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Repertoires utilisateur en reseau..

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FiLH
Bonjour,

Est-ce que quelqu'un a une expérience de déploiement de MacOSX en postes
banalisés sur une grosse base d'utilisateurs, avec les répertoires
d'accueils partagés ?

Autrement dit l'authentification est faite via un serveur ldap (posixAccount) par
exemple et les répertoires utilisateurs sont sur un serveur (nfs ou
afp), mais préexistants et contenant des données.

Est-ce que les répertoires nécessaires à MacOSX (Library notament)
sont créés au vol ? Est-ce qu'il faut des procédures spéciales ?

nfs fonctionne-t-il ? Pour afp il faut pouvoir faire passer
l'identification..
Je sais que am-utils (notre automonteur favori) est porté sous MacOSX.



FiLH


--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail filh@filh.org
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/

10 réponses

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Nicolas.MICHEL
FiLH wrote:

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un a une expérience de déploiement de MacOSX en postes
banalisés sur une grosse base d'utilisateurs, avec les répertoires
d'accueils partagés ?


Testé par curiosité, jamais mis en prod.
Il faut vraiment avoir, amha, des utilisateurs nomades passant d'une
machine à l'autre pour que ça vaille la peine de délocaliser le homedir.

Autrement dit l'authentification est faite via un serveur ldap
(posixAccount) par exemple et les répertoires utilisateurs sont sur un
serveur (nfs ou afp), mais préexistants et contenant des données.


Pour ce que j'en sais ...
Je ne vois pas trop comment tu vas gérer tes utilisateurs et tes
machines avec un compte posix standard.

A prioris je dirais que ça nécessite un schéma ldap étendu comme
documenté dans le pdf Open_Directory_v10.4.pdf.

C'est bien-sûr possible de modifier les attributs d'un ldap non apple,
mais c'est également possible d'ajouter à un serveur ldap non modifié un
serveur opendirectory. Ensuite sauf erreur le client fait une double
authentification en mettant 2 serveurs dans "directory services".
Pas testé. Il y a de la doc à ce sujet si ça t'intéresse.

Tu as quoi qui est déjà en place ?
Et tu as déjà fait quoi comme test ?

Est-ce que les répertoires nécessaires à MacOSX (Library notament)
sont créés au vol ? Est-ce qu'il faut des procédures spéciales ?


Sauf erreur il y a diverses possibilités.
Si les dossiers minimums (Desktop et Library ?) ne sont pas créés en
même temps que le compte, tu peux les ajouter toi-même. S'ils n'existent
pas au moment du login, le client vas les créer.

nfs fonctionne-t-il ? Pour afp il faut pouvoir faire passer
l'identification..


Le nfs devrait fonctionner. Je l'avais fait à l'époque de Mac OS X 10.1
sur un serveur de test Active Directory win2k avec un schéma modifié.

Ceci dit l'authentification kerberos fonctionne très bien sur l'afp.

Je sais que am-utils (notre automonteur favori) est porté sous MacOSX.


Oui, alors là bonne chance.
Enfin c'est mon avis de looser, en l'occurence :(
Peut-être que si je savais faire tourner un automonteur sous d'autres
*nix, j'y serais arrivé sur mac.

Sinon tu peux demander à Apple de te mettre tout en place, ils ont des
gens capables et dispo. C'est pas gratuit, certes, mais ce sera fait
dans les règles par des gens expérimentés qui disposent de toutes les
docs et formations internes. Je me suis même laissé suggérer par un gars
de Apple, je ne sais plus qui, (et il s'est bien gardé de dire les
choses clairement) qu'il n'y a pas une université aux US qui ait
implémenté sans aide de Apple des homedir délocalisé. Bon, ce genre de
truc est mieux documenté à présent que sous la 10.2 où j'avais cru péter
un cable. Et c'est aussi une question de compétances.

--
Nicolas

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FiLH
(Nicolas MICHEL) writes:

FiLH wrote:

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un a une expérience de déploiement de MacOSX en postes
banalisés sur une grosse base d'utilisateurs, avec les répertoires
d'accueils partagés ?


Testé par curiosité, jamais mis en prod.
Il faut vraiment avoir, amha, des utilisateurs nomades passant d'une
machine à l'autre pour que ça vaille la peine de délocaliser le homedir.


C'est le cas... des étudiants.

A prioris je dirais que ça nécessite un schéma ldap étendu comme
documenté dans le pdf Open_Directory_v10.4.pdf.

C'est bien-sûr possible de modifier les attributs d'un ldap non apple,


On joue déjà à ça... (Unix + samba + PDC)

Pas testé. Il y a de la doc à ce sujet si ça t'intéresse.


Va falloir voir..

Tu as quoi qui est déjà en place ?


Nous on a un openldap.

Et tu as déjà fait quoi comme test ?
Rien, on démarre l'étude de faisabilité.


Est-ce que les répertoires nécessaires à MacOSX (Library notament)
sont créés au vol ? Est-ce qu'il faut des procédures spéciales ?


Sauf erreur il y a diverses possibilités.
Si les dossiers minimums (Desktop et Library ?) ne sont pas créés en
même temps que le compte, tu peux les ajouter toi-même. S'ils n'existent
pas au moment du login, le client vas les créer.


Super.


nfs fonctionne-t-il ? Pour afp il faut pouvoir faire passer
l'identification..


Le nfs devrait fonctionner. Je l'avais fait à l'époque de Mac OS X 10.1
sur un serveur de test Active Directory win2k avec un schéma modifié.

Ceci dit l'authentification kerberos fonctionne très bien sur l'afp.


On n'a pas.

Je sais que am-utils (notre automonteur favori) est porté sous MacOSX.


Oui, alors là bonne chance.
Enfin c'est mon avis de looser, en l'occurence :(
Peut-être que si je savais faire tourner un automonteur sous d'autres
*nix, j'y serais arrivé sur mac.


On a am-utils depuis... heu... 12 ans ?


Sinon tu peux demander à Apple de te mettre tout en place, ils ont des
gens capables et dispo. C'est pas gratuit, certes, mais ce sera fait
dans les règles par des gens expérimentés qui disposent de toutes les
docs et formations internes. Je me suis même laissé suggérer par un gars


Hum... oui mais bon :)


de Apple, je ne sais plus qui, (et il s'est bien gardé de dire les
choses clairement) qu'il n'y a pas une université aux US qui ait
implémenté sans aide de Apple des homedir délocalisé. Bon, ce genre de


Trop drôle.

truc est mieux documenté à présent que sous la 10.2 où j'avais cru péter
un cable. Et c'est aussi une question de compétances.


En tout cas merci pour les infos.

FiLH



--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/


Avatar
Nicolas.MICHEL
FiLH wrote:

(Nicolas MICHEL) writes:

Testé par curiosité, jamais mis en prod.
Il faut vraiment avoir, amha, des utilisateurs nomades passant d'une
machine à l'autre pour que ça vaille la peine de délocaliser le homedir.


C'est le cas... des étudiants.


Oui, dans ce cas c'est intéressant.

A prioris je dirais que ça nécessite un schéma ldap étendu comme
documenté dans le pdf Open_Directory_v10.4.pdf.

C'est bien-sûr possible de modifier les attributs d'un ldap non apple,


On joue déjà à ça... (Unix + samba + PDC)


Peux-tu détailler un peu stp ?

Pas testé. Il y a de la doc à ce sujet si ça t'intéresse.


Va falloir voir..


Il y avait un pdf de MacTroll sur http://www.afp548.com à propos
d'intégration AD/OD. Sauf que je ne retrouve plus le lien.
Si tu veux que je t'envoies le pdf tu peux me faire un mail à
"nicolas point michel at isrec point ch" par exemple.

Tu as quoi qui est déjà en place ?


Nous on a un openldap.


Ah, dans ce cas ça ne doit pas être trop compliqué d'ajouter un bout de
schéma, non ?

Bon, sur un truc en prod c'est toujours délicat mais tu as au moins les
fichier de Apple tout prêts.
Enfin ça demande un admin ldap ouvert et compréhensif, ce qui n'est pas
forcément le cas :-/

Et tu as déjà fait quoi comme test ?
Rien, on démarre l'étude de faisabilité.



oki

Le nfs devrait fonctionner. Je l'avais fait à l'époque de Mac OS X 10.1
sur un serveur de test Active Directory win2k avec un schéma modifié.

Ceci dit l'authentification kerberos fonctionne très bien sur l'afp.


On n'a pas.


Vous n'avez pas de domaine kerberos ?
euh, et sur nfs tu fais comment pour éviter les indiscrets ?

Je sais que am-utils (notre automonteur favori) est porté sous MacOSX.


Oui, alors là bonne chance.
Enfin c'est mon avis de looser, en l'occurence :(
Peut-être que si je savais faire tourner un automonteur sous d'autres
*nix, j'y serais arrivé sur mac.


On a am-utils depuis... heu... 12 ans ?


je ne connais pas am-utils.
Il n'est pas de base, mais dans dawinports, c'est ça ?
Tu as un client windows ?

Sinon tu peux demander à Apple de te mettre tout en place, ils ont des
gens capables et dispo. C'est pas gratuit, certes, mais ce sera fait
dans les règles par des gens expérimentés qui disposent de toutes les
docs et formations internes.


Hum... oui mais bon :)


C'est la solution de simplicité pour une grosse uni :
Devis, demande de budjet, "produit" livré sous garantie par des experts.
Nous on est trop petits pour justifier un budjet de 10'000$.
(prix annoncé à l'époque, sous Mac OS X 10.2)

En tout cas merci pour les infos.


De rien.
Le sujet m'intéresse beaucoup, donc si tu as envie de résumer de temps à
autre l'avancement du projet, ... :)

--
S'il n'y a pas de solutions, c'est qu'il n'y a pas de problèmes
iChat/AIM : michelnicolas



Avatar
FiLH
(Nicolas MICHEL) writes:
FiLH wrote:

(Nicolas MICHEL) writes:

Testé par curiosité, jamais mis en prod.
Il faut vraiment avoir, amha, des utilisateurs nomades passant d'une
machine à l'autre pour que ça vaille la peine de délocaliser le homedir.


C'est le cas... des étudiants.


Oui, dans ce cas c'est intéressant.


:)


A prioris je dirais que ça nécessite un schéma ldap étendu comme
documenté dans le pdf Open_Directory_v10.4.pdf.

C'est bien-sûr possible de modifier les attributs d'un ldap non apple,


On joue déjà à ça... (Unix + samba + PDC)


Peux-tu détailler un peu stp ?


Ben le serveur ldap permet l'authentification sur des PosixAccount,
mais contient également un schema samba qui permet à samba de faire pdc.


Pas testé. Il y a de la doc à ce sujet si ça t'intéresse.


Va falloir voir..


Il y avait un pdf de MacTroll sur http://www.afp548.com à propos
d'intégration AD/OD. Sauf que je ne retrouve plus le lien.
Si tu veux que je t'envoies le pdf tu peux me faire un mail à
"nicolas point michel at isrec point ch" par exemple.


Le reply-to de mes articles est valide

Enfin ça demande un admin ldap ouvert et compréhensif, ce qui n'est pas
forcément le cas :-/


Ça tombe bien c'est moi :) Et je suis très ouvert et compréhensif à
mes idées.


Vous n'avez pas de domaine kerberos ?
euh, et sur nfs tu fais comment pour éviter les indiscrets ?


Pas de users root, réseau switché. Après...

On a am-utils depuis... heu... 12 ans ?


je ne connais pas am-utils.
Il n'est pas de base, mais dans dawinports, c'est ça ?


Chais pas. Je sais juste qu'il est porté vu les questions dans la ml :)

Tu as un client windows ?
Chais pas :) Pour windows on passe par samba.



C'est la solution de simplicité pour une grosse uni :
Devis, demande de budjet, "produit" livré sous garantie par des experts.
Nous on est trop petits pour justifier un budjet de 10'000$.
(prix annoncé à l'époque, sous Mac OS X 10.2)


Pas si cher que ça :) Enfin pour nous si, c'est juste une salle de 12
Mac qui est prévue.


En tout cas merci pour les infos.


De rien.
Le sujet m'intéresse beaucoup, donc si tu as envie de résumer de temps à
autre l'avancement du projet, ... :)


Heu.. pour l'instant on va acheter un mac mini...

FiLH


--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/



Avatar
Nicolas.MICHEL
FiLH wrote:

(Nicolas MICHEL) writes:

Peux-tu détailler un peu stp ?


Ben le serveur ldap permet l'authentification sur des PosixAccount,
mais contient également un schema samba qui permet à samba de faire pdc.


Donc tu as un parc *nix (linux, mac, que sais-je) qui fait une
authentification posix et un serveur samba qui fait pdc avec une
réplication du domaine ?

Le reply-to de mes articles est valide


OK, le mail est partit

Enfin ça demande un admin ldap ouvert et compréhensif, ce qui n'est pas
forcément le cas :-/


Ça tombe bien c'est moi :) Et je suis très ouvert et compréhensif à
mes idées.


MDR :)
Bon, bin ça aide.
J'ai 2 exemples d'admin ldap qui ne veulent pas entendre parler du
schéma apple, ça n'aide pas à la modernité.

Vous n'avez pas de domaine kerberos ?
euh, et sur nfs tu fais comment pour éviter les indiscrets ?


Pas de users root, réseau switché. Après...


C'est quoi un réseau switché ?

Et si un étudiant fait un
id "monsieur le directeur"
puis crée un utilisateur avec le même uid sur son mac,
il se passe quoi ?
( avec un disque externe bootable en guise de "root passwd" )

C'est la solution de simplicité pour une grosse uni :
Devis, demande de budjet, "produit" livré sous garantie par des experts.
Nous on est trop petits pour justifier un budjet de 10'000$.
(prix annoncé à l'époque, sous Mac OS X 10.2)


Pas si cher que ça :) Enfin pour nous si, c'est juste une salle de 12
Mac qui est prévue.


12 macs dans cette salle ci, c'est rien.
Mais tu peux leur demander de mettre un domaine kerberos, ajouter le
schéma ldap apple puis monter un opendirectory et jouer avec workgroup
manager sur tout l'institut, ... ça peut être intéressant là non ?

Heu.. pour l'instant on va acheter un mac mini...


Hi hi
J'ai aussi un mac mini en commande pour faire mon 3ème "serveur" mac.
Les 2 premiers étant un mac mini et un PowerMac G4 550...
Même que parfois je me demande s'il est raisonnable d'être si modeste.

--
S'il n'y a pas de solutions, c'est qu'il n'y a pas de problèmes
iChat/AIM : michelnicolas


Avatar
filh
Xavier wrote:

FiLH wrote:

Heu.. pour l'instant on va acheter un mac mini...


Je viens de lire l'échange, et d'expérience, je peux te dire que tu t'en
sortiras difficilement avec un MacOSX Serveur, et que ce n'est même pas
la peine d'essayer avec un LDAP non-Apple.


Si tu pouvais m'en dire plus... mes commanditaires ne se satisfairont
pas d'un « » m'a dit que ce n'est même pas la peine
d'essayer :)

FiLH


--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org


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filh
Nicolas MICHEL wrote:

FiLH wrote:

(Nicolas MICHEL) writes:

Peux-tu détailler un peu stp ?


Ben le serveur ldap permet l'authentification sur des PosixAccount,
mais contient également un schema samba qui permet à samba de faire pdc.


Donc tu as un parc *nix (linux, mac, que sais-je) qui fait une
authentification posix et un serveur samba qui fait pdc avec une
réplication du domaine ?


Réplication du domaine ?

Bon actuellement c'est de l'ordre du potentiel, on attend deux T2000
pour migrer un serveur web et monter le ldap sur une machine plus
robuste.

Le reply-to de mes articles est valide


OK, le mail est partit


Marchi..


Enfin ça demande un admin ldap ouvert et compréhensif, ce qui n'est pas
forcément le cas :-/


Ça tombe bien c'est moi :) Et je suis très ouvert et compréhensif à
mes idées.


MDR :)
Bon, bin ça aide.
J'ai 2 exemples d'admin ldap qui ne veulent pas entendre parler du
schéma apple, ça n'aide pas à la modernité.


Bah... déjà t'es obligé de débugger les schemas Posix fournis par
openldap qui chient un peu dans la colle sur certains attributs pour
solaris - ils ont oublié un search attributes dans les groupes (si je me
souviens bien) ces cons. Pis intégrer quelques Ou Solaris.


Pas de users root, réseau switché. Après...


C'est quoi un réseau switché ?


Ben sur switch donc le traffic ne bave pas trop (oui je sais on peut
faire passer un switch en mode hub, mais bon on sniffe pas mal certaines
choses et on a quelques ressources sous le coude).


Et si un étudiant fait un
id "monsieur le directeur"
puis crée un utilisateur avec le même uid sur son mac,
il se passe quoi ?
( avec un disque externe bootable en guise de "root passwd" )


Ah la la... ben première étape protéger les boots. C'est théoriquement
possible, ça fait partie des tests.
Sinon les machines solaris usuelles sont aussi protégées.
Sinon on a dû fermer une salle car on a eu une série de pc avec des bios
non protégeables (sachant qu'on n'avait jamais imaginé qu'un fou puisse
avoir l'idée de ne PAS rendre un bios protégeable).

Sinon après le coût de la sécu est supérieur au niveau souhaité :)


C'est la solution de simplicité pour une grosse uni :
Devis, demande de budjet, "produit" livré sous garantie par des experts.
Nous on est trop petits pour justifier un budjet de 10'000$.
(prix annoncé à l'époque, sous Mac OS X 10.2)


Pas si cher que ça :) Enfin pour nous si, c'est juste une salle de 12
Mac qui est prévue.


12 macs dans cette salle ci, c'est rien.
Mais tu peux leur demander de mettre un domaine kerberos, ajouter le
schéma ldap apple puis monter un opendirectory et jouer avec workgroup
manager sur tout l'institut, ... ça peut être intéressant là non ?


Tu veux dire d'avoir un serveur OD qui soit client du serveur ldap
central ?

Pour l'instant l'idée serait d'avoir les macs direct clients du ldap.
Mais est-ce possible ?

Heu.. pour l'instant on va acheter un mac mini...


Hi hi
J'ai aussi un mac mini en commande pour faire mon 3ème "serveur" mac.
Les 2 premiers étant un mac mini et un PowerMac G4 550...
Même que parfois je me demande s'il est raisonnable d'être si modeste.


Sinon un petit Xserve c'est pas très cher...

FiLH


--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org



Avatar
Nina Popravka
On Fri, 29 Sep 2006 16:51:33 +0200, (Nicolas
MICHEL) wrote:

C'est la solution de simplicité pour une grosse uni :
Devis, demande de budjet, "produit" livré sous garantie par des experts.
Nous on est trop petits pour justifier un budjet de 10'000$.
(prix annoncé à l'époque, sous Mac OS X 10.2)
Si j'ai bien compris, ce que vous voulez faire, c'est l'équivalent

d'un roaming profile, pour ramener à ce dont je suis familière ?
--
Nina

Avatar
filh
Xavier wrote:

FiLH wrote:

Si tu pouvais m'en dire plus... mes commanditaires ne se satisfairont
pas d'un « » m'a dit que ce n'est même pas la peine
d'essayer :)


J'ai un Tiger Serveur au boulot. Les 3/4 des Macs n'arrivent pas à se
connecter sur la base OD, malgré les réglages DNS et DHCP ad-hoc.


Heu... c'est quoi la connexion entre OD, DNS et DHCP ?


D'ailleurs, la preuve que ça marche, 1/4 des machines y arrivent :-)
Et tous arrivent à s'authentifier, ce n'est que le montage auto, le
serveur Software Update qui ne marchent pas.


Il semble quand même que ça marche chez des gens non ?

Il y a des particularités du schéma LDAP d'Apple, en particulier toutes
les extensions MCX qui ne sont tout simplement pas envisageables sur un
LDAP standard sans migraines.


Bah... chuis pas migraineux :)


De toutes façons, si tu le fais faire ça te coûtera deux yeux, alors
qu'un Tiger Serveur ne t'en coûtera qu'un :-)

Autre avantage de MacOSX Serveur : AFP gère bien mieux que NFS ou SMB
les autorisations (ACL sur Tiger) et les forks.


J'ai déjà un serveur AFP. C'est une solution qui ne me dérange pas plus
que ça (sauf que bon faudra identifier).


Et tu dis toi même qu'un petit XServe n'est pas si cher, alors n'hésite
pas.


Le pb n'est pas le serveur. Le pb c'est :
- utiliser la même base utilisateurs/mdp
- partager les répertoires d'accueil : on ne peut pas se permettre de
doubler les répertoires, d'abord parce que les utilisateurs ne seront
pas content et ensuite faut douber nos baies san :(
- on ne peut pas par ailleurs sur chaque mac client créer un répertoire
par utilisateur (on en a 1200 des users)

Bon si je ne peux éviter de monter un OD qui serait client de notre
annuaire ldap on fera comme ça.

FiLH





--
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une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org


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filh
Nina Popravka wrote:

On Fri, 29 Sep 2006 16:51:33 +0200, (Nicolas
MICHEL) wrote:

C'est la solution de simplicité pour une grosse uni :
Devis, demande de budjet, "produit" livré sous garantie par des experts.
Nous on est trop petits pour justifier un budjet de 10'000$.
(prix annoncé à l'époque, sous Mac OS X 10.2)
Si j'ai bien compris, ce que vous voulez faire, c'est l'équivalent

d'un roaming profile, pour ramener à ce dont je suis familière ?


Fonctionnellement oui, mais le roaming profile est l'inverse d'un
répertoire d'accueil partagé.

Le roaming profile repose sur une technologie qui recopie à la connexion
le profil sur le disque local, puis le recopie dans l'autre sens à la
déconnexion.

Un répertoire partagé on se contente de faire un montage réseau du
disque et le client utilise ce dont il a besoin.

FiLH






--
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une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
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