.wikipedia.org/wiki/Angle_d%27incidence

Vous confondez réfléchir et répéter >:->

D'toute façon tout ça c'est des maths, pas du droit ^_^



C'est comme cela que les magistras prennent des désisions à la cons a
cause de leur méconnaissance en maths physique.



Mon dieu ! , est on certains que les pilotes d'avions connaissent bien
toutes les lois de la physiques qui permettent aux avions de tenir en l'air
??
C'est d'ailleurs pareil pour les bagnoles, peu de conducteurs maitrisent
totalement le fonctionnement d'une auto.....et pourtant elle roule !


--
Eric
Reply-to valide, laissez tel quel !
Texte brut vivement conseillé !!
Avatar
Moisse
D'une plume alerte, dans le message
47219eb0$0$30956$,
Eric PETIT écrit:

Mon dieu ! , est on certains que les pilotes d'avions connaissent bien
toutes les lois de la physiques qui permettent aux avions de tenir en
l'air ??



En France oui, la formation ENAC délivre un titre d'ingénieur aux
pilotes qui suivent son enseignement.
Et l'entrée est sur concours en classes préparatoires.
:-)

C'est d'ailleurs pareil pour les bagnoles, peu de conducteurs
maitrisent totalement le fonctionnement d'une auto.....et pourtant
elle roule !





--
Avatar
Serge
"Moisse" a écrit dans le message de news:
4721aa86$0$7331$
D'une plume alerte, dans le message
47219eb0$0$30956$,
Eric PETIT écrit:

Mon dieu ! , est on certains que les pilotes d'avions connaissent
bien
toutes les lois de la physiques qui permettent aux avions de tenir en
l'air ??



En France oui, la formation ENAC délivre un titre d'ingénieur aux
pilotes qui suivent son enseignement.
Et l'entrée est sur concours en classes préparatoires.
:-)



Sauf que là tu ne parles uniquement que des pilotes de vols commerciaux
!

Comme on peut passer son 1er degré de pilote privé à l'âge de 16 ans,
sur des petits monomoteurs, je te laisse conclure puisqu'il est question
"des pilotes d'avion" sans plus de précision....

Le premier lâcher en solo ayant lieu après environ une vingtaine
d'heures de double commandes !

Serge
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