Je fais exécuter un certain nombre de travaux de rénovation dans ma
maison, et je souhaite avoir quelques précisions concernant la rédaction
des devis que les différents Artisans me soumettent.
Par exemple, je dois faire remplacer sur une fenêtre de toit, le double
vitrage existant par un autre beaucoup plus performant, et je fais
ajouter un volet électrique pour compléter l'isolation thermique la nuit.
Ces travaux sont chiffrés et font d'ailleurs la possibilité d'une
déclaration aux impôts pour obtenir une minoration.
Mais dans ces devis, comme dans bien d'autres, seules apparaissent les
montants HT et TTC des pièces avec la main d'oeuvre incluse, mais dont
j'ignore le montant.
Première question: est-il normal de ne pas voir figurer séparément le
montant de la main d'oeuvre?
Deuxième question: ne doit-on pas mettre sur le devis la date maximum de
la réalisation des travaux?
Troisième et dernière question: est-ce que l'Artisan peut demander lors
de la signature du devis un acompte de 40% ou plus du montant total des
travaux?
Une fois de plus tu oublies toute la déontologie propre à ton ex-métier d'E-C.
Ex? ah bon? M'aurait on radié à l'insu de mon plein gré? :-))))
Excuses, j'ai confondu avec GR (autre NG). Il n'en reste pas moins que je connais bien deux commissaires du gouvernement (en région) qui à l'occasion ne t'auraient pas loupé pour les propos que tu tiens et que tu maintiens.
Pour le fond du problème il faut savoir juger jusqu'à quel point les instructions doivent être appliquées. Par exemple, vous ne mentionnerez pas la visserie, le joint, simplement parce qu'il n'appartiennent pas aux "éléments de facturation".
Continue gaiement ! Tu peux gloser sur les termes d'une instruction entre la poire et le fromage pour briller en sté (vanité) mais certainement pas au moment de donner des conseils et instructions à tes clients sur le droit positif applicable. J'apprécie de te voir jouer malignement sur les mots avec la visserie et le reste. Mais certains lecteurs se souviendront comme moi qu'on se voit facturer en bas de page une ligne "1 ou 2% pour petites fournitures". Notamment dans les garages. C'est toujours ça de pris.
L'artisan a le droit de proposer un forfait, à ses risques et périls, (pour de petits travaux, comme c'est le cas pour cette fenètre).
C'est marrant, c'est maintenant que tu admets que c'est aux risques et périls de l'artisan. Je répète que le forfait pose + fenêtre en une seule ligne sera rejeté en cas de contrôle fiscal. D'où satisfaction du client, et de l'artisan quand 2 ans après il va revenir le voir pour se plaindre. Paix et Joie, mes Frères.
Ce qui n'est interessant que dans le cas ou le pb de seuils se poserait, et en particulier si l'artisan faisait du simple achat-vente (Rare!).
Encore une présupposition indigne. Un artisan qui fait uniquement de l'achat revente dépend de la chambre de commerce comme commerçant et perd le statut d'artisan. Dans un passé lointain (taux de TVA, etc.), ce n'était pas neutre du tout.
Vous confondez mode de présentation d'un devis et mode de calcul.
Pas du tout. Voir infra.
Mais bien entendu, tu n'as sans doute jamais lu (ni commenté au client) de dossier de gestion établi par les centres de gestion agréés, avec analyse économique et financière de l'entreprise adhérente.
Mais non, après presque 41 ans de carrière je n'ai jamais fait ca! :-)))
Les smileys me font penser que tu sais de quoi je parle. Donc j'aimerais savoir comment on peut dresser ces tableaux d'analyse sans les ventilations comptables indispensables. En plus, c'est ton gagne-pain !
Bon nombre d'artisans débutants se plantent en deux ans parce qu'ils ne sont pas capables d'établir des devis économiquement viables. Exemple : compter (dans sa tête) 2 heures de MO alors que le compagnon en mettra 3 sans bailler aux corneilles, ceci répété à longueur d'année, ça conduit droit et vite à la liquidation. C'est comme ça qu'on voit rapidement que l'ouvrier a été payé 1600 heures, alors que seulement 1200 ont été facturées. Le diagnostic est vite fait, laissant supposer d'ailleurs qu'il pourrait bien y avoir quelques travaux payés en espèces et "oubliés" en recettes. Avec ça, ton client est a priori dans de beaux draps.
PS 2. La facture DOIT correspondre au devis, sinon ce n'est plus la peine. Sauf avenants nommément signalés. Et sauf quand le professionnel a émis des réserves SUR le devis lui-même, du genre "sous réserve de démontage approfondi". Et le devis (et avenants) doit être signé avec "bon pour accord" par le client.
Rien a voir avec le cas du forfait pour de petits travaux.
Le forfait pour petits (ou gros) travaux est à proscrire. Et quand bien même, ce devis forfaitaire devrait comme les autres être signé par les parties, que ça te plaise ou non.
Allez, vivement que tu deviennes ex-E-C, parce qu'avec toi personne ne s'en sortira indemne.
-- @ + et cordialement JLC
Le 10/03/2010 11:17, Broc_Ex_Co a écrit :
Une fois de plus tu oublies toute la déontologie propre à ton
ex-métier d'E-C.
Ex? ah bon? M'aurait on radié à l'insu de mon plein gré? :-))))
Excuses, j'ai confondu avec GR (autre NG).
Il n'en reste pas moins que je connais bien deux commissaires du
gouvernement (en région) qui à l'occasion ne t'auraient pas loupé pour
les propos que tu tiens et que tu maintiens.
Pour le fond du problème il faut savoir juger jusqu'à quel point les
instructions doivent être appliquées. Par exemple, vous ne mentionnerez
pas la visserie, le joint, simplement parce qu'il n'appartiennent pas
aux "éléments de facturation".
Continue gaiement !
Tu peux gloser sur les termes d'une instruction entre la poire et le
fromage pour briller en sté (vanité) mais certainement pas au moment de
donner des conseils et instructions à tes clients sur le droit positif
applicable.
J'apprécie de te voir jouer malignement sur les mots avec la visserie et
le reste. Mais certains lecteurs se souviendront comme moi qu'on se voit
facturer en bas de page une ligne "1 ou 2% pour petites fournitures".
Notamment dans les garages. C'est toujours ça de pris.
L'artisan a le droit de proposer un forfait, à ses risques et périls,
(pour de petits travaux, comme c'est le cas pour cette fenètre).
C'est marrant, c'est maintenant que tu admets que c'est aux risques et
périls de l'artisan.
Je répète que le forfait pose + fenêtre en une seule ligne sera rejeté
en cas de contrôle fiscal. D'où satisfaction du client, et de l'artisan
quand 2 ans après il va revenir le voir pour se plaindre. Paix et Joie,
mes Frères.
Ce qui n'est interessant que dans le cas ou le pb de seuils se poserait,
et en particulier si l'artisan faisait du simple achat-vente (Rare!).
Encore une présupposition indigne. Un artisan qui fait uniquement de
l'achat revente dépend de la chambre de commerce comme commerçant et
perd le statut d'artisan. Dans un passé lointain (taux de TVA, etc.), ce
n'était pas neutre du tout.
Vous confondez mode de présentation d'un devis et mode de calcul.
Pas du tout. Voir infra.
Mais bien entendu, tu n'as sans doute jamais lu (ni commenté au
client) de dossier de gestion établi par les centres de gestion
agréés, avec analyse économique et financière de l'entreprise adhérente.
Mais non, après presque 41 ans de carrière je n'ai jamais fait ca! :-)))
Les smileys me font penser que tu sais de quoi je parle.
Donc j'aimerais savoir comment on peut dresser ces tableaux d'analyse
sans les ventilations comptables indispensables. En plus, c'est ton
gagne-pain !
Bon nombre d'artisans débutants se plantent en deux ans parce qu'ils ne
sont pas capables d'établir des devis économiquement viables. Exemple :
compter (dans sa tête) 2 heures de MO alors que le compagnon en mettra 3
sans bailler aux corneilles, ceci répété à longueur d'année, ça conduit
droit et vite à la liquidation. C'est comme ça qu'on voit rapidement que
l'ouvrier a été payé 1600 heures, alors que seulement 1200 ont été
facturées. Le diagnostic est vite fait, laissant supposer d'ailleurs
qu'il pourrait bien y avoir quelques travaux payés en espèces et
"oubliés" en recettes. Avec ça, ton client est a priori dans de beaux draps.
PS 2. La facture DOIT correspondre au devis, sinon ce n'est plus la
peine. Sauf avenants nommément signalés. Et sauf quand le
professionnel a émis des réserves SUR le devis lui-même, du genre
"sous réserve de démontage approfondi". Et le devis (et avenants) doit
être signé avec "bon pour accord" par le client.
Rien a voir avec le cas du forfait pour de petits travaux.
Le forfait pour petits (ou gros) travaux est à proscrire. Et quand bien
même, ce devis forfaitaire devrait comme les autres être signé par les
parties, que ça te plaise ou non.
Allez, vivement que tu deviennes ex-E-C, parce qu'avec toi personne ne
s'en sortira indemne.
Une fois de plus tu oublies toute la déontologie propre à ton ex-métier d'E-C.
Ex? ah bon? M'aurait on radié à l'insu de mon plein gré? :-))))
Excuses, j'ai confondu avec GR (autre NG). Il n'en reste pas moins que je connais bien deux commissaires du gouvernement (en région) qui à l'occasion ne t'auraient pas loupé pour les propos que tu tiens et que tu maintiens.
Pour le fond du problème il faut savoir juger jusqu'à quel point les instructions doivent être appliquées. Par exemple, vous ne mentionnerez pas la visserie, le joint, simplement parce qu'il n'appartiennent pas aux "éléments de facturation".
Continue gaiement ! Tu peux gloser sur les termes d'une instruction entre la poire et le fromage pour briller en sté (vanité) mais certainement pas au moment de donner des conseils et instructions à tes clients sur le droit positif applicable. J'apprécie de te voir jouer malignement sur les mots avec la visserie et le reste. Mais certains lecteurs se souviendront comme moi qu'on se voit facturer en bas de page une ligne "1 ou 2% pour petites fournitures". Notamment dans les garages. C'est toujours ça de pris.
L'artisan a le droit de proposer un forfait, à ses risques et périls, (pour de petits travaux, comme c'est le cas pour cette fenètre).
C'est marrant, c'est maintenant que tu admets que c'est aux risques et périls de l'artisan. Je répète que le forfait pose + fenêtre en une seule ligne sera rejeté en cas de contrôle fiscal. D'où satisfaction du client, et de l'artisan quand 2 ans après il va revenir le voir pour se plaindre. Paix et Joie, mes Frères.
Ce qui n'est interessant que dans le cas ou le pb de seuils se poserait, et en particulier si l'artisan faisait du simple achat-vente (Rare!).
Encore une présupposition indigne. Un artisan qui fait uniquement de l'achat revente dépend de la chambre de commerce comme commerçant et perd le statut d'artisan. Dans un passé lointain (taux de TVA, etc.), ce n'était pas neutre du tout.
Vous confondez mode de présentation d'un devis et mode de calcul.
Pas du tout. Voir infra.
Mais bien entendu, tu n'as sans doute jamais lu (ni commenté au client) de dossier de gestion établi par les centres de gestion agréés, avec analyse économique et financière de l'entreprise adhérente.
Mais non, après presque 41 ans de carrière je n'ai jamais fait ca! :-)))
Les smileys me font penser que tu sais de quoi je parle. Donc j'aimerais savoir comment on peut dresser ces tableaux d'analyse sans les ventilations comptables indispensables. En plus, c'est ton gagne-pain !
Bon nombre d'artisans débutants se plantent en deux ans parce qu'ils ne sont pas capables d'établir des devis économiquement viables. Exemple : compter (dans sa tête) 2 heures de MO alors que le compagnon en mettra 3 sans bailler aux corneilles, ceci répété à longueur d'année, ça conduit droit et vite à la liquidation. C'est comme ça qu'on voit rapidement que l'ouvrier a été payé 1600 heures, alors que seulement 1200 ont été facturées. Le diagnostic est vite fait, laissant supposer d'ailleurs qu'il pourrait bien y avoir quelques travaux payés en espèces et "oubliés" en recettes. Avec ça, ton client est a priori dans de beaux draps.
PS 2. La facture DOIT correspondre au devis, sinon ce n'est plus la peine. Sauf avenants nommément signalés. Et sauf quand le professionnel a émis des réserves SUR le devis lui-même, du genre "sous réserve de démontage approfondi". Et le devis (et avenants) doit être signé avec "bon pour accord" par le client.
Rien a voir avec le cas du forfait pour de petits travaux.
Le forfait pour petits (ou gros) travaux est à proscrire. Et quand bien même, ce devis forfaitaire devrait comme les autres être signé par les parties, que ça te plaise ou non.
Allez, vivement que tu deviennes ex-E-C, parce qu'avec toi personne ne s'en sortira indemne.
-- @ + et cordialement JLC
Broc_Ex_Co
JLC a écrit :
... vanité ... Allez, vivement que tu deviennes ex-E-C, parce qu'avec toi personne ne s'en sortira indemne.
Bof! La discussion juridique est donc close!
JLC a écrit :
... vanité ...
Allez, vivement que tu deviennes ex-E-C, parce qu'avec toi personne ne
s'en sortira indemne.
