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kanze

12/02/2004 à 10:58

Gourgouilloult <gourgou_at_club-internet_point_fr> wrote in message
news:<402aa3d1$0$6972$...

Le fait que la norme soit disponible électroniquement est une
innovation très récente.

Ah bon ? Je suis persuadé que ça fait justement plusieurs années

Ça fait plusieurs années, en effet. Mais que plusieurs années, ce
qui le rend assez récent.

Ah ok... j'avais pas le bon référentiel pour «récent» ;)

En effet, c'est rélatif. Avec mes plus de trentes ans en informatique,
tout ce qui est moins de 10 ans est « récent ».

Et ce n'est pas encore la norme en ce qui concerne les normes, je
crois.

Et d'une façon générale pour tout ce qui concerne la diffusion sous
format informatique de biens immatériels. On a quelques industries
tenaces, faut dire.

qui proposait également une version papier pour $175. (D'ailleurs,
faut faire gaffe comment on cherche, parce l'iso vend quand même le
pdf à $280...)

Techniquement, je crois qu'on est censé acheter de l'organisme de
normalisation nationale, c-à-d l'AFNOR pour les français.

Arf, ils sont drôles, ceux-là : 317? HT !

Ça ressemble à peu près ce que je me serais attendu à payer pour une
version papier, il n'y a pas si longtemps. Ma copie de la norme C
(version 1990) m'a bien coûté quelque chose comme 700/800 francs.

Mais ANSI la vend bien moins cher, et ne réfuse pas la commande même
s'il y a raison de se douter que l'acheteur est en fait en France.

Et les autres organismes nationaux ne tentent rien pour empêcher cela ?
Curieux.

En effet. Je ne connais pas comment ça se passe à ce niveau à
l'interieur d'ISO.

Qu'en est-il alors de la version papier, puisqu'elle n'est censée être
éditée que par les britaniques ?

La version papier officielle est éditée par ISO (siège à Genève), et
distribuée par les organismes nationaux (comme AFNOR), à des prix
exhorbitants. La BSI (l'organisme national britanique) a conclu un
arrangement avec une maison d'édition classique pour le publier en tant
que livre. Avec distribution et prix d'un livre technique classique.

Une fois de plus, je ne sais pas comment ça se passe à l'interieur de
l'ISO. Mais ce n'est pas la première fois qu'ils ont donné
l'autorisation d'utiliser leurs oeuvres. Déjà pour la norme C, la
solution la moins chère était d'acheter « The Annotated ANSI C
Standard@», par Herbert Schildt, qui contenait tout le texte de la norme
(sur les pages de gauche, avec les annotations sur les pages de droite),
et qui coûtait moins de la moitié de la norme. (On dit que la différence
de prix représente la valeur ajoutée par les commentaires de
Schildt:-). Voir http://www.lysator.liu.se/c/schildt.html.)

Mais comme tu dis, faut faire gaffe.

Oh ben, pour une affaire comme la mienne (ie étudiant, au chômage en
plus de ça), c'est vite vu : ou c'est abordable, ou... rien.

Malheureusement, il n'y a pas de prix étudiant, à ce que je sache.

--
James Kanze GABI Software mailto:
Conseils en informatique orientée objet/ http://www.gabi-soft.fr
Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung
11 rue de Rambouillet, 78460 Chevreuse, France, +33 (0)1 30 23 45 16

Gourgouilloult <gourgou_at_club-internet_point_fr> wrote in message
news:<402aa3d1$0$6972$7a628cd7@news.club-internet.fr>...

Le fait que la norme soit disponible électroniquement est une
innovation très récente.

Ah bon ? Je suis persuadé que ça fait justement plusieurs années

Ça fait plusieurs années, en effet. Mais que plusieurs années, ce
qui le rend assez récent.

Ah ok... j'avais pas le bon référentiel pour «récent» ;)

En effet, c'est rélatif. Avec mes plus de trentes ans en informatique,
tout ce qui est moins de 10 ans est « récent ».

Et ce n'est pas encore la norme en ce qui concerne les normes, je
crois.

Et d'une façon générale pour tout ce qui concerne la diffusion sous
format informatique de biens immatériels. On a quelques industries
tenaces, faut dire.

qui proposait également une version papier pour $175. (D'ailleurs,
faut faire gaffe comment on cherche, parce l'iso vend quand même le
pdf à $280...)

Techniquement, je crois qu'on est censé acheter de l'organisme de
normalisation nationale, c-à-d l'AFNOR pour les français.

Arf, ils sont drôles, ceux-là : 317? HT !

Ça ressemble à peu près ce que je me serais attendu à payer pour une
version papier, il n'y a pas si longtemps. Ma copie de la norme C
(version 1990) m'a bien coûté quelque chose comme 700/800 francs.

Mais ANSI la vend bien moins cher, et ne réfuse pas la commande même
s'il y a raison de se douter que l'acheteur est en fait en France.

Et les autres organismes nationaux ne tentent rien pour empêcher cela ?
Curieux.

En effet. Je ne connais pas comment ça se passe à ce niveau à
l'interieur d'ISO.

Qu'en est-il alors de la version papier, puisqu'elle n'est censée être
éditée que par les britaniques ?

La version papier officielle est éditée par ISO (siège à Genève), et
distribuée par les organismes nationaux (comme AFNOR), à des prix
exhorbitants. La BSI (l'organisme national britanique) a conclu un
arrangement avec une maison d'édition classique pour le publier en tant
que livre. Avec distribution et prix d'un livre technique classique.

Une fois de plus, je ne sais pas comment ça se passe à l'interieur de
l'ISO. Mais ce n'est pas la première fois qu'ils ont donné
l'autorisation d'utiliser leurs oeuvres. Déjà pour la norme C, la
solution la moins chère était d'acheter « The Annotated ANSI C
Standard@», par Herbert Schildt, qui contenait tout le texte de la norme
(sur les pages de gauche, avec les annotations sur les pages de droite),
et qui coûtait moins de la moitié de la norme. (On dit que la différence
de prix représente la valeur ajoutée par les commentaires de
Schildt:-). Voir http://www.lysator.liu.se/c/schildt.html.)

Mais comme tu dis, faut faire gaffe.

Oh ben, pour une affaire comme la mienne (ie étudiant, au chômage en
plus de ça), c'est vite vu : ou c'est abordable, ou... rien.

Malheureusement, il n'y a pas de prix étudiant, à ce que je sache.

--
James Kanze GABI Software mailto:kanze@gabi-soft.fr
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Gourgouilloult <gourgou_at_club-internet_point_fr> wrote in message
news:<402aa3d1$0$6972$...

Le fait que la norme soit disponible électroniquement est une
innovation très récente.

Ah bon ? Je suis persuadé que ça fait justement plusieurs années

Ça fait plusieurs années, en effet. Mais que plusieurs années, ce
qui le rend assez récent.

Ah ok... j'avais pas le bon référentiel pour «récent» ;)

En effet, c'est rélatif. Avec mes plus de trentes ans en informatique,
tout ce qui est moins de 10 ans est « récent ».

Et ce n'est pas encore la norme en ce qui concerne les normes, je
crois.

Et d'une façon générale pour tout ce qui concerne la diffusion sous
format informatique de biens immatériels. On a quelques industries
tenaces, faut dire.

qui proposait également une version papier pour $175. (D'ailleurs,
faut faire gaffe comment on cherche, parce l'iso vend quand même le
pdf à $280...)

Techniquement, je crois qu'on est censé acheter de l'organisme de
normalisation nationale, c-à-d l'AFNOR pour les français.

Arf, ils sont drôles, ceux-là : 317? HT !

Ça ressemble à peu près ce que je me serais attendu à payer pour une
version papier, il n'y a pas si longtemps. Ma copie de la norme C
(version 1990) m'a bien coûté quelque chose comme 700/800 francs.

Mais ANSI la vend bien moins cher, et ne réfuse pas la commande même
s'il y a raison de se douter que l'acheteur est en fait en France.

Et les autres organismes nationaux ne tentent rien pour empêcher cela ?
Curieux.

En effet. Je ne connais pas comment ça se passe à ce niveau à
l'interieur d'ISO.

Qu'en est-il alors de la version papier, puisqu'elle n'est censée être
éditée que par les britaniques ?

La version papier officielle est éditée par ISO (siège à Genève), et
distribuée par les organismes nationaux (comme AFNOR), à des prix
exhorbitants. La BSI (l'organisme national britanique) a conclu un
arrangement avec une maison d'édition classique pour le publier en tant
que livre. Avec distribution et prix d'un livre technique classique.

Une fois de plus, je ne sais pas comment ça se passe à l'interieur de
l'ISO. Mais ce n'est pas la première fois qu'ils ont donné
l'autorisation d'utiliser leurs oeuvres. Déjà pour la norme C, la
solution la moins chère était d'acheter « The Annotated ANSI C
Standard@», par Herbert Schildt, qui contenait tout le texte de la norme
(sur les pages de gauche, avec les annotations sur les pages de droite),
et qui coûtait moins de la moitié de la norme. (On dit que la différence
de prix représente la valeur ajoutée par les commentaires de
Schildt:-). Voir http://www.lysator.liu.se/c/schildt.html.)

Mais comme tu dis, faut faire gaffe.

Oh ben, pour une affaire comme la mienne (ie étudiant, au chômage en
plus de ça), c'est vite vu : ou c'est abordable, ou... rien.

Malheureusement, il n'y a pas de prix étudiant, à ce que je sache.

--
James Kanze GABI Software mailto:
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Zouplaz

12/02/2004 à 22:56

- :

Techniquement, je crois qu'on est censé acheter de l'organisme de
normalisation nationale, c-à-d l'AFNOR pour les français. Mais ANSI la
vend bien moins cher, et ne réfuse pas la commande même s'il y a raison
de se douter que l'acheteur est en fait en France.

Mais bon, pour moi est-ce que lire ce genre de doc peut m'apporter quelque
chose ?

Parce que finalement, dans certains bouquins vachement chiadés sur le C++
on se prend parfois tellement la tête avec l'énoncé du problème qu'on en
oublie le pourquoi du comment qui, lui, est peut être dans la norme
justement. Même si c'est pas rédigé d'une manière particulièrement
pédagogique...

A ton avis ? Pour un bricoleur "un peu" averti qui voudrait mieux
comprendre les arcanes du c++, c'est utile ou pas ?

Loïc Joly

13/02/2004 à 01:26

Zouplaz wrote:

- :

Techniquement, je crois qu'on est censé acheter de l'organisme de
normalisation nationale, c-à-d l'AFNOR pour les français. Mais ANSI la
vend bien moins cher, et ne réfuse pas la commande même s'il y a raison
de se douter que l'acheteur est en fait en France.

Mais bon, pour moi est-ce que lire ce genre de doc peut m'apporter quelque
chose ?

Parce que finalement, dans certains bouquins vachement chiadés sur le C++
on se prend parfois tellement la tête avec l'énoncé du problème qu'on en
oublie le pourquoi du comment qui, lui, est peut être dans la norme
justement. Même si c'est pas rédigé d'une manière particulièrement
pédagogique...

A ton avis ? Pour un bricoleur "un peu" averti qui voudrait mieux
comprendre les arcanes du c++, c'est utile ou pas ?

Ca peut être utile, mais c'est très ardu, et il y a d'abord plein
d'autres livres bien plus rentable AMA. Des drafts de la norme de
écembre 96 se trouvent sur le réseau (par exemple
http://www.comnets.rwth-aachen.de/doc/c++std.html), ce qui permet (même
si la norme a un peu évoluée depuis) de se faire une bonne idée du style
du document.

Si les arcanes t'intéressent vraiment, je te conseillerais plutôt "C++
Templates, the complete guide" pour l'aspect template, "Exceptionnal
C++" pour le côté exception en particulier et rigueur de programmation
en général, ou (je n'ai pas encore lu, mais j'en ai entendu du bien) le
"The Design and Evolution of C++" pour le côté d'où ça vient.

--
Loïc

Gourgouilloult

13/02/2004 à 01:44

Mais bon, pour moi est-ce que lire ce genre de doc peut m'apporter quelque
chose ?

Honnêtement, j'avoue que je ne me suis pas encore bien fixé sur le sens
dans lequel tenir le machin : lire en continu ou ne m'intéresser qu'à
quelques points à droite ou à gauche selon le besoin... J'ai une petite
idée de ce que je vais en faire, mais comme d'habitude, il n'y a pas de
vérité qui vaille pour tout le monde.

Parce que finalement, dans certains bouquins vachement chiadés sur le C++
on se prend parfois tellement la tête avec l'énoncé du problème qu'on en
oublie le pourquoi du comment qui, lui, est peut être dans la norme
justement. Même si c'est pas rédigé d'une manière particulièrement
pédagogique...

A ton avis ? Pour un bricoleur "un peu" averti qui voudrait mieux
comprendre les arcanes du c++, c'est utile ou pas ?

Même s'il ne vaudra pas celui que tu demandes ,) mon avis perso est
qu'il faut tester. J'ai su que je voulais la norme quand, en réponse à
une de mes questions, j'ai reçu un article de la norme qui m'a tenu 2
jours, uniquement pour le parser ! Mais pour le coup, j'avais un
renseignement d'une précision que je n'avais pas imaginé.

Par contre, je suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire par
«le pourquoi du comment qui, lui, est peut être dans la norme». Si tu
parles d'explications ou de justifications de tel ou tel point du
langage, c'est pas la norme qui t'aidera. Bon, avec la nuance qu'elle
présente tout de même des notes et exemples de code qui aident pas mal.
Mais ça ne vaut définitivement pas un DnE, par exemple.

Gourgou
aka 2 centimes ;)

kanze

13/02/2004 à 08:32

Zouplaz wrote in message
news:...

- :

Techniquement, je crois qu'on est censé acheter de l'organisme de
normalisation nationale, c-à-d l'AFNOR pour les français. Mais ANSI
la vend bien moins cher, et ne réfuse pas la commande même s'il y a
raison de se douter que l'acheteur est en fait en France.

Mais bon, pour moi est-ce que lire ce genre de doc peut m'apporter
quelque chose ?

Probablement pas du tout, au moins que tu veux écrire un compilateur
C++ (ou relever les erreurs formelles dans d'autres bouquins).

Il faut dire aussi qu'actuellement, les compilateurs conformes sont
plutôt rares.

Parce que finalement, dans certains bouquins vachement chiadés sur le
C++ on se prend parfois tellement la tête avec l'énoncé du problème
qu'on en oublie le pourquoi du comment qui, lui, est peut être dans la
norme justement. Même si c'est pas rédigé d'une manière
particulièrement pédagogique...

A ton avis ? Pour un bricoleur "un peu" averti qui voudrait mieux
comprendre les arcanes du c++, c'est utile ou pas ?

En comprendre certains arcanes peut être utile. Mais il n'y a pas que la
norme pour les apprendre ; il y a aussi des livres « lisibles ».

--
James Kanze GABI Software mailto:
Conseils en informatique orientée objet/ http://www.gabi-soft.fr
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Gourgouilloult

14/02/2004 à 04:20

Ah ok... j'avais pas le bon référentiel pour «récent» ;)

En effet, c'est rélatif. Avec mes plus de trentes ans en informatique,
tout ce qui est moins de 10 ans est « récent ».

Vi. En ce qui me concerne, chaque fois que je retombe sur un historique
de l'informatique, je perds une mâchoire à coups de «ah bon ? pas plus
de 50 ans, ce truc là ?? et ça, 40 !?» C'est que tous ces aspects du
«comment ça marche un ordi», j'ai commencé à m'y intéresser vers
94/95... quand même 10 ans !

euh... </mavie> (oups ;)

Techniquement, je crois qu'on est censé acheter de l'organisme de
normalisation nationale, c-à-d l'AFNOR pour les français.

Arf, ils sont drôles, ceux-là : 317? HT !

Hmm... s/?/euros/, sinon on risque de louper l'effet comique en question.

Ça ressemble à peu près ce que je me serais attendu à payer pour une
version papier, il n'y a pas si longtemps.

Sauf que si je ne m'abuse, c'est le prix de la version électronique,
là... Sans passer non plus la soirée à chercher, ils n'ont pas l'air de
proposer de version papier du tout. L'iso non plus, soit dit au passage,
qui facture le pdf à 364 francs suisses (pfiouh... pas peur ;).

Ma copie de la norme C
(version 1990) m'a bien coûté quelque chose comme 700/800 francs.

Voila, typiquement, c'est le genre de chose que je considère hors de portée.

Et les autres organismes nationaux ne tentent rien pour empêcher cela ?
Curieux.

En effet. Je ne connais pas comment ça se passe à ce niveau à
l'interieur d'ISO.

Et quand bien même on saurait, ça doit faire partie de ces normes
«administratives» qui sont réformées tous les ans, non ?-)

Qu'en est-il alors de la version papier, puisqu'elle n'est censée être
éditée que par les britaniques ?

La version papier officielle est éditée par ISO (siège à Genève), et
distribuée par les organismes nationaux (comme AFNOR), à des prix
exhorbitants. La BSI (l'organisme national britanique) a conclu un
arrangement avec une maison d'édition classique pour le publier en tant
que livre. Avec distribution et prix d'un livre technique classique.

Ben apparemment, il n'y aurait effectivement pas d'autre version papier
que celle du BSI...

Une fois de plus, je ne sais pas comment ça se passe à l'interieur de
l'ISO.

Et ça doit être bien fumeux, tout ça ! (Comment ça «soupçonneux» ?-)

Mais ce n'est pas la première fois qu'ils ont donné
l'autorisation d'utiliser leurs oeuvres. Déjà pour la norme C, la
solution la moins chère était d'acheter « The Annotated ANSI C
Standard@», par Herbert Schildt, qui contenait tout le texte de la norme
(sur les pages de gauche, avec les annotations sur les pages de droite),
et qui coûtait moins de la moitié de la norme. (On dit que la différence
de prix représente la valeur ajoutée par les commentaires de
Schildt:-). Voir http://www.lysator.liu.se/c/schildt.html.)

Houla oui, ça fait mal ! Mais je viens de faire un tour sur amazon, pour
voir la tête de la chose, et une pensée n'a pu s'empêcher de me frapper
: comment est-il possible qu'une seule personne soit l'auteur de tant
d'ouvrages techniques ? (A moins qu'ils ne soient tous de la qualité
réputée de celui dont on est en train de parler...)

Oh ben, pour une affaire comme la mienne (ie étudiant, au chômage en
plus de ça), c'est vite vu : ou c'est abordable, ou... rien.

Malheureusement, il n'y a pas de prix étudiant, à ce que je sache.

Ah oui mais non, quand bien même il y en aurait un. En fait, quand je
dis chômeur, c'est surtout en ce qui concerne les études ;-/

Gourgou

Ah ok... j'avais pas le bon référentiel pour «récent» ;)

En effet, c'est rélatif. Avec mes plus de trentes ans en informatique,
tout ce qui est moins de 10 ans est « récent ».

Vi. En ce qui me concerne, chaque fois que je retombe sur un historique
de l'informatique, je perds une mâchoire à coups de «ah bon ? pas plus
de 50 ans, ce truc là ?? et ça, 40 !?» C'est que tous ces aspects du
«comment ça marche un ordi», j'ai commencé à m'y intéresser vers
94/95... quand même 10 ans !

euh... </mavie> (oups ;)

Techniquement, je crois qu'on est censé acheter de l'organisme de
normalisation nationale, c-à-d l'AFNOR pour les français.

Arf, ils sont drôles, ceux-là : 317? HT !

Hmm... s/?/euros/, sinon on risque de louper l'effet comique en question.

Ça ressemble à peu près ce que je me serais attendu à payer pour une
version papier, il n'y a pas si longtemps.

Sauf que si je ne m'abuse, c'est le prix de la version électronique,
là... Sans passer non plus la soirée à chercher, ils n'ont pas l'air de
proposer de version papier du tout. L'iso non plus, soit dit au passage,
qui facture le pdf à 364 francs suisses (pfiouh... pas peur ;).

Ma copie de la norme C
(version 1990) m'a bien coûté quelque chose comme 700/800 francs.

Voila, typiquement, c'est le genre de chose que je considère hors de portée.

Et les autres organismes nationaux ne tentent rien pour empêcher cela ?
Curieux.

En effet. Je ne connais pas comment ça se passe à ce niveau à
l'interieur d'ISO.

Et quand bien même on saurait, ça doit faire partie de ces normes
«administratives» qui sont réformées tous les ans, non ?-)

Qu'en est-il alors de la version papier, puisqu'elle n'est censée être
éditée que par les britaniques ?

La version papier officielle est éditée par ISO (siège à Genève), et
distribuée par les organismes nationaux (comme AFNOR), à des prix
exhorbitants. La BSI (l'organisme national britanique) a conclu un
arrangement avec une maison d'édition classique pour le publier en tant
que livre. Avec distribution et prix d'un livre technique classique.

Ben apparemment, il n'y aurait effectivement pas d'autre version papier
que celle du BSI...

Une fois de plus, je ne sais pas comment ça se passe à l'interieur de
l'ISO.

Et ça doit être bien fumeux, tout ça ! (Comment ça «soupçonneux» ?-)

Mais ce n'est pas la première fois qu'ils ont donné
l'autorisation d'utiliser leurs oeuvres. Déjà pour la norme C, la
solution la moins chère était d'acheter « The Annotated ANSI C
Standard@», par Herbert Schildt, qui contenait tout le texte de la norme
(sur les pages de gauche, avec les annotations sur les pages de droite),
et qui coûtait moins de la moitié de la norme. (On dit que la différence
de prix représente la valeur ajoutée par les commentaires de
Schildt:-). Voir http://www.lysator.liu.se/c/schildt.html.)

Houla oui, ça fait mal ! Mais je viens de faire un tour sur amazon, pour
voir la tête de la chose, et une pensée n'a pu s'empêcher de me frapper
: comment est-il possible qu'une seule personne soit l'auteur de tant
d'ouvrages techniques ? (A moins qu'ils ne soient tous de la qualité
réputée de celui dont on est en train de parler...)

Oh ben, pour une affaire comme la mienne (ie étudiant, au chômage en
plus de ça), c'est vite vu : ou c'est abordable, ou... rien.

Malheureusement, il n'y a pas de prix étudiant, à ce que je sache.

Ah oui mais non, quand bien même il y en aurait un. En fait, quand je
dis chômeur, c'est surtout en ce qui concerne les études ;-/

Gourgou

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Ah ok... j'avais pas le bon référentiel pour «récent» ;)

En effet, c'est rélatif. Avec mes plus de trentes ans en informatique,
tout ce qui est moins de 10 ans est « récent ».

Vi. En ce qui me concerne, chaque fois que je retombe sur un historique
de l'informatique, je perds une mâchoire à coups de «ah bon ? pas plus
de 50 ans, ce truc là ?? et ça, 40 !?» C'est que tous ces aspects du
«comment ça marche un ordi», j'ai commencé à m'y intéresser vers
94/95... quand même 10 ans !

euh... </mavie> (oups ;)

Techniquement, je crois qu'on est censé acheter de l'organisme de
normalisation nationale, c-à-d l'AFNOR pour les français.

Arf, ils sont drôles, ceux-là : 317? HT !

Hmm... s/?/euros/, sinon on risque de louper l'effet comique en question.

Ça ressemble à peu près ce que je me serais attendu à payer pour une
version papier, il n'y a pas si longtemps.

Sauf que si je ne m'abuse, c'est le prix de la version électronique,
là... Sans passer non plus la soirée à chercher, ils n'ont pas l'air de
proposer de version papier du tout. L'iso non plus, soit dit au passage,
qui facture le pdf à 364 francs suisses (pfiouh... pas peur ;).

Ma copie de la norme C
(version 1990) m'a bien coûté quelque chose comme 700/800 francs.

Voila, typiquement, c'est le genre de chose que je considère hors de portée.

Et les autres organismes nationaux ne tentent rien pour empêcher cela ?
Curieux.

En effet. Je ne connais pas comment ça se passe à ce niveau à
l'interieur d'ISO.

Et quand bien même on saurait, ça doit faire partie de ces normes
«administratives» qui sont réformées tous les ans, non ?-)

Qu'en est-il alors de la version papier, puisqu'elle n'est censée être
éditée que par les britaniques ?

La version papier officielle est éditée par ISO (siège à Genève), et
distribuée par les organismes nationaux (comme AFNOR), à des prix
exhorbitants. La BSI (l'organisme national britanique) a conclu un
arrangement avec une maison d'édition classique pour le publier en tant
que livre. Avec distribution et prix d'un livre technique classique.

Ben apparemment, il n'y aurait effectivement pas d'autre version papier
que celle du BSI...

Une fois de plus, je ne sais pas comment ça se passe à l'interieur de
l'ISO.

Et ça doit être bien fumeux, tout ça ! (Comment ça «soupçonneux» ?-)

Mais ce n'est pas la première fois qu'ils ont donné
l'autorisation d'utiliser leurs oeuvres. Déjà pour la norme C, la
solution la moins chère était d'acheter « The Annotated ANSI C
Standard@», par Herbert Schildt, qui contenait tout le texte de la norme
(sur les pages de gauche, avec les annotations sur les pages de droite),
et qui coûtait moins de la moitié de la norme. (On dit que la différence
de prix représente la valeur ajoutée par les commentaires de
Schildt:-). Voir http://www.lysator.liu.se/c/schildt.html.)

Houla oui, ça fait mal ! Mais je viens de faire un tour sur amazon, pour
voir la tête de la chose, et une pensée n'a pu s'empêcher de me frapper
: comment est-il possible qu'une seule personne soit l'auteur de tant
d'ouvrages techniques ? (A moins qu'ils ne soient tous de la qualité
réputée de celui dont on est en train de parler...)

Oh ben, pour une affaire comme la mienne (ie étudiant, au chômage en
plus de ça), c'est vite vu : ou c'est abordable, ou... rien.

Malheureusement, il n'y a pas de prix étudiant, à ce que je sache.

Ah oui mais non, quand bien même il y en aurait un. En fait, quand je
dis chômeur, c'est surtout en ce qui concerne les études ;-/

Gourgou

James Kanze

15/02/2004 à 23:13

Gourgouilloult <gourgou_at_club-internet_point_fr> writes:

|> > Mais ce n'est pas la première fois qu'ils ont donné
|> > l'autorisation d'utiliser leurs oeuvres. Déjà pour la norme
|> > C, la solution la moins chère était d'acheter « The
|> > Annotated ANSI C Standard@», par Herbert Schildt, qui contenait
|> > tout le texte de la norme (sur les pages de gauche, avec les
|> > annotations sur les pages de droite), et qui coûtait moins de
|> > la moitié de la norme. (On dit que la différence de prix
|> > représente la valeur ajoutée par les commentaires de
|> > Schildt:-). Voir http://www.lysator.liu.se/c/schildt.html.)

|> Houla oui, ça fait mal ! Mais je viens de faire un tour sur
|> amazon, pour voir la tête de la chose, et une pensée n'a pu
|> s'empêcher de me frapper : comment est-il possible qu'une seule
|> personne soit l'auteur de tant d'ouvrages techniques ? (A moins
|> qu'ils ne soient tous de la qualité réputée de celui dont
|> on est en train de parler...)

Il y a un vieux dicton anglais : « those who can, do; those who
can't, teach. »

--
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Michel Michaud

18/02/2004 à 23:31

Dans news:,

Déjà pour la norme C, la
solution la moins chère était d'acheter « The Annotated ANSI C
Standard@», par Herbert Schildt, qui contenait tout le texte de la
norme (sur les pages de gauche, avec les annotations sur les pages
de droite), et qui coûtait moins de la moitié de la norme. (On dit
que la différence de prix représente la valeur ajoutée par les
commentaires de Schildt:-).

Dans ma copie, il y a aussi une page manquante (importante, elle
contient des détails sur les formats pour (f)printf). Je ne sais
si c'est pour ça, mais j'ai payé ce livre 15 $ (canadien, donc
l'équivalent de 10 euros environ). J'avais acheté le draft de
cette même norme C pour 20 US$ !

Par ailleurs, en fouillant par hasard ce même draft, j'y ai
trouvé ceci :

struct S { int x; int y; };

int v;
struct S s= { v, 0 }; // Interdit selon draft, {} doit
// contenir des constantes...

Par contre, comme tu le disais récemment (et j'avais été
surpris, je l'avoue), le fait qu'il faut des constantes est
disparu dans la norme C90...

Alors on s'attendrait que cette nouveauté soit commentée par
Schildt... mais non ! (la norme n'est pas mieux, il y a
plusieurs exemples d'initialisation, mais tous utilisent des
constantes !).

--
Michel Michaud
http://www.gdzid.com
FAQ de fr.comp.lang.c++ :
http://www.cmla.ens-cachan.fr/~dosreis/C++/FAQ/

Michel Michaud

18/02/2004 à 23:46

Dans news:, James

Il y a un vieux dicton anglais : « those who can, do; those who
can't, teach. »

C'est vraiment ce que tu penses ?

Par ailleurs, je croyais qu'il y avait une troisième phrase :
« those who can't teach, write textbooks » :-)

Tant qu'à y être... :-)

--
Michel Michaud
http://www.gdzid.com
FAQ de fr.comp.lang.c++ :
http://www.cmla.ens-cachan.fr/~dosreis/C++/FAQ/

Gabriel Dos Reis

18/02/2004 à 23:59

"Michel Michaud" writes:

| Dans news:, James
| > Il y a un vieux dicton anglais : « those who can, do; those who
| > can't, teach. »
|
| C'est vraiment ce que tu penses ?

T'es sûr que tu veux savoir le fond de sa pensée ? ;-)

Il n'y a pas d'élèves sans professeur (et presque vice versa) ; il
serait intéressant de savoir comment la compétence ou l'incompétence
du professeur influe sur celle des élèves ;-)

-- Gaby

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