La vie est morose de nos jours,
heureusement que FrancoisH nous a distrait de :OK c'était l'histoire de pas répéter l'histoire.
Véhicule 1ere main acheté neuf en oct 2003.
Nous sommes le 6 juin ... 2009 !
Bruit de roulement
A quelle date ?
identifié par le concessionnaire comme un (ou plusieurs) roulement de
boite.
Devis : remplacement de la boite + embrayage + MO = 3500 euros. (Valeur
vénale du véhicule = 4200 euros)
Quel rapport entre boîte et embrayage, à propos de vos roulements ?
J'ai écrit en recommandé à Toyota pour réclamer une participation au
remplacement de boite que je juge prématuré.
Qui d'autre le juge ?
Après mettre informé par différentes sources, tous considèrent qu'une
boite (comme le moteur) sont conçus pour une durée minimum de 200000 km.
Cela ne répond pas à ma question.
Moi, par exemple, je juge qu'une boîte doit durer 500.000 km. J'ai raison
ou tort ? Selon quels critères ?
Faut voir précisément le contenu. Déjà, vous y êtes allé en marche
arrière (...), puisque vous demandez "une participation" (combien ? 2 ou
3 euros ?) alors qu'à votre place, j'aurais demandé le remplacement à
leurs frais, MO incluse.
Dans ma lettre
Le 14 mai de quelle année ?
je demande la réparation de mon véhicule et pour montrer ma bonne volonté
Faut JAMAIS.
Un client à qui il arrive ça est FURIEUX.
j'accepte de prendre une partie à ma charge suivant le calcul suivant :
la 1ere boite a fait 1/5 de la durée normale = je prends 3200 /5 d0
euros + le mécanisme d'embrayage à 300 euros soit en gros 1000 euros sur
les 3500 du total.
Non, il faut demander la remise à neuf gratuitement, sinon vous n'aurez
RIEN.
Ensuite, ils répondent dans la mesure où ils en ont qqchose à foutre,
bien entendu.
Bien entendu, mais personnellement j'ai toujours eu une réponse (parfois
négative) à mes lettres lorsqu'il m'est arrivé d'avoir un litige avec un
constructeur. Toyota m'a l'air d'être une "race" à part.
Par ailleurs, ma femme roule tous les jours avec sa voiture (en ville) en
attendant leur réponse.
Depuis 2003 ???
Pourquoi en est-on là 6 ans après ?
La vie est morose de nos jours,
heureusement que FrancoisH nous a distrait de :
OK c'était l'histoire de pas répéter l'histoire.
Véhicule 1ere main acheté neuf en oct 2003.
Nous sommes le 6 juin ... 2009 !
Bruit de roulement
A quelle date ?
identifié par le concessionnaire comme un (ou plusieurs) roulement de
boite.
Devis : remplacement de la boite + embrayage + MO = 3500 euros. (Valeur
vénale du véhicule = 4200 euros)
Quel rapport entre boîte et embrayage, à propos de vos roulements ?
J'ai écrit en recommandé à Toyota pour réclamer une participation au
remplacement de boite que je juge prématuré.
Qui d'autre le juge ?
Après mettre informé par différentes sources, tous considèrent qu'une
boite (comme le moteur) sont conçus pour une durée minimum de 200000 km.
Cela ne répond pas à ma question.
Moi, par exemple, je juge qu'une boîte doit durer 500.000 km. J'ai raison
ou tort ? Selon quels critères ?
Faut voir précisément le contenu. Déjà, vous y êtes allé en marche
arrière (...), puisque vous demandez "une participation" (combien ? 2 ou
3 euros ?) alors qu'à votre place, j'aurais demandé le remplacement à
leurs frais, MO incluse.
Dans ma lettre
Le 14 mai de quelle année ?
je demande la réparation de mon véhicule et pour montrer ma bonne volonté
Faut JAMAIS.
Un client à qui il arrive ça est FURIEUX.
j'accepte de prendre une partie à ma charge suivant le calcul suivant :
la 1ere boite a fait 1/5 de la durée normale = je prends 3200 /5 d0
euros + le mécanisme d'embrayage à 300 euros soit en gros 1000 euros sur
les 3500 du total.
Non, il faut demander la remise à neuf gratuitement, sinon vous n'aurez
RIEN.
Ensuite, ils répondent dans la mesure où ils en ont qqchose à foutre,
bien entendu.
Bien entendu, mais personnellement j'ai toujours eu une réponse (parfois
négative) à mes lettres lorsqu'il m'est arrivé d'avoir un litige avec un
constructeur. Toyota m'a l'air d'être une "race" à part.
Par ailleurs, ma femme roule tous les jours avec sa voiture (en ville) en
attendant leur réponse.
Depuis 2003 ???
Pourquoi en est-on là 6 ans après ?
La vie est morose de nos jours,
heureusement que FrancoisH nous a distrait de :OK c'était l'histoire de pas répéter l'histoire.
Véhicule 1ere main acheté neuf en oct 2003.
Nous sommes le 6 juin ... 2009 !
Bruit de roulement
A quelle date ?
identifié par le concessionnaire comme un (ou plusieurs) roulement de
boite.
Devis : remplacement de la boite + embrayage + MO = 3500 euros. (Valeur
vénale du véhicule = 4200 euros)
Quel rapport entre boîte et embrayage, à propos de vos roulements ?
J'ai écrit en recommandé à Toyota pour réclamer une participation au
remplacement de boite que je juge prématuré.
Qui d'autre le juge ?
Après mettre informé par différentes sources, tous considèrent qu'une
boite (comme le moteur) sont conçus pour une durée minimum de 200000 km.
Cela ne répond pas à ma question.
Moi, par exemple, je juge qu'une boîte doit durer 500.000 km. J'ai raison
ou tort ? Selon quels critères ?
Faut voir précisément le contenu. Déjà, vous y êtes allé en marche
arrière (...), puisque vous demandez "une participation" (combien ? 2 ou
3 euros ?) alors qu'à votre place, j'aurais demandé le remplacement à
leurs frais, MO incluse.
Dans ma lettre
Le 14 mai de quelle année ?
je demande la réparation de mon véhicule et pour montrer ma bonne volonté
Faut JAMAIS.
Un client à qui il arrive ça est FURIEUX.
j'accepte de prendre une partie à ma charge suivant le calcul suivant :
la 1ere boite a fait 1/5 de la durée normale = je prends 3200 /5 d0
euros + le mécanisme d'embrayage à 300 euros soit en gros 1000 euros sur
les 3500 du total.
Non, il faut demander la remise à neuf gratuitement, sinon vous n'aurez
RIEN.
Ensuite, ils répondent dans la mesure où ils en ont qqchose à foutre,
bien entendu.
Bien entendu, mais personnellement j'ai toujours eu une réponse (parfois
négative) à mes lettres lorsqu'il m'est arrivé d'avoir un litige avec un
constructeur. Toyota m'a l'air d'être une "race" à part.
Par ailleurs, ma femme roule tous les jours avec sa voiture (en ville) en
attendant leur réponse.
Depuis 2003 ???
Pourquoi en est-on là 6 ans après ?
"FrancoisH" a écrit dans le message de news:
4a2a5e42$0$17773$- la génération 50-70 ne faisaient pas autant de KM car on roulait moins
en moyenne. Les voitures de cette époque finissaient en tas de rouille au
bout ....
erreur, a cette epoque la moyenne etait de 15.000 km par an, la preuve en
est que la cote argus donnait des valeurs d'occasion sur cette base, avec
minoration ou augmentation du prix suivant le kilometrage.
La moyenne actuelle francaise est de 12.000 km
Il faut dire qu'entre temps le TGV, l'avion, la vitesse limitee et le prix
de l'essence incitent beaucoup moins auw grands voyages
"FrancoisH" <f.harley@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4a2a5e42$0$17773$ba4acef3@news.orange.fr...
- la génération 50-70 ne faisaient pas autant de KM car on roulait moins
en moyenne. Les voitures de cette époque finissaient en tas de rouille au
bout ....
erreur, a cette epoque la moyenne etait de 15.000 km par an, la preuve en
est que la cote argus donnait des valeurs d'occasion sur cette base, avec
minoration ou augmentation du prix suivant le kilometrage.
La moyenne actuelle francaise est de 12.000 km
Il faut dire qu'entre temps le TGV, l'avion, la vitesse limitee et le prix
de l'essence incitent beaucoup moins auw grands voyages
"FrancoisH" a écrit dans le message de news:
4a2a5e42$0$17773$- la génération 50-70 ne faisaient pas autant de KM car on roulait moins
en moyenne. Les voitures de cette époque finissaient en tas de rouille au
bout ....
erreur, a cette epoque la moyenne etait de 15.000 km par an, la preuve en
est que la cote argus donnait des valeurs d'occasion sur cette base, avec
minoration ou augmentation du prix suivant le kilometrage.
La moyenne actuelle francaise est de 12.000 km
Il faut dire qu'entre temps le TGV, l'avion, la vitesse limitee et le prix
de l'essence incitent beaucoup moins auw grands voyages
OK c'était l'histoire de pas répéter l'histoire.
Véhicule 1ere main acheté neuf en oct 2003.
Nous sommes le 6 juin ... 2009 !
Le véhicule a 5 ans 1/2 et 40000 km
Bruit de roulement
A quelle date ?
Depuis environ 6 mois, 1er essai en mars 09 par Toyota = peut-être la butée
d'embrayage, 2eme essai en avril 09 par le même garage=sans doute la boite,
devis du 28 avril 09.
identifié par le concessionnaire comme un (ou plusieurs) roulement de
boite.
Devis : remplacement de la boite + embrayage + MO = 3500 euros. (Valeur
vénale du véhicule = 4200 euros)
Quel rapport entre boîte et embrayage, à propos de vos roulements ?
Parce que la butée a d'abord été mise en cause et qu'ils préfèrent tout
changer tant que c'est démonté.
Un embrayage complet ça n'est 300 euros. En
fait, ils m'ont fait un chiffrage "au pire" en disant on verra bien au
démontage. Je ne veux pas leur laisser commencer à démonter sans sengagement
d'une participation financière de leur part.
J'ai écrit en recommandé à Toyota pour réclamer une participation au
remplacement de boite que je juge prématuré.
Qui d'autre le juge ?
Après mettre informé par différentes sources, tous considèrent qu'une
boite (comme le moteur) sont conçus pour une durée minimum de 200000 km.
Cela ne répond pas à ma question.
Moi, par exemple, je juge qu'une boîte doit durer 500.000 km. J'ai raison
ou tort ? Selon quels critères ?
En moyenne 500000 km me semble une valeur correcte pour 200000 km minimum.
Si 40000 km était normal, on devrait avoir remplacé la boite sur 95% des
voitures qui roulent.
Faut voir précisément le contenu. Déjà, vous y êtes allé en marche
arrière (...), puisque vous demandez "une participation" (combien ? 2 ou
3 euros ?) alors qu'à votre place, j'aurais demandé le remplacement à
leurs frais, MO incluse.
Dans ma lettre
Le 14 mai de quelle année ?
On parle de 2009; Pourquoi j'irai poser la question "Est-il normal de n'avoir
aucune réponse à une lettre recommandée?" pour une lettre recommandée qui
date de plus d'un an (hypothese lettre de 2008)???
je demande la réparation de mon véhicule et pour montrer ma bonne volonté
Faut JAMAIS.
Un client à qui il arrive ça est FURIEUX.
Pas d'inquiétude à avoir, je le suis. Mais le véhicule a tout de même été
utilisé pendant 40000 km et je suis hors garantie.
Par ailleurs, j'essaie de rester honnête ...
j'accepte de prendre une partie à ma charge suivant le calcul suivant : la
1ere boite a fait 1/5 de la durée normale = je prends 3200 /5 d0 euros +
le mécanisme d'embrayage à 300 euros soit en gros 1000 euros sur les 3500
du total.
Non, il faut demander la remise à neuf gratuitement, sinon vous n'aurez
RIEN.
OK. S'ils refusent ma proposition et que je poursuis je demanderai une prise
en charge totale.
OK c'était l'histoire de pas répéter l'histoire.
Véhicule 1ere main acheté neuf en oct 2003.
Nous sommes le 6 juin ... 2009 !
Le véhicule a 5 ans 1/2 et 40000 km
Bruit de roulement
A quelle date ?
Depuis environ 6 mois, 1er essai en mars 09 par Toyota = peut-être la butée
d'embrayage, 2eme essai en avril 09 par le même garage=sans doute la boite,
devis du 28 avril 09.
identifié par le concessionnaire comme un (ou plusieurs) roulement de
boite.
Devis : remplacement de la boite + embrayage + MO = 3500 euros. (Valeur
vénale du véhicule = 4200 euros)
Quel rapport entre boîte et embrayage, à propos de vos roulements ?
Parce que la butée a d'abord été mise en cause et qu'ils préfèrent tout
changer tant que c'est démonté.
Un embrayage complet ça n'est 300 euros. En
fait, ils m'ont fait un chiffrage "au pire" en disant on verra bien au
démontage. Je ne veux pas leur laisser commencer à démonter sans sengagement
d'une participation financière de leur part.
J'ai écrit en recommandé à Toyota pour réclamer une participation au
remplacement de boite que je juge prématuré.
Qui d'autre le juge ?
Après mettre informé par différentes sources, tous considèrent qu'une
boite (comme le moteur) sont conçus pour une durée minimum de 200000 km.
Cela ne répond pas à ma question.
Moi, par exemple, je juge qu'une boîte doit durer 500.000 km. J'ai raison
ou tort ? Selon quels critères ?
En moyenne 500000 km me semble une valeur correcte pour 200000 km minimum.
Si 40000 km était normal, on devrait avoir remplacé la boite sur 95% des
voitures qui roulent.
Faut voir précisément le contenu. Déjà, vous y êtes allé en marche
arrière (...), puisque vous demandez "une participation" (combien ? 2 ou
3 euros ?) alors qu'à votre place, j'aurais demandé le remplacement à
leurs frais, MO incluse.
Dans ma lettre
Le 14 mai de quelle année ?
On parle de 2009; Pourquoi j'irai poser la question "Est-il normal de n'avoir
aucune réponse à une lettre recommandée?" pour une lettre recommandée qui
date de plus d'un an (hypothese lettre de 2008)???
je demande la réparation de mon véhicule et pour montrer ma bonne volonté
Faut JAMAIS.
Un client à qui il arrive ça est FURIEUX.
Pas d'inquiétude à avoir, je le suis. Mais le véhicule a tout de même été
utilisé pendant 40000 km et je suis hors garantie.
Par ailleurs, j'essaie de rester honnête ...
j'accepte de prendre une partie à ma charge suivant le calcul suivant : la
1ere boite a fait 1/5 de la durée normale = je prends 3200 /5 d0 euros +
le mécanisme d'embrayage à 300 euros soit en gros 1000 euros sur les 3500
du total.
Non, il faut demander la remise à neuf gratuitement, sinon vous n'aurez
RIEN.
OK. S'ils refusent ma proposition et que je poursuis je demanderai une prise
en charge totale.
OK c'était l'histoire de pas répéter l'histoire.
Véhicule 1ere main acheté neuf en oct 2003.
Nous sommes le 6 juin ... 2009 !
Le véhicule a 5 ans 1/2 et 40000 km
Bruit de roulement
A quelle date ?
Depuis environ 6 mois, 1er essai en mars 09 par Toyota = peut-être la butée
d'embrayage, 2eme essai en avril 09 par le même garage=sans doute la boite,
devis du 28 avril 09.
identifié par le concessionnaire comme un (ou plusieurs) roulement de
boite.
Devis : remplacement de la boite + embrayage + MO = 3500 euros. (Valeur
vénale du véhicule = 4200 euros)
Quel rapport entre boîte et embrayage, à propos de vos roulements ?
Parce que la butée a d'abord été mise en cause et qu'ils préfèrent tout
changer tant que c'est démonté.
Un embrayage complet ça n'est 300 euros. En
fait, ils m'ont fait un chiffrage "au pire" en disant on verra bien au
démontage. Je ne veux pas leur laisser commencer à démonter sans sengagement
d'une participation financière de leur part.
J'ai écrit en recommandé à Toyota pour réclamer une participation au
remplacement de boite que je juge prématuré.
Qui d'autre le juge ?
Après mettre informé par différentes sources, tous considèrent qu'une
boite (comme le moteur) sont conçus pour une durée minimum de 200000 km.
Cela ne répond pas à ma question.
Moi, par exemple, je juge qu'une boîte doit durer 500.000 km. J'ai raison
ou tort ? Selon quels critères ?
En moyenne 500000 km me semble une valeur correcte pour 200000 km minimum.
Si 40000 km était normal, on devrait avoir remplacé la boite sur 95% des
voitures qui roulent.
Faut voir précisément le contenu. Déjà, vous y êtes allé en marche
arrière (...), puisque vous demandez "une participation" (combien ? 2 ou
3 euros ?) alors qu'à votre place, j'aurais demandé le remplacement à
leurs frais, MO incluse.
Dans ma lettre
Le 14 mai de quelle année ?
On parle de 2009; Pourquoi j'irai poser la question "Est-il normal de n'avoir
aucune réponse à une lettre recommandée?" pour une lettre recommandée qui
date de plus d'un an (hypothese lettre de 2008)???
je demande la réparation de mon véhicule et pour montrer ma bonne volonté
Faut JAMAIS.
Un client à qui il arrive ça est FURIEUX.
Pas d'inquiétude à avoir, je le suis. Mais le véhicule a tout de même été
utilisé pendant 40000 km et je suis hors garantie.
Par ailleurs, j'essaie de rester honnête ...
j'accepte de prendre une partie à ma charge suivant le calcul suivant : la
1ere boite a fait 1/5 de la durée normale = je prends 3200 /5 d0 euros +
le mécanisme d'embrayage à 300 euros soit en gros 1000 euros sur les 3500
du total.
Non, il faut demander la remise à neuf gratuitement, sinon vous n'aurez
RIEN.
OK. S'ils refusent ma proposition et que je poursuis je demanderai une prise
en charge totale.
Dans son message précédent, FrancoisH nous a écrit :OK c'était l'histoire de pas répéter l'histoire.
Véhicule 1ere main acheté neuf en oct 2003.
Nous sommes le 6 juin ... 2009 !
Le véhicule a 5 ans 1/2 et 40000 km
OK, hors garantie, tu espères quoi ? Un vice caché ?
Tu sais comment le démontrer ?
Les batailles d'experts, c'est coton. As-tu une asso de consommateurs ?
Fais-tu partie d'un automobile-club ou un truc du genre ?
Bruit de roulement
A quelle date ?
Depuis environ 6 mois, 1er essai en mars 09 par Toyota = peut-être la
butée d'embrayage, 2eme essai en avril 09 par le même garage=sans doute
la boite, devis du 28 avril 09.
Au pîre, Toyota pourra toujours dire que tu as broyé la boîte et que tu
veux leur faire porter un chapeau qui n'est pas à leur taille ... Fais-toi
sacrément bien aider !
identifié par le concessionnaire comme un (ou plusieurs) roulement de
boite.
Devis : remplacement de la boite + embrayage + MO = 3500 euros. (Valeur
vénale du véhicule = 4200 euros)
Quel rapport entre boîte et embrayage, à propos de vos roulements ?
Parce que la butée a d'abord été mise en cause et qu'ils préfèrent tout
changer tant que c'est démonté.
Et ils t'ont écrit ça ? Qu'ils préféraient tout changer une fois démonté
???
Un embrayage complet ça n'est 300 euros. En fait, ils m'ont fait un
chiffrage "au pire" en disant on verra bien au démontage. Je ne veux pas
leur laisser commencer à démonter sans sengagement d'une participation
financière de leur part.
Et le contrôle technique, c'est quand ? Parce que là, ta bagnole risque
d'être immobilisée ... Théoriquement, bien entendu, jusqu'au premier
contrôle par un flic qui verra que tu n'as pas la vignette CT !
J'ai écrit en recommandé à Toyota pour réclamer une participation au
remplacement de boite que je juge prématuré.
Qui d'autre le juge ?
Après mettre informé par différentes sources, tous considèrent qu'une
boite (comme le moteur) sont conçus pour une durée minimum de 200000
km.
Cela ne répond pas à ma question.
Moi, par exemple, je juge qu'une boîte doit durer 500.000 km. J'ai
raison ou tort ? Selon quels critères ?En moyenne 500000 km me semble une valeur correcte pour 200000 km
minimum.
Toi et moi nous ne sommes pas des experts.
Si 40000 km était normal, on devrait avoir remplacé la boite sur 95% des
voitures qui roulent.
Reste à définir la norme.
Faut voir précisément le contenu. Déjà, vous y êtes allé en marche
arrière (...), puisque vous demandez "une participation" (combien ? 2
ou 3 euros ?) alors qu'à votre place, j'aurais demandé le remplacement
à leurs frais, MO incluse.
Dans ma lettre
Le 14 mai de quelle année ?
On parle de 2009; Pourquoi j'irai poser la question "Est-il normal de
n'avoir aucune réponse à une lettre recommandée?" pour une lettre
recommandée qui date de plus d'un an (hypothese lettre de 2008)???
C'est bien ce que je me demandais.je demande la réparation de mon véhicule et pour montrer ma bonne
volonté
Faut JAMAIS.
Un client à qui il arrive ça est FURIEUX.
Pas d'inquiétude à avoir, je le suis. Mais le véhicule a tout de même été
utilisé pendant 40000 km et je suis hors garantie.
Par ailleurs, j'essaie de rester honnête ...
Quelle erreur ! lol lol lol
Tu as affaire à des gens qui ne prendront pas de gant, méfie-toi d'être
trop gentil. Pas d'état d'âme !
j'accepte de prendre une partie à ma charge suivant le calcul suivant :
la 1ere boite a fait 1/5 de la durée normale = je prends 3200 /5 d0
euros + le mécanisme d'embrayage à 300 euros soit en gros 1000 euros
sur les 3500 du total.
Non, il faut demander la remise à neuf gratuitement, sinon vous n'aurez
RIEN.
OK. S'ils refusent ma proposition et que je poursuis je demanderai une
prise en charge totale.
Que tu n'auras certainement pas, attendu que tu as accepté par courrier de
prendre en charge une partie du coût !
--
Arrêter de fumer est extrêmement facile, je l'ai d'ailleurs fait plus de
cent fois.
Dans son message précédent, FrancoisH nous a écrit :
OK c'était l'histoire de pas répéter l'histoire.
Véhicule 1ere main acheté neuf en oct 2003.
Nous sommes le 6 juin ... 2009 !
Le véhicule a 5 ans 1/2 et 40000 km
OK, hors garantie, tu espères quoi ? Un vice caché ?
Tu sais comment le démontrer ?
Les batailles d'experts, c'est coton. As-tu une asso de consommateurs ?
Fais-tu partie d'un automobile-club ou un truc du genre ?
Bruit de roulement
A quelle date ?
Depuis environ 6 mois, 1er essai en mars 09 par Toyota = peut-être la
butée d'embrayage, 2eme essai en avril 09 par le même garage=sans doute
la boite, devis du 28 avril 09.
Au pîre, Toyota pourra toujours dire que tu as broyé la boîte et que tu
veux leur faire porter un chapeau qui n'est pas à leur taille ... Fais-toi
sacrément bien aider !
identifié par le concessionnaire comme un (ou plusieurs) roulement de
boite.
Devis : remplacement de la boite + embrayage + MO = 3500 euros. (Valeur
vénale du véhicule = 4200 euros)
Quel rapport entre boîte et embrayage, à propos de vos roulements ?
Parce que la butée a d'abord été mise en cause et qu'ils préfèrent tout
changer tant que c'est démonté.
Et ils t'ont écrit ça ? Qu'ils préféraient tout changer une fois démonté
???
Un embrayage complet ça n'est 300 euros. En fait, ils m'ont fait un
chiffrage "au pire" en disant on verra bien au démontage. Je ne veux pas
leur laisser commencer à démonter sans sengagement d'une participation
financière de leur part.
Et le contrôle technique, c'est quand ? Parce que là, ta bagnole risque
d'être immobilisée ... Théoriquement, bien entendu, jusqu'au premier
contrôle par un flic qui verra que tu n'as pas la vignette CT !
J'ai écrit en recommandé à Toyota pour réclamer une participation au
remplacement de boite que je juge prématuré.
Qui d'autre le juge ?
Après mettre informé par différentes sources, tous considèrent qu'une
boite (comme le moteur) sont conçus pour une durée minimum de 200000
km.
Cela ne répond pas à ma question.
Moi, par exemple, je juge qu'une boîte doit durer 500.000 km. J'ai
raison ou tort ? Selon quels critères ?
En moyenne 500000 km me semble une valeur correcte pour 200000 km
minimum.
Toi et moi nous ne sommes pas des experts.
Si 40000 km était normal, on devrait avoir remplacé la boite sur 95% des
voitures qui roulent.
Reste à définir la norme.
Faut voir précisément le contenu. Déjà, vous y êtes allé en marche
arrière (...), puisque vous demandez "une participation" (combien ? 2
ou 3 euros ?) alors qu'à votre place, j'aurais demandé le remplacement
à leurs frais, MO incluse.
Dans ma lettre
Le 14 mai de quelle année ?
On parle de 2009; Pourquoi j'irai poser la question "Est-il normal de
n'avoir aucune réponse à une lettre recommandée?" pour une lettre
recommandée qui date de plus d'un an (hypothese lettre de 2008)???
C'est bien ce que je me demandais.
je demande la réparation de mon véhicule et pour montrer ma bonne
volonté
Faut JAMAIS.
Un client à qui il arrive ça est FURIEUX.
Pas d'inquiétude à avoir, je le suis. Mais le véhicule a tout de même été
utilisé pendant 40000 km et je suis hors garantie.
Par ailleurs, j'essaie de rester honnête ...
Quelle erreur ! lol lol lol
Tu as affaire à des gens qui ne prendront pas de gant, méfie-toi d'être
trop gentil. Pas d'état d'âme !
j'accepte de prendre une partie à ma charge suivant le calcul suivant :
la 1ere boite a fait 1/5 de la durée normale = je prends 3200 /5 d0
euros + le mécanisme d'embrayage à 300 euros soit en gros 1000 euros
sur les 3500 du total.
Non, il faut demander la remise à neuf gratuitement, sinon vous n'aurez
RIEN.
OK. S'ils refusent ma proposition et que je poursuis je demanderai une
prise en charge totale.
Que tu n'auras certainement pas, attendu que tu as accepté par courrier de
prendre en charge une partie du coût !
--
Arrêter de fumer est extrêmement facile, je l'ai d'ailleurs fait plus de
cent fois.
Dans son message précédent, FrancoisH nous a écrit :OK c'était l'histoire de pas répéter l'histoire.
Véhicule 1ere main acheté neuf en oct 2003.
Nous sommes le 6 juin ... 2009 !
Le véhicule a 5 ans 1/2 et 40000 km
OK, hors garantie, tu espères quoi ? Un vice caché ?
Tu sais comment le démontrer ?
Les batailles d'experts, c'est coton. As-tu une asso de consommateurs ?
Fais-tu partie d'un automobile-club ou un truc du genre ?
Bruit de roulement
A quelle date ?
Depuis environ 6 mois, 1er essai en mars 09 par Toyota = peut-être la
butée d'embrayage, 2eme essai en avril 09 par le même garage=sans doute
la boite, devis du 28 avril 09.
Au pîre, Toyota pourra toujours dire que tu as broyé la boîte et que tu
veux leur faire porter un chapeau qui n'est pas à leur taille ... Fais-toi
sacrément bien aider !
identifié par le concessionnaire comme un (ou plusieurs) roulement de
boite.
Devis : remplacement de la boite + embrayage + MO = 3500 euros. (Valeur
vénale du véhicule = 4200 euros)
Quel rapport entre boîte et embrayage, à propos de vos roulements ?
Parce que la butée a d'abord été mise en cause et qu'ils préfèrent tout
changer tant que c'est démonté.
Et ils t'ont écrit ça ? Qu'ils préféraient tout changer une fois démonté
???
Un embrayage complet ça n'est 300 euros. En fait, ils m'ont fait un
chiffrage "au pire" en disant on verra bien au démontage. Je ne veux pas
leur laisser commencer à démonter sans sengagement d'une participation
financière de leur part.
Et le contrôle technique, c'est quand ? Parce que là, ta bagnole risque
d'être immobilisée ... Théoriquement, bien entendu, jusqu'au premier
contrôle par un flic qui verra que tu n'as pas la vignette CT !
J'ai écrit en recommandé à Toyota pour réclamer une participation au
remplacement de boite que je juge prématuré.
Qui d'autre le juge ?
Après mettre informé par différentes sources, tous considèrent qu'une
boite (comme le moteur) sont conçus pour une durée minimum de 200000
km.
Cela ne répond pas à ma question.
Moi, par exemple, je juge qu'une boîte doit durer 500.000 km. J'ai
raison ou tort ? Selon quels critères ?En moyenne 500000 km me semble une valeur correcte pour 200000 km
minimum.
Toi et moi nous ne sommes pas des experts.
Si 40000 km était normal, on devrait avoir remplacé la boite sur 95% des
voitures qui roulent.
Reste à définir la norme.
Faut voir précisément le contenu. Déjà, vous y êtes allé en marche
arrière (...), puisque vous demandez "une participation" (combien ? 2
ou 3 euros ?) alors qu'à votre place, j'aurais demandé le remplacement
à leurs frais, MO incluse.
Dans ma lettre
Le 14 mai de quelle année ?
On parle de 2009; Pourquoi j'irai poser la question "Est-il normal de
n'avoir aucune réponse à une lettre recommandée?" pour une lettre
recommandée qui date de plus d'un an (hypothese lettre de 2008)???
C'est bien ce que je me demandais.je demande la réparation de mon véhicule et pour montrer ma bonne
volonté
Faut JAMAIS.
Un client à qui il arrive ça est FURIEUX.
Pas d'inquiétude à avoir, je le suis. Mais le véhicule a tout de même été
utilisé pendant 40000 km et je suis hors garantie.
Par ailleurs, j'essaie de rester honnête ...
Quelle erreur ! lol lol lol
Tu as affaire à des gens qui ne prendront pas de gant, méfie-toi d'être
trop gentil. Pas d'état d'âme !
j'accepte de prendre une partie à ma charge suivant le calcul suivant :
la 1ere boite a fait 1/5 de la durée normale = je prends 3200 /5 d0
euros + le mécanisme d'embrayage à 300 euros soit en gros 1000 euros
sur les 3500 du total.
Non, il faut demander la remise à neuf gratuitement, sinon vous n'aurez
RIEN.
OK. S'ils refusent ma proposition et que je poursuis je demanderai une
prise en charge totale.
Que tu n'auras certainement pas, attendu que tu as accepté par courrier de
prendre en charge une partie du coût !
--
Arrêter de fumer est extrêmement facile, je l'ai d'ailleurs fait plus de
cent fois.
Le 06-06-2009, ? propos de
Re: [HS] Re: Reponse à lettre recommandée avec AR,
FrancoisH ?crivait dans fr.misc.droit :
"JKB" a écrit dans le message de news:Le 06-06-2009, ? propos de
C'est ce que _vous_ avez recueilli. Si maintenant, je prends votre
voiture et que j'enquille la marche arrière à 50 km/h (sans embrayer
derrière), je vais mettre la boîte dans un état dans laquelle est la
vôtre à peu de chose près. 200 000 km, c'est pour une boîte _entretenue_
et en utilisation normale (pas de conduite sportive, changement de
vitesse à des régimes _normaux_ pour ne pas bouffer les synchros, pas de
passage de vitesse brusque, pas de dévérouillage sauvage des vitesses).
OK sauf que dans mon cas, il ne s'agit pas d'un synchro -les passages de
rapports se font normalement- mais d'un (ou plusieurs) roulement (s).
Expertise Toyota: démontage non réalisé donc diagnostic sans garantie
Exactement... Sans garantie... Mon expérience me dit qu'on ne peut
pas se fier à l'oreille dans le cas d'une boîte. Il n'y a rien qui
ressemble plus à un bruit de roulement fatigué qu'un bout de métal d'une
fouchette frottant sur un arbre.
Il faut aussi être sûr que la boîte n'ait pas tourné à sec (ne rigolez
pas,
j'ai vu un jour un type de chez rapide-vidange vidanger une boîte à la
place
du carter moteur et ne pas comprendre pourquoi il n'arrivait pas à
mettre
les
4,5 l l'huile dans le moteur !).
J'ai pensé à cette possibilité et à la dernière vidange moteur, j'ai
demandé
de contrôler du niveau de boite: on m'a dit que c'était OK mais je n'ai
pas
vérifié moi-même (pas très facile sans pont).
Il n'y a pas que le niveau. La lubrification d'une boîte est
généralement faite par barbotage et non sous pression. L'huile doit donc
être du type 90 ou 100 SAE et non (sauf sur certaines anglaises) de
l'huile moteur.
Je suis collectionneur et j'ai un tas de trucs à quatre roues entre
les années 30 et aujourd'hui. Je n'échangerais pas par exemple un moteur
de DS23 injection ou de 203 contre l'équivalent aujourd'hui, ne
serait-ce
que
pour une seule raison. On ne se préoccupait pas de savoir quels étaient
les masses de métal nécessaires, on en mettait toujours plus que
nécessaire histoire que ça tienne.
Bravo pour la collection. J'aimerai ça si j'avais de la place ...
C'est vrai que l'optimisation par les calculs par éléments finis ont pu
conduire à quelques excès.
C'est un euphémisme.Ca explique aussi pourquoi Toyota ne veut pas réparer la boite: un
roulement
mal monté et c'est le carter de boite qui risque de casser en 2.
La 2e raison, c'est qu'il gagne plus d'argent à me vendre une boite neuve
complète.
J'ai rarement vu un roulement mal monté casser un carter. Ce sont
plutôt les pignons qui en prennent un coup, voire les arbres de
transmission.
Ne perdez pas non plus de vue qu'il est plus avantageux
actuellement pour un constructeur de risquer un changement de boîte sur
quelques véhicules que de mettre quelque chose de plus fiable donc de
plus cher sur l'ensemble des véhicules.
Je ne suis pas contre ce principe qui est peut-être plus "écolo" que de
surdimensionner systématiquement.
Non, c'est idiot, même écologiquement. Une voiture récente (de moins
de deux ans) a un coût écologique (donc tout compris, de la fabrication
au recyclage en passant par la consommation) supérieur à ce qu'on était
capable de faire dans les années 70. Il y a eu des tas d'études faites
là-dessus. Le fait de rogner systématiquement sur la qualité sous
prétexte que ça tiendra bien provoque des changements plus fréquents de
matériel, donc au final un impact écologique plus grand. Après, le tout
est de savoir si on veut du jetable ou non.
Mais dans ce cas, qu'ils assument leur choix et qu'ils réparent (au
minimum
qu'ils participent aux frais).
Toyota avec son auréole de fiabilité a oublié ce qu'est un geste
commercial.
Et puis un client de Yaris qui fait 40000 km en 5 ans, ça n'est pas un
client de RAV4 ou de Lexus...Et puis tant que les clients se "battent"
pour
acheter Toyota, je ne vois pas pourquoi ils se fatigueraient à traiter
mon
problème.
Vous avez tout compris.
Le problème des carrosseries est tout autre puisque ça se voit au
premier coup d'oeil. Comment vendre des véhicules qui rouillaient en
deux mois ? Et je sais de quoi je parle j'ai eu l'immense privilège
d'avoir une 204 neuve (rouillée en 2 mois) puis une 1307 S (il a fallu
un
peu plus de temps...).
On vendait des plaques sur la Redoute pour réparer le planchers de 2CV :
quelques rivets "pop" et du Rubson et c'était reparti pour 5 ans. Le
crash
test ça existait pas, heureusement !
Les aciers italiers ne valaient rien et FIAT était au top de la
corrosion...
Là, vous venez de toucher une corde sensible. Après le petit
Clamart, Citroën a fait un crash test avec une DS identique à celle de
l'attentat. 57 m/s dans un mur avec un manequin de la taille du général
au volant. Très peu de blessure pour le manequin (et 57 m/s, c'est la
vitesse _maximale_ du véhicule). De toute façon, pour un physicien à
poil dur comme moi, ce n'est qu'un argument commercial, mais je ne vais
pas m'étendre ici sur le sujet.
J'ai acheté une Yaris en 2003 (pas de turbo, pas de multiplexage) pour
la
réputation de fiabilité de Toyota -garantie 3 ans, vous allez voir ça
change
la vie...
On avait oublié de me dire que c'était une voiture jetable à 5 ans/
40000
km
!!!
Et oui... Bienvenue dans la société de consommation. Bref, ceci
étant dit, je me répète : juge de proximité et si ça ne marche pas, cela
ne sert strictement à rien d'aller plus loin, vous aller y perdre des
plumes (et à mon humble avis, le fabricant le sait et c'est même pour
cela qu'il ne vous répond pas !).
J'ai bien compris la raison de leur mutisme...
Il me reste une option : écrire à notre cher Président pour qu'il accorde
une dérogation pour que je puisse aussi bénéficier de la prime à la casse
des véhicules de plus de 10 ans (5 ans et demi ça fait quand même un peu
tâche dans une casse auto) pour racheter un véhicule fabriqué en
République
Tchèque (chez PSA pas chez Toyota s'entend) pour remplacer ma voiture
fabriquée à Valenciennes à coup de subventions pour l'emploi...
Une dernière remarque. Je trouve le coût de votre réparation
_énorme_. S'il ne s'agit que de roulements, allez voire un vrai
garagiste, un qui est encore en blouse bleu avec de la graisse sur les
mains, et demandez-lui quel serait le prix du changement des
roulements (si la pignonerie est bonne, mais ça, ça se voit tout de
suite). J'ai acheté des roulements pour refaire une boîte 5 de DS et
l'ensemble des roulements m'a coûté 500 euros. Après, ce ne sont que des
heures de travail et il n'y en a pas pour lourd si la boîte est
accessible.
Le simple fait de procéder à un échange standard (si c'est Toyota
qui l'indique) signale déjà qu'ils sont plus ou moins au courant d'un
défaut.
Le 06-06-2009, ? propos de
Re: [HS] Re: Reponse à lettre recommandée avec AR,
FrancoisH ?crivait dans fr.misc.droit :
"JKB" <knatschke@koenigsberg.fr> a écrit dans le message de news:
slrnh2kous.80t.knatschke@rayleigh.systella.fr...
Le 06-06-2009, ? propos de
C'est ce que _vous_ avez recueilli. Si maintenant, je prends votre
voiture et que j'enquille la marche arrière à 50 km/h (sans embrayer
derrière), je vais mettre la boîte dans un état dans laquelle est la
vôtre à peu de chose près. 200 000 km, c'est pour une boîte _entretenue_
et en utilisation normale (pas de conduite sportive, changement de
vitesse à des régimes _normaux_ pour ne pas bouffer les synchros, pas de
passage de vitesse brusque, pas de dévérouillage sauvage des vitesses).
OK sauf que dans mon cas, il ne s'agit pas d'un synchro -les passages de
rapports se font normalement- mais d'un (ou plusieurs) roulement (s).
Expertise Toyota: démontage non réalisé donc diagnostic sans garantie
Exactement... Sans garantie... Mon expérience me dit qu'on ne peut
pas se fier à l'oreille dans le cas d'une boîte. Il n'y a rien qui
ressemble plus à un bruit de roulement fatigué qu'un bout de métal d'une
fouchette frottant sur un arbre.
Il faut aussi être sûr que la boîte n'ait pas tourné à sec (ne rigolez
pas,
j'ai vu un jour un type de chez rapide-vidange vidanger une boîte à la
place
du carter moteur et ne pas comprendre pourquoi il n'arrivait pas à
mettre
les
4,5 l l'huile dans le moteur !).
J'ai pensé à cette possibilité et à la dernière vidange moteur, j'ai
demandé
de contrôler du niveau de boite: on m'a dit que c'était OK mais je n'ai
pas
vérifié moi-même (pas très facile sans pont).
Il n'y a pas que le niveau. La lubrification d'une boîte est
généralement faite par barbotage et non sous pression. L'huile doit donc
être du type 90 ou 100 SAE et non (sauf sur certaines anglaises) de
l'huile moteur.
Je suis collectionneur et j'ai un tas de trucs à quatre roues entre
les années 30 et aujourd'hui. Je n'échangerais pas par exemple un moteur
de DS23 injection ou de 203 contre l'équivalent aujourd'hui, ne
serait-ce
que
pour une seule raison. On ne se préoccupait pas de savoir quels étaient
les masses de métal nécessaires, on en mettait toujours plus que
nécessaire histoire que ça tienne.
Bravo pour la collection. J'aimerai ça si j'avais de la place ...
C'est vrai que l'optimisation par les calculs par éléments finis ont pu
conduire à quelques excès.
C'est un euphémisme.
Ca explique aussi pourquoi Toyota ne veut pas réparer la boite: un
roulement
mal monté et c'est le carter de boite qui risque de casser en 2.
La 2e raison, c'est qu'il gagne plus d'argent à me vendre une boite neuve
complète.
J'ai rarement vu un roulement mal monté casser un carter. Ce sont
plutôt les pignons qui en prennent un coup, voire les arbres de
transmission.
Ne perdez pas non plus de vue qu'il est plus avantageux
actuellement pour un constructeur de risquer un changement de boîte sur
quelques véhicules que de mettre quelque chose de plus fiable donc de
plus cher sur l'ensemble des véhicules.
Je ne suis pas contre ce principe qui est peut-être plus "écolo" que de
surdimensionner systématiquement.
Non, c'est idiot, même écologiquement. Une voiture récente (de moins
de deux ans) a un coût écologique (donc tout compris, de la fabrication
au recyclage en passant par la consommation) supérieur à ce qu'on était
capable de faire dans les années 70. Il y a eu des tas d'études faites
là-dessus. Le fait de rogner systématiquement sur la qualité sous
prétexte que ça tiendra bien provoque des changements plus fréquents de
matériel, donc au final un impact écologique plus grand. Après, le tout
est de savoir si on veut du jetable ou non.
Mais dans ce cas, qu'ils assument leur choix et qu'ils réparent (au
minimum
qu'ils participent aux frais).
Toyota avec son auréole de fiabilité a oublié ce qu'est un geste
commercial.
Et puis un client de Yaris qui fait 40000 km en 5 ans, ça n'est pas un
client de RAV4 ou de Lexus...Et puis tant que les clients se "battent"
pour
acheter Toyota, je ne vois pas pourquoi ils se fatigueraient à traiter
mon
problème.
Vous avez tout compris.
Le problème des carrosseries est tout autre puisque ça se voit au
premier coup d'oeil. Comment vendre des véhicules qui rouillaient en
deux mois ? Et je sais de quoi je parle j'ai eu l'immense privilège
d'avoir une 204 neuve (rouillée en 2 mois) puis une 1307 S (il a fallu
un
peu plus de temps...).
On vendait des plaques sur la Redoute pour réparer le planchers de 2CV :
quelques rivets "pop" et du Rubson et c'était reparti pour 5 ans. Le
crash
test ça existait pas, heureusement !
Les aciers italiers ne valaient rien et FIAT était au top de la
corrosion...
Là, vous venez de toucher une corde sensible. Après le petit
Clamart, Citroën a fait un crash test avec une DS identique à celle de
l'attentat. 57 m/s dans un mur avec un manequin de la taille du général
au volant. Très peu de blessure pour le manequin (et 57 m/s, c'est la
vitesse _maximale_ du véhicule). De toute façon, pour un physicien à
poil dur comme moi, ce n'est qu'un argument commercial, mais je ne vais
pas m'étendre ici sur le sujet.
J'ai acheté une Yaris en 2003 (pas de turbo, pas de multiplexage) pour
la
réputation de fiabilité de Toyota -garantie 3 ans, vous allez voir ça
change
la vie...
On avait oublié de me dire que c'était une voiture jetable à 5 ans/
40000
km
!!!
Et oui... Bienvenue dans la société de consommation. Bref, ceci
étant dit, je me répète : juge de proximité et si ça ne marche pas, cela
ne sert strictement à rien d'aller plus loin, vous aller y perdre des
plumes (et à mon humble avis, le fabricant le sait et c'est même pour
cela qu'il ne vous répond pas !).
J'ai bien compris la raison de leur mutisme...
Il me reste une option : écrire à notre cher Président pour qu'il accorde
une dérogation pour que je puisse aussi bénéficier de la prime à la casse
des véhicules de plus de 10 ans (5 ans et demi ça fait quand même un peu
tâche dans une casse auto) pour racheter un véhicule fabriqué en
République
Tchèque (chez PSA pas chez Toyota s'entend) pour remplacer ma voiture
fabriquée à Valenciennes à coup de subventions pour l'emploi...
Une dernière remarque. Je trouve le coût de votre réparation
_énorme_. S'il ne s'agit que de roulements, allez voire un vrai
garagiste, un qui est encore en blouse bleu avec de la graisse sur les
mains, et demandez-lui quel serait le prix du changement des
roulements (si la pignonerie est bonne, mais ça, ça se voit tout de
suite). J'ai acheté des roulements pour refaire une boîte 5 de DS et
l'ensemble des roulements m'a coûté 500 euros. Après, ce ne sont que des
heures de travail et il n'y en a pas pour lourd si la boîte est
accessible.
Le simple fait de procéder à un échange standard (si c'est Toyota
qui l'indique) signale déjà qu'ils sont plus ou moins au courant d'un
défaut.
Le 06-06-2009, ? propos de
Re: [HS] Re: Reponse à lettre recommandée avec AR,
FrancoisH ?crivait dans fr.misc.droit :
"JKB" a écrit dans le message de news:Le 06-06-2009, ? propos de
C'est ce que _vous_ avez recueilli. Si maintenant, je prends votre
voiture et que j'enquille la marche arrière à 50 km/h (sans embrayer
derrière), je vais mettre la boîte dans un état dans laquelle est la
vôtre à peu de chose près. 200 000 km, c'est pour une boîte _entretenue_
et en utilisation normale (pas de conduite sportive, changement de
vitesse à des régimes _normaux_ pour ne pas bouffer les synchros, pas de
passage de vitesse brusque, pas de dévérouillage sauvage des vitesses).
OK sauf que dans mon cas, il ne s'agit pas d'un synchro -les passages de
rapports se font normalement- mais d'un (ou plusieurs) roulement (s).
Expertise Toyota: démontage non réalisé donc diagnostic sans garantie
Exactement... Sans garantie... Mon expérience me dit qu'on ne peut
pas se fier à l'oreille dans le cas d'une boîte. Il n'y a rien qui
ressemble plus à un bruit de roulement fatigué qu'un bout de métal d'une
fouchette frottant sur un arbre.
Il faut aussi être sûr que la boîte n'ait pas tourné à sec (ne rigolez
pas,
j'ai vu un jour un type de chez rapide-vidange vidanger une boîte à la
place
du carter moteur et ne pas comprendre pourquoi il n'arrivait pas à
mettre
les
4,5 l l'huile dans le moteur !).
J'ai pensé à cette possibilité et à la dernière vidange moteur, j'ai
demandé
de contrôler du niveau de boite: on m'a dit que c'était OK mais je n'ai
pas
vérifié moi-même (pas très facile sans pont).
Il n'y a pas que le niveau. La lubrification d'une boîte est
généralement faite par barbotage et non sous pression. L'huile doit donc
être du type 90 ou 100 SAE et non (sauf sur certaines anglaises) de
l'huile moteur.
Je suis collectionneur et j'ai un tas de trucs à quatre roues entre
les années 30 et aujourd'hui. Je n'échangerais pas par exemple un moteur
de DS23 injection ou de 203 contre l'équivalent aujourd'hui, ne
serait-ce
que
pour une seule raison. On ne se préoccupait pas de savoir quels étaient
les masses de métal nécessaires, on en mettait toujours plus que
nécessaire histoire que ça tienne.
Bravo pour la collection. J'aimerai ça si j'avais de la place ...
C'est vrai que l'optimisation par les calculs par éléments finis ont pu
conduire à quelques excès.
C'est un euphémisme.Ca explique aussi pourquoi Toyota ne veut pas réparer la boite: un
roulement
mal monté et c'est le carter de boite qui risque de casser en 2.
La 2e raison, c'est qu'il gagne plus d'argent à me vendre une boite neuve
complète.
J'ai rarement vu un roulement mal monté casser un carter. Ce sont
plutôt les pignons qui en prennent un coup, voire les arbres de
transmission.
Ne perdez pas non plus de vue qu'il est plus avantageux
actuellement pour un constructeur de risquer un changement de boîte sur
quelques véhicules que de mettre quelque chose de plus fiable donc de
plus cher sur l'ensemble des véhicules.
Je ne suis pas contre ce principe qui est peut-être plus "écolo" que de
surdimensionner systématiquement.
Non, c'est idiot, même écologiquement. Une voiture récente (de moins
de deux ans) a un coût écologique (donc tout compris, de la fabrication
au recyclage en passant par la consommation) supérieur à ce qu'on était
capable de faire dans les années 70. Il y a eu des tas d'études faites
là-dessus. Le fait de rogner systématiquement sur la qualité sous
prétexte que ça tiendra bien provoque des changements plus fréquents de
matériel, donc au final un impact écologique plus grand. Après, le tout
est de savoir si on veut du jetable ou non.
Mais dans ce cas, qu'ils assument leur choix et qu'ils réparent (au
minimum
qu'ils participent aux frais).
Toyota avec son auréole de fiabilité a oublié ce qu'est un geste
commercial.
Et puis un client de Yaris qui fait 40000 km en 5 ans, ça n'est pas un
client de RAV4 ou de Lexus...Et puis tant que les clients se "battent"
pour
acheter Toyota, je ne vois pas pourquoi ils se fatigueraient à traiter
mon
problème.
Vous avez tout compris.
Le problème des carrosseries est tout autre puisque ça se voit au
premier coup d'oeil. Comment vendre des véhicules qui rouillaient en
deux mois ? Et je sais de quoi je parle j'ai eu l'immense privilège
d'avoir une 204 neuve (rouillée en 2 mois) puis une 1307 S (il a fallu
un
peu plus de temps...).
On vendait des plaques sur la Redoute pour réparer le planchers de 2CV :
quelques rivets "pop" et du Rubson et c'était reparti pour 5 ans. Le
crash
test ça existait pas, heureusement !
Les aciers italiers ne valaient rien et FIAT était au top de la
corrosion...
Là, vous venez de toucher une corde sensible. Après le petit
Clamart, Citroën a fait un crash test avec une DS identique à celle de
l'attentat. 57 m/s dans un mur avec un manequin de la taille du général
au volant. Très peu de blessure pour le manequin (et 57 m/s, c'est la
vitesse _maximale_ du véhicule). De toute façon, pour un physicien à
poil dur comme moi, ce n'est qu'un argument commercial, mais je ne vais
pas m'étendre ici sur le sujet.
J'ai acheté une Yaris en 2003 (pas de turbo, pas de multiplexage) pour
la
réputation de fiabilité de Toyota -garantie 3 ans, vous allez voir ça
change
la vie...
On avait oublié de me dire que c'était une voiture jetable à 5 ans/
40000
km
!!!
Et oui... Bienvenue dans la société de consommation. Bref, ceci
étant dit, je me répète : juge de proximité et si ça ne marche pas, cela
ne sert strictement à rien d'aller plus loin, vous aller y perdre des
plumes (et à mon humble avis, le fabricant le sait et c'est même pour
cela qu'il ne vous répond pas !).
J'ai bien compris la raison de leur mutisme...
Il me reste une option : écrire à notre cher Président pour qu'il accorde
une dérogation pour que je puisse aussi bénéficier de la prime à la casse
des véhicules de plus de 10 ans (5 ans et demi ça fait quand même un peu
tâche dans une casse auto) pour racheter un véhicule fabriqué en
République
Tchèque (chez PSA pas chez Toyota s'entend) pour remplacer ma voiture
fabriquée à Valenciennes à coup de subventions pour l'emploi...
Une dernière remarque. Je trouve le coût de votre réparation
_énorme_. S'il ne s'agit que de roulements, allez voire un vrai
garagiste, un qui est encore en blouse bleu avec de la graisse sur les
mains, et demandez-lui quel serait le prix du changement des
roulements (si la pignonerie est bonne, mais ça, ça se voit tout de
suite). J'ai acheté des roulements pour refaire une boîte 5 de DS et
l'ensemble des roulements m'a coûté 500 euros. Après, ce ne sont que des
heures de travail et il n'y en a pas pour lourd si la boîte est
accessible.
Le simple fait de procéder à un échange standard (si c'est Toyota
qui l'indique) signale déjà qu'ils sont plus ou moins au courant d'un
défaut.
OK c'était l'histoire de pas répéter l'histoire.
Véhicule 1ere main acheté neuf en oct 2003.
Nous sommes le 6 juin ... 2009 !
Le véhicule a 5 ans 1/2 et 40000 km
OK, hors garantie, tu espères quoi ? Un vice caché ?
Oui. 40000 est un kilométrage anormal.
Tu sais comment le démontrer ?
Les batailles d'experts, c'est coton. As-tu une asso de consommateurs ?
Fais-tu partie d'un automobile-club ou un truc du genre ?
Pour l'instant pas d'aide. J'essaie de trouver un accord amiable avec eux.
Au pîre, Toyota pourra toujours dire que tu as broyé la boîte et que tu
veux leur faire porter un chapeau qui n'est pas à leur taille ... Fais-toi
sacrément bien aider !
Je ne vois pas bien comment "broyer" un roulement.
Aujourd'hui les différentes vitesses passent très bien.
Aucun craquement, c'est un bruit de roulement ... usé à 40000 km ???
Quel rapport entre boîte et embrayage, à propos de vos roulements ?
Parce que la butée a d'abord été mise en cause et qu'ils préfèrent tout
changer tant que c'est démonté.
Et ils t'ont écrit ça ? Qu'ils préféraient tout changer une fois démonté
???
Le devis qu'ils m'ont donné par écrit comprend la totalité
Et le contrôle technique, c'est quand ? Parce que là, ta bagnole risque
d'être immobilisée ... Théoriquement, bien entendu, jusqu'au premier
contrôle par un flic qui verra que tu n'as pas la vignette CT !
Controle technique à passer en oct 09 (6 ans).
Je ne sais pas si un bruit de roulement est redhibitoire car tout fonctionne
normalement.
De toute manière, j'espère avoir trouver une solution d'ici là.
(Réparation ou remplacement avec reprise par un garage).
En moyenne 500000 km me semble une valeur correcte pour 200000 km minimum.
Toi et moi nous ne sommes pas des experts.
C'est vrai mais il suffit d'être un minimum observateur pour donner un ordre
de grandeur.
Si 40000 km était normal, on devrait avoir remplacé la boite sur 95% des
voitures qui roulent.
Reste à définir la norme.
OK un expert auto saura parfaitement dire ça.
En attendant, c'est la 1ere fois que j'ai un problème de boite parmi la
dizaine de voitures que j'ai eu et je ne connais personne qui ait eu un
problème de boite alors que certains ont fait plus de 400000 km avec leur
voiture.
OK. S'ils refusent ma proposition et que je poursuis je demanderai une
prise en charge totale.
Que tu n'auras certainement pas, attendu que tu as accepté par courrier de
prendre en charge une partie du coût !
Faudrait savoir.
Merci des conseils même si certains sont un peu ambigus
OK c'était l'histoire de pas répéter l'histoire.
Véhicule 1ere main acheté neuf en oct 2003.
Nous sommes le 6 juin ... 2009 !
Le véhicule a 5 ans 1/2 et 40000 km
OK, hors garantie, tu espères quoi ? Un vice caché ?
Oui. 40000 est un kilométrage anormal.
Tu sais comment le démontrer ?
Les batailles d'experts, c'est coton. As-tu une asso de consommateurs ?
Fais-tu partie d'un automobile-club ou un truc du genre ?
Pour l'instant pas d'aide. J'essaie de trouver un accord amiable avec eux.
Au pîre, Toyota pourra toujours dire que tu as broyé la boîte et que tu
veux leur faire porter un chapeau qui n'est pas à leur taille ... Fais-toi
sacrément bien aider !
Je ne vois pas bien comment "broyer" un roulement.
Aujourd'hui les différentes vitesses passent très bien.
Aucun craquement, c'est un bruit de roulement ... usé à 40000 km ???
Quel rapport entre boîte et embrayage, à propos de vos roulements ?
Parce que la butée a d'abord été mise en cause et qu'ils préfèrent tout
changer tant que c'est démonté.
Et ils t'ont écrit ça ? Qu'ils préféraient tout changer une fois démonté
???
Le devis qu'ils m'ont donné par écrit comprend la totalité
Et le contrôle technique, c'est quand ? Parce que là, ta bagnole risque
d'être immobilisée ... Théoriquement, bien entendu, jusqu'au premier
contrôle par un flic qui verra que tu n'as pas la vignette CT !
Controle technique à passer en oct 09 (6 ans).
Je ne sais pas si un bruit de roulement est redhibitoire car tout fonctionne
normalement.
De toute manière, j'espère avoir trouver une solution d'ici là.
(Réparation ou remplacement avec reprise par un garage).
En moyenne 500000 km me semble une valeur correcte pour 200000 km minimum.
Toi et moi nous ne sommes pas des experts.
C'est vrai mais il suffit d'être un minimum observateur pour donner un ordre
de grandeur.
Si 40000 km était normal, on devrait avoir remplacé la boite sur 95% des
voitures qui roulent.
Reste à définir la norme.
OK un expert auto saura parfaitement dire ça.
En attendant, c'est la 1ere fois que j'ai un problème de boite parmi la
dizaine de voitures que j'ai eu et je ne connais personne qui ait eu un
problème de boite alors que certains ont fait plus de 400000 km avec leur
voiture.
OK. S'ils refusent ma proposition et que je poursuis je demanderai une
prise en charge totale.
Que tu n'auras certainement pas, attendu que tu as accepté par courrier de
prendre en charge une partie du coût !
Faudrait savoir.
Merci des conseils même si certains sont un peu ambigus
OK c'était l'histoire de pas répéter l'histoire.
Véhicule 1ere main acheté neuf en oct 2003.
Nous sommes le 6 juin ... 2009 !
Le véhicule a 5 ans 1/2 et 40000 km
OK, hors garantie, tu espères quoi ? Un vice caché ?
Oui. 40000 est un kilométrage anormal.
Tu sais comment le démontrer ?
Les batailles d'experts, c'est coton. As-tu une asso de consommateurs ?
Fais-tu partie d'un automobile-club ou un truc du genre ?
Pour l'instant pas d'aide. J'essaie de trouver un accord amiable avec eux.
Au pîre, Toyota pourra toujours dire que tu as broyé la boîte et que tu
veux leur faire porter un chapeau qui n'est pas à leur taille ... Fais-toi
sacrément bien aider !
Je ne vois pas bien comment "broyer" un roulement.
Aujourd'hui les différentes vitesses passent très bien.
Aucun craquement, c'est un bruit de roulement ... usé à 40000 km ???
Quel rapport entre boîte et embrayage, à propos de vos roulements ?
Parce que la butée a d'abord été mise en cause et qu'ils préfèrent tout
changer tant que c'est démonté.
Et ils t'ont écrit ça ? Qu'ils préféraient tout changer une fois démonté
???
Le devis qu'ils m'ont donné par écrit comprend la totalité
Et le contrôle technique, c'est quand ? Parce que là, ta bagnole risque
d'être immobilisée ... Théoriquement, bien entendu, jusqu'au premier
contrôle par un flic qui verra que tu n'as pas la vignette CT !
Controle technique à passer en oct 09 (6 ans).
Je ne sais pas si un bruit de roulement est redhibitoire car tout fonctionne
normalement.
De toute manière, j'espère avoir trouver une solution d'ici là.
(Réparation ou remplacement avec reprise par un garage).
En moyenne 500000 km me semble une valeur correcte pour 200000 km minimum.
Toi et moi nous ne sommes pas des experts.
C'est vrai mais il suffit d'être un minimum observateur pour donner un ordre
de grandeur.
Si 40000 km était normal, on devrait avoir remplacé la boite sur 95% des
voitures qui roulent.
Reste à définir la norme.
OK un expert auto saura parfaitement dire ça.
En attendant, c'est la 1ere fois que j'ai un problème de boite parmi la
dizaine de voitures que j'ai eu et je ne connais personne qui ait eu un
problème de boite alors que certains ont fait plus de 400000 km avec leur
voiture.
OK. S'ils refusent ma proposition et que je poursuis je demanderai une
prise en charge totale.
Que tu n'auras certainement pas, attendu que tu as accepté par courrier de
prendre en charge une partie du coût !
Faudrait savoir.
Merci des conseils même si certains sont un peu ambigus
"JKB" a écrit dans le message de news:Le 06-06-2009, ? propos de
Re: [HS] Re: Reponse à lettre recommandée avec AR,
FrancoisH ?crivait dans fr.misc.droit :
"JKB" a écrit dans le message de news:Le 06-06-2009, ? propos de
C'est ce que _vous_ avez recueilli. Si maintenant, je prends votre
voiture et que j'enquille la marche arrière à 50 km/h (sans embrayer
derrière), je vais mettre la boîte dans un état dans laquelle est la
vôtre à peu de chose près. 200 000 km, c'est pour une boîte _entretenue_
et en utilisation normale (pas de conduite sportive, changement de
vitesse à des régimes _normaux_ pour ne pas bouffer les synchros, pas de
passage de vitesse brusque, pas de dévérouillage sauvage des vitesses).
OK sauf que dans mon cas, il ne s'agit pas d'un synchro -les passages de
rapports se font normalement- mais d'un (ou plusieurs) roulement (s).
Expertise Toyota: démontage non réalisé donc diagnostic sans garantie
Exactement... Sans garantie... Mon expérience me dit qu'on ne peut
pas se fier à l'oreille dans le cas d'une boîte. Il n'y a rien qui
ressemble plus à un bruit de roulement fatigué qu'un bout de métal d'une
fouchette frottant sur un arbre.
Je suis d'accord sur le risque de mauvais diagnostic mais comment faire sans
démonter.?
Il faut aussi être sûr que la boîte n'ait pas tourné à sec (ne rigolez
pas,
j'ai vu un jour un type de chez rapide-vidange vidanger une boîte à la
place
du carter moteur et ne pas comprendre pourquoi il n'arrivait pas à
mettre
les
4,5 l l'huile dans le moteur !).
J'ai pensé à cette possibilité et à la dernière vidange moteur, j'ai
demandé
de contrôler du niveau de boite: on m'a dit que c'était OK mais je n'ai
pas
vérifié moi-même (pas très facile sans pont).
Il n'y a pas que le niveau. La lubrification d'une boîte est
généralement faite par barbotage et non sous pression. L'huile doit donc
être du type 90 ou 100 SAE et non (sauf sur certaines anglaises) de
l'huile moteur.
OK mais l'huile est celle d'origine (mise par Toyota en usine).
Je suis collectionneur et j'ai un tas de trucs à quatre roues entre
les années 30 et aujourd'hui. Je n'échangerais pas par exemple un moteur
de DS23 injection ou de 203 contre l'équivalent aujourd'hui, ne
serait-ce
que
pour une seule raison. On ne se préoccupait pas de savoir quels étaient
les masses de métal nécessaires, on en mettait toujours plus que
nécessaire histoire que ça tienne.
Bravo pour la collection. J'aimerai ça si j'avais de la place ...
C'est vrai que l'optimisation par les calculs par éléments finis ont pu
conduire à quelques excès.
C'est un euphémisme.Ca explique aussi pourquoi Toyota ne veut pas réparer la boite: un
roulement
mal monté et c'est le carter de boite qui risque de casser en 2.
La 2e raison, c'est qu'il gagne plus d'argent à me vendre une boite neuve
complète.
J'ai rarement vu un roulement mal monté casser un carter. Ce sont
plutôt les pignons qui en prennent un coup, voire les arbres de
transmission.
Je manque d'expérience sur le sujet. Je fais confiance aux arguments du
responsable de l'atelier Toyota.
Ne perdez pas non plus de vue qu'il est plus avantageux
actuellement pour un constructeur de risquer un changement de boîte sur
quelques véhicules que de mettre quelque chose de plus fiable donc de
plus cher sur l'ensemble des véhicules.
Je ne suis pas contre ce principe qui est peut-être plus "écolo" que de
surdimensionner systématiquement.
Non, c'est idiot, même écologiquement. Une voiture récente (de moins
de deux ans) a un coût écologique (donc tout compris, de la fabrication
au recyclage en passant par la consommation) supérieur à ce qu'on était
capable de faire dans les années 70. Il y a eu des tas d'études faites
là-dessus. Le fait de rogner systématiquement sur la qualité sous
prétexte que ça tiendra bien provoque des changements plus fréquents de
matériel, donc au final un impact écologique plus grand. Après, le tout
est de savoir si on veut du jetable ou non.
Je ne suis pas sûr qu'on nous laisse le choix. Les constructeurs ne vendent
plus que des ensembles et ne font plus d'échanges standards.
Ils argumentent en disant qu'il vaut mieux remplacer l'ensemble pour réduire
les couts de main d'oeuvre: bilan de l'opération, on jette et on gaspille
(en remplaçant ce qui n'aurait pas besoin de l'être), on détruit l'emploi
(on réduit la main d'oeuvre) et la compétence diminue (ils ouvrent rarement
un moteur ou une boite, on ne leur demande que de faire de l'assemblage
d'organes).Mais dans ce cas, qu'ils assument leur choix et qu'ils réparent (au
minimum
qu'ils participent aux frais).
Toyota avec son auréole de fiabilité a oublié ce qu'est un geste
commercial.
Et puis un client de Yaris qui fait 40000 km en 5 ans, ça n'est pas un
client de RAV4 ou de Lexus...Et puis tant que les clients se "battent"
pour
acheter Toyota, je ne vois pas pourquoi ils se fatigueraient à traiter
mon
problème.
Vous avez tout compris.
J'essaie malgré tout pour le principe, juste pour leur rappeler que ce sont
les clients qui les font vivre...
Chez mon concessionnaire Toyota, vous avez droit à tout un cérémonial pour
la livraison de votre voiture (même pour une Yaris):
Madame avait eu droit à un bouquet et aux explications d'utilisation de sa
nouvelle voiture par le directeur lui-même.
J'ai essayé en vain de prendre rendez-vous avec lui pour discuter de mes
déboires.
Le problème des carrosseries est tout autre puisque ça se voit au
premier coup d'oeil. Comment vendre des véhicules qui rouillaient en
deux mois ? Et je sais de quoi je parle j'ai eu l'immense privilège
d'avoir une 204 neuve (rouillée en 2 mois) puis une 1307 S (il a fallu
un
peu plus de temps...).
On vendait des plaques sur la Redoute pour réparer le planchers de 2CV :
quelques rivets "pop" et du Rubson et c'était reparti pour 5 ans. Le
crash
test ça existait pas, heureusement !
Les aciers italiers ne valaient rien et FIAT était au top de la
corrosion...
Là, vous venez de toucher une corde sensible. Après le petit
Clamart, Citroën a fait un crash test avec une DS identique à celle de
l'attentat. 57 m/s dans un mur avec un manequin de la taille du général
au volant. Très peu de blessure pour le manequin (et 57 m/s, c'est la
vitesse _maximale_ du véhicule). De toute façon, pour un physicien à
poil dur comme moi, ce n'est qu'un argument commercial, mais je ne vais
pas m'étendre ici sur le sujet.
Le Général était solide physiquement mais quand même 205 km/h dans un mur ça
doit décoiffer !
Je me rappelle avoir lu que Citroen était un précurseur dans les crashtests:
ils avaient mis au point une procédure de chutes dans un ravin pour
démontrer l'intérêt de la coque autoporteuse de la Traction (amortissement
par déformation) par rapport aux carrosseries fixées sur un chassis des
concurrents (chassis très rigide en cas de choc frontal).J'ai acheté une Yaris en 2003 (pas de turbo, pas de multiplexage) pour
la
réputation de fiabilité de Toyota -garantie 3 ans, vous allez voir ça
change
la vie...
On avait oublié de me dire que c'était une voiture jetable à 5 ans/
40000
km
!!!
Et oui... Bienvenue dans la société de consommation. Bref, ceci
étant dit, je me répète : juge de proximité et si ça ne marche pas, cela
ne sert strictement à rien d'aller plus loin, vous aller y perdre des
plumes (et à mon humble avis, le fabricant le sait et c'est même pour
cela qu'il ne vous répond pas !).
J'ai bien compris la raison de leur mutisme...
Il me reste une option : écrire à notre cher Président pour qu'il accorde
une dérogation pour que je puisse aussi bénéficier de la prime à la casse
des véhicules de plus de 10 ans (5 ans et demi ça fait quand même un peu
tâche dans une casse auto) pour racheter un véhicule fabriqué en
République
Tchèque (chez PSA pas chez Toyota s'entend) pour remplacer ma voiture
fabriquée à Valenciennes à coup de subventions pour l'emploi...
Une dernière remarque. Je trouve le coût de votre réparation
_énorme_. S'il ne s'agit que de roulements, allez voire un vrai
garagiste, un qui est encore en blouse bleu avec de la graisse sur les
mains, et demandez-lui quel serait le prix du changement des
roulements (si la pignonerie est bonne, mais ça, ça se voit tout de
suite). J'ai acheté des roulements pour refaire une boîte 5 de DS et
l'ensemble des roulements m'a coûté 500 euros. Après, ce ne sont que des
heures de travail et il n'y en a pas pour lourd si la boîte est
accessible.
Trouver un vrai mécanicien devient de plus en plus difficile.
Il y a 6 roulements à 50-60 euros dans une boite de Yaris.
J'ai commencer à prospecter les casses et on trouve des boites à 450-500
euros.
Si Toyota refuse sa participation, je pense faire monter une boite
d'occasion.
Il faut par contre trouver le bon modèle (j'irai casser les pieds à mon
concessionnaire pour vérifier la correspondance de référence avec les cartes
grises des 2 véhicules.
Le simple fait de procéder à un échange standard (si c'est Toyota
qui l'indique) signale déjà qu'ils sont plus ou moins au courant d'un
défaut.
Il y a effectivement un bruit de fond de problème sur les boites de Yaris
mais le kilométrage est souvent plus important que le mien.
Le pourcentage est sans doute faible car la Yaris 1 s'est bien vendu.
Si ma femme avait parcouru 20000 km par an, le problème se serait révélé
sous garantie.
"JKB" <knatschke@koenigsberg.fr> a écrit dans le message de news:
slrnh2l1hk.80t.knatschke@rayleigh.systella.fr...
Le 06-06-2009, ? propos de
Re: [HS] Re: Reponse à lettre recommandée avec AR,
FrancoisH ?crivait dans fr.misc.droit :
"JKB" <knatschke@koenigsberg.fr> a écrit dans le message de news:
slrnh2kous.80t.knatschke@rayleigh.systella.fr...
Le 06-06-2009, ? propos de
C'est ce que _vous_ avez recueilli. Si maintenant, je prends votre
voiture et que j'enquille la marche arrière à 50 km/h (sans embrayer
derrière), je vais mettre la boîte dans un état dans laquelle est la
vôtre à peu de chose près. 200 000 km, c'est pour une boîte _entretenue_
et en utilisation normale (pas de conduite sportive, changement de
vitesse à des régimes _normaux_ pour ne pas bouffer les synchros, pas de
passage de vitesse brusque, pas de dévérouillage sauvage des vitesses).
OK sauf que dans mon cas, il ne s'agit pas d'un synchro -les passages de
rapports se font normalement- mais d'un (ou plusieurs) roulement (s).
Expertise Toyota: démontage non réalisé donc diagnostic sans garantie
Exactement... Sans garantie... Mon expérience me dit qu'on ne peut
pas se fier à l'oreille dans le cas d'une boîte. Il n'y a rien qui
ressemble plus à un bruit de roulement fatigué qu'un bout de métal d'une
fouchette frottant sur un arbre.
Je suis d'accord sur le risque de mauvais diagnostic mais comment faire sans
démonter.?
Il faut aussi être sûr que la boîte n'ait pas tourné à sec (ne rigolez
pas,
j'ai vu un jour un type de chez rapide-vidange vidanger une boîte à la
place
du carter moteur et ne pas comprendre pourquoi il n'arrivait pas à
mettre
les
4,5 l l'huile dans le moteur !).
J'ai pensé à cette possibilité et à la dernière vidange moteur, j'ai
demandé
de contrôler du niveau de boite: on m'a dit que c'était OK mais je n'ai
pas
vérifié moi-même (pas très facile sans pont).
Il n'y a pas que le niveau. La lubrification d'une boîte est
généralement faite par barbotage et non sous pression. L'huile doit donc
être du type 90 ou 100 SAE et non (sauf sur certaines anglaises) de
l'huile moteur.
OK mais l'huile est celle d'origine (mise par Toyota en usine).
Je suis collectionneur et j'ai un tas de trucs à quatre roues entre
les années 30 et aujourd'hui. Je n'échangerais pas par exemple un moteur
de DS23 injection ou de 203 contre l'équivalent aujourd'hui, ne
serait-ce
que
pour une seule raison. On ne se préoccupait pas de savoir quels étaient
les masses de métal nécessaires, on en mettait toujours plus que
nécessaire histoire que ça tienne.
Bravo pour la collection. J'aimerai ça si j'avais de la place ...
C'est vrai que l'optimisation par les calculs par éléments finis ont pu
conduire à quelques excès.
C'est un euphémisme.
Ca explique aussi pourquoi Toyota ne veut pas réparer la boite: un
roulement
mal monté et c'est le carter de boite qui risque de casser en 2.
La 2e raison, c'est qu'il gagne plus d'argent à me vendre une boite neuve
complète.
J'ai rarement vu un roulement mal monté casser un carter. Ce sont
plutôt les pignons qui en prennent un coup, voire les arbres de
transmission.
Je manque d'expérience sur le sujet. Je fais confiance aux arguments du
responsable de l'atelier Toyota.
Ne perdez pas non plus de vue qu'il est plus avantageux
actuellement pour un constructeur de risquer un changement de boîte sur
quelques véhicules que de mettre quelque chose de plus fiable donc de
plus cher sur l'ensemble des véhicules.
Je ne suis pas contre ce principe qui est peut-être plus "écolo" que de
surdimensionner systématiquement.
Non, c'est idiot, même écologiquement. Une voiture récente (de moins
de deux ans) a un coût écologique (donc tout compris, de la fabrication
au recyclage en passant par la consommation) supérieur à ce qu'on était
capable de faire dans les années 70. Il y a eu des tas d'études faites
là-dessus. Le fait de rogner systématiquement sur la qualité sous
prétexte que ça tiendra bien provoque des changements plus fréquents de
matériel, donc au final un impact écologique plus grand. Après, le tout
est de savoir si on veut du jetable ou non.
Je ne suis pas sûr qu'on nous laisse le choix. Les constructeurs ne vendent
plus que des ensembles et ne font plus d'échanges standards.
Ils argumentent en disant qu'il vaut mieux remplacer l'ensemble pour réduire
les couts de main d'oeuvre: bilan de l'opération, on jette et on gaspille
(en remplaçant ce qui n'aurait pas besoin de l'être), on détruit l'emploi
(on réduit la main d'oeuvre) et la compétence diminue (ils ouvrent rarement
un moteur ou une boite, on ne leur demande que de faire de l'assemblage
d'organes).
Mais dans ce cas, qu'ils assument leur choix et qu'ils réparent (au
minimum
qu'ils participent aux frais).
Toyota avec son auréole de fiabilité a oublié ce qu'est un geste
commercial.
Et puis un client de Yaris qui fait 40000 km en 5 ans, ça n'est pas un
client de RAV4 ou de Lexus...Et puis tant que les clients se "battent"
pour
acheter Toyota, je ne vois pas pourquoi ils se fatigueraient à traiter
mon
problème.
Vous avez tout compris.
J'essaie malgré tout pour le principe, juste pour leur rappeler que ce sont
les clients qui les font vivre...
Chez mon concessionnaire Toyota, vous avez droit à tout un cérémonial pour
la livraison de votre voiture (même pour une Yaris):
Madame avait eu droit à un bouquet et aux explications d'utilisation de sa
nouvelle voiture par le directeur lui-même.
J'ai essayé en vain de prendre rendez-vous avec lui pour discuter de mes
déboires.
Le problème des carrosseries est tout autre puisque ça se voit au
premier coup d'oeil. Comment vendre des véhicules qui rouillaient en
deux mois ? Et je sais de quoi je parle j'ai eu l'immense privilège
d'avoir une 204 neuve (rouillée en 2 mois) puis une 1307 S (il a fallu
un
peu plus de temps...).
On vendait des plaques sur la Redoute pour réparer le planchers de 2CV :
quelques rivets "pop" et du Rubson et c'était reparti pour 5 ans. Le
crash
test ça existait pas, heureusement !
Les aciers italiers ne valaient rien et FIAT était au top de la
corrosion...
Là, vous venez de toucher une corde sensible. Après le petit
Clamart, Citroën a fait un crash test avec une DS identique à celle de
l'attentat. 57 m/s dans un mur avec un manequin de la taille du général
au volant. Très peu de blessure pour le manequin (et 57 m/s, c'est la
vitesse _maximale_ du véhicule). De toute façon, pour un physicien à
poil dur comme moi, ce n'est qu'un argument commercial, mais je ne vais
pas m'étendre ici sur le sujet.
Le Général était solide physiquement mais quand même 205 km/h dans un mur ça
doit décoiffer !
Je me rappelle avoir lu que Citroen était un précurseur dans les crashtests:
ils avaient mis au point une procédure de chutes dans un ravin pour
démontrer l'intérêt de la coque autoporteuse de la Traction (amortissement
par déformation) par rapport aux carrosseries fixées sur un chassis des
concurrents (chassis très rigide en cas de choc frontal).
J'ai acheté une Yaris en 2003 (pas de turbo, pas de multiplexage) pour
la
réputation de fiabilité de Toyota -garantie 3 ans, vous allez voir ça
change
la vie...
On avait oublié de me dire que c'était une voiture jetable à 5 ans/
40000
km
!!!
Et oui... Bienvenue dans la société de consommation. Bref, ceci
étant dit, je me répète : juge de proximité et si ça ne marche pas, cela
ne sert strictement à rien d'aller plus loin, vous aller y perdre des
plumes (et à mon humble avis, le fabricant le sait et c'est même pour
cela qu'il ne vous répond pas !).
J'ai bien compris la raison de leur mutisme...
Il me reste une option : écrire à notre cher Président pour qu'il accorde
une dérogation pour que je puisse aussi bénéficier de la prime à la casse
des véhicules de plus de 10 ans (5 ans et demi ça fait quand même un peu
tâche dans une casse auto) pour racheter un véhicule fabriqué en
République
Tchèque (chez PSA pas chez Toyota s'entend) pour remplacer ma voiture
fabriquée à Valenciennes à coup de subventions pour l'emploi...
Une dernière remarque. Je trouve le coût de votre réparation
_énorme_. S'il ne s'agit que de roulements, allez voire un vrai
garagiste, un qui est encore en blouse bleu avec de la graisse sur les
mains, et demandez-lui quel serait le prix du changement des
roulements (si la pignonerie est bonne, mais ça, ça se voit tout de
suite). J'ai acheté des roulements pour refaire une boîte 5 de DS et
l'ensemble des roulements m'a coûté 500 euros. Après, ce ne sont que des
heures de travail et il n'y en a pas pour lourd si la boîte est
accessible.
Trouver un vrai mécanicien devient de plus en plus difficile.
Il y a 6 roulements à 50-60 euros dans une boite de Yaris.
J'ai commencer à prospecter les casses et on trouve des boites à 450-500
euros.
Si Toyota refuse sa participation, je pense faire monter une boite
d'occasion.
Il faut par contre trouver le bon modèle (j'irai casser les pieds à mon
concessionnaire pour vérifier la correspondance de référence avec les cartes
grises des 2 véhicules.
Le simple fait de procéder à un échange standard (si c'est Toyota
qui l'indique) signale déjà qu'ils sont plus ou moins au courant d'un
défaut.
Il y a effectivement un bruit de fond de problème sur les boites de Yaris
mais le kilométrage est souvent plus important que le mien.
Le pourcentage est sans doute faible car la Yaris 1 s'est bien vendu.
Si ma femme avait parcouru 20000 km par an, le problème se serait révélé
sous garantie.
"JKB" a écrit dans le message de news:Le 06-06-2009, ? propos de
Re: [HS] Re: Reponse à lettre recommandée avec AR,
FrancoisH ?crivait dans fr.misc.droit :
"JKB" a écrit dans le message de news:Le 06-06-2009, ? propos de
C'est ce que _vous_ avez recueilli. Si maintenant, je prends votre
voiture et que j'enquille la marche arrière à 50 km/h (sans embrayer
derrière), je vais mettre la boîte dans un état dans laquelle est la
vôtre à peu de chose près. 200 000 km, c'est pour une boîte _entretenue_
et en utilisation normale (pas de conduite sportive, changement de
vitesse à des régimes _normaux_ pour ne pas bouffer les synchros, pas de
passage de vitesse brusque, pas de dévérouillage sauvage des vitesses).
OK sauf que dans mon cas, il ne s'agit pas d'un synchro -les passages de
rapports se font normalement- mais d'un (ou plusieurs) roulement (s).
Expertise Toyota: démontage non réalisé donc diagnostic sans garantie
Exactement... Sans garantie... Mon expérience me dit qu'on ne peut
pas se fier à l'oreille dans le cas d'une boîte. Il n'y a rien qui
ressemble plus à un bruit de roulement fatigué qu'un bout de métal d'une
fouchette frottant sur un arbre.
Je suis d'accord sur le risque de mauvais diagnostic mais comment faire sans
démonter.?
Il faut aussi être sûr que la boîte n'ait pas tourné à sec (ne rigolez
pas,
j'ai vu un jour un type de chez rapide-vidange vidanger une boîte à la
place
du carter moteur et ne pas comprendre pourquoi il n'arrivait pas à
mettre
les
4,5 l l'huile dans le moteur !).
J'ai pensé à cette possibilité et à la dernière vidange moteur, j'ai
demandé
de contrôler du niveau de boite: on m'a dit que c'était OK mais je n'ai
pas
vérifié moi-même (pas très facile sans pont).
Il n'y a pas que le niveau. La lubrification d'une boîte est
généralement faite par barbotage et non sous pression. L'huile doit donc
être du type 90 ou 100 SAE et non (sauf sur certaines anglaises) de
l'huile moteur.
OK mais l'huile est celle d'origine (mise par Toyota en usine).
Je suis collectionneur et j'ai un tas de trucs à quatre roues entre
les années 30 et aujourd'hui. Je n'échangerais pas par exemple un moteur
de DS23 injection ou de 203 contre l'équivalent aujourd'hui, ne
serait-ce
que
pour une seule raison. On ne se préoccupait pas de savoir quels étaient
les masses de métal nécessaires, on en mettait toujours plus que
nécessaire histoire que ça tienne.
Bravo pour la collection. J'aimerai ça si j'avais de la place ...
C'est vrai que l'optimisation par les calculs par éléments finis ont pu
conduire à quelques excès.
C'est un euphémisme.Ca explique aussi pourquoi Toyota ne veut pas réparer la boite: un
roulement
mal monté et c'est le carter de boite qui risque de casser en 2.
La 2e raison, c'est qu'il gagne plus d'argent à me vendre une boite neuve
complète.
J'ai rarement vu un roulement mal monté casser un carter. Ce sont
plutôt les pignons qui en prennent un coup, voire les arbres de
transmission.
Je manque d'expérience sur le sujet. Je fais confiance aux arguments du
responsable de l'atelier Toyota.
Ne perdez pas non plus de vue qu'il est plus avantageux
actuellement pour un constructeur de risquer un changement de boîte sur
quelques véhicules que de mettre quelque chose de plus fiable donc de
plus cher sur l'ensemble des véhicules.
Je ne suis pas contre ce principe qui est peut-être plus "écolo" que de
surdimensionner systématiquement.
Non, c'est idiot, même écologiquement. Une voiture récente (de moins
de deux ans) a un coût écologique (donc tout compris, de la fabrication
au recyclage en passant par la consommation) supérieur à ce qu'on était
capable de faire dans les années 70. Il y a eu des tas d'études faites
là-dessus. Le fait de rogner systématiquement sur la qualité sous
prétexte que ça tiendra bien provoque des changements plus fréquents de
matériel, donc au final un impact écologique plus grand. Après, le tout
est de savoir si on veut du jetable ou non.
Je ne suis pas sûr qu'on nous laisse le choix. Les constructeurs ne vendent
plus que des ensembles et ne font plus d'échanges standards.
Ils argumentent en disant qu'il vaut mieux remplacer l'ensemble pour réduire
les couts de main d'oeuvre: bilan de l'opération, on jette et on gaspille
(en remplaçant ce qui n'aurait pas besoin de l'être), on détruit l'emploi
(on réduit la main d'oeuvre) et la compétence diminue (ils ouvrent rarement
un moteur ou une boite, on ne leur demande que de faire de l'assemblage
d'organes).Mais dans ce cas, qu'ils assument leur choix et qu'ils réparent (au
minimum
qu'ils participent aux frais).
Toyota avec son auréole de fiabilité a oublié ce qu'est un geste
commercial.
Et puis un client de Yaris qui fait 40000 km en 5 ans, ça n'est pas un
client de RAV4 ou de Lexus...Et puis tant que les clients se "battent"
pour
acheter Toyota, je ne vois pas pourquoi ils se fatigueraient à traiter
mon
problème.
Vous avez tout compris.
J'essaie malgré tout pour le principe, juste pour leur rappeler que ce sont
les clients qui les font vivre...
Chez mon concessionnaire Toyota, vous avez droit à tout un cérémonial pour
la livraison de votre voiture (même pour une Yaris):
Madame avait eu droit à un bouquet et aux explications d'utilisation de sa
nouvelle voiture par le directeur lui-même.
J'ai essayé en vain de prendre rendez-vous avec lui pour discuter de mes
déboires.
Le problème des carrosseries est tout autre puisque ça se voit au
premier coup d'oeil. Comment vendre des véhicules qui rouillaient en
deux mois ? Et je sais de quoi je parle j'ai eu l'immense privilège
d'avoir une 204 neuve (rouillée en 2 mois) puis une 1307 S (il a fallu
un
peu plus de temps...).
On vendait des plaques sur la Redoute pour réparer le planchers de 2CV :
quelques rivets "pop" et du Rubson et c'était reparti pour 5 ans. Le
crash
test ça existait pas, heureusement !
Les aciers italiers ne valaient rien et FIAT était au top de la
corrosion...
Là, vous venez de toucher une corde sensible. Après le petit
Clamart, Citroën a fait un crash test avec une DS identique à celle de
l'attentat. 57 m/s dans un mur avec un manequin de la taille du général
au volant. Très peu de blessure pour le manequin (et 57 m/s, c'est la
vitesse _maximale_ du véhicule). De toute façon, pour un physicien à
poil dur comme moi, ce n'est qu'un argument commercial, mais je ne vais
pas m'étendre ici sur le sujet.
Le Général était solide physiquement mais quand même 205 km/h dans un mur ça
doit décoiffer !
Je me rappelle avoir lu que Citroen était un précurseur dans les crashtests:
ils avaient mis au point une procédure de chutes dans un ravin pour
démontrer l'intérêt de la coque autoporteuse de la Traction (amortissement
par déformation) par rapport aux carrosseries fixées sur un chassis des
concurrents (chassis très rigide en cas de choc frontal).J'ai acheté une Yaris en 2003 (pas de turbo, pas de multiplexage) pour
la
réputation de fiabilité de Toyota -garantie 3 ans, vous allez voir ça
change
la vie...
On avait oublié de me dire que c'était une voiture jetable à 5 ans/
40000
km
!!!
Et oui... Bienvenue dans la société de consommation. Bref, ceci
étant dit, je me répète : juge de proximité et si ça ne marche pas, cela
ne sert strictement à rien d'aller plus loin, vous aller y perdre des
plumes (et à mon humble avis, le fabricant le sait et c'est même pour
cela qu'il ne vous répond pas !).
J'ai bien compris la raison de leur mutisme...
Il me reste une option : écrire à notre cher Président pour qu'il accorde
une dérogation pour que je puisse aussi bénéficier de la prime à la casse
des véhicules de plus de 10 ans (5 ans et demi ça fait quand même un peu
tâche dans une casse auto) pour racheter un véhicule fabriqué en
République
Tchèque (chez PSA pas chez Toyota s'entend) pour remplacer ma voiture
fabriquée à Valenciennes à coup de subventions pour l'emploi...
Une dernière remarque. Je trouve le coût de votre réparation
_énorme_. S'il ne s'agit que de roulements, allez voire un vrai
garagiste, un qui est encore en blouse bleu avec de la graisse sur les
mains, et demandez-lui quel serait le prix du changement des
roulements (si la pignonerie est bonne, mais ça, ça se voit tout de
suite). J'ai acheté des roulements pour refaire une boîte 5 de DS et
l'ensemble des roulements m'a coûté 500 euros. Après, ce ne sont que des
heures de travail et il n'y en a pas pour lourd si la boîte est
accessible.
Trouver un vrai mécanicien devient de plus en plus difficile.
Il y a 6 roulements à 50-60 euros dans une boite de Yaris.
J'ai commencer à prospecter les casses et on trouve des boites à 450-500
euros.
Si Toyota refuse sa participation, je pense faire monter une boite
d'occasion.
Il faut par contre trouver le bon modèle (j'irai casser les pieds à mon
concessionnaire pour vérifier la correspondance de référence avec les cartes
grises des 2 véhicules.
Le simple fait de procéder à un échange standard (si c'est Toyota
qui l'indique) signale déjà qu'ils sont plus ou moins au courant d'un
défaut.
Il y a effectivement un bruit de fond de problème sur les boites de Yaris
mais le kilométrage est souvent plus important que le mien.
Le pourcentage est sans doute faible car la Yaris 1 s'est bien vendu.
Si ma femme avait parcouru 20000 km par an, le problème se serait révélé
sous garantie.
Le 06-06-2009, ? propos de
Re: [HS] Re: Reponse à lettre recommandée avec AR,
FrancoisH ?crivait dans fr.misc.droit :
"JKB" a écrit dans le message de news:Le 06-06-2009, ? propos de
Re: [HS] Re: Reponse à lettre recommandée avec AR,
FrancoisH ?crivait dans fr.misc.droit :
"JKB" a écrit dans le message de news:Le 06-06-2009, ? propos de
C'est ce que _vous_ avez recueilli. Si maintenant, je prends votre
voiture et que j'enquille la marche arrière à 50 km/h (sans embrayer
derrière), je vais mettre la boîte dans un état dans laquelle est la
vôtre à peu de chose près. 200 000 km, c'est pour une boîte
_entretenue_
et en utilisation normale (pas de conduite sportive, changement de
vitesse à des régimes _normaux_ pour ne pas bouffer les synchros, pas
de
passage de vitesse brusque, pas de dévérouillage sauvage des
vitesses).
OK sauf que dans mon cas, il ne s'agit pas d'un synchro -les passages
de
rapports se font normalement- mais d'un (ou plusieurs) roulement (s).
Expertise Toyota: démontage non réalisé donc diagnostic sans garantie
Exactement... Sans garantie... Mon expérience me dit qu'on ne peut
pas se fier à l'oreille dans le cas d'une boîte. Il n'y a rien qui
ressemble plus à un bruit de roulement fatigué qu'un bout de métal d'une
fouchette frottant sur un arbre.
Je suis d'accord sur le risque de mauvais diagnostic mais comment faire
sans
démonter.?
On ne _peut_ pas.Il faut aussi être sûr que la boîte n'ait pas tourné à sec (ne rigolez
pas,
j'ai vu un jour un type de chez rapide-vidange vidanger une boîte à la
place
du carter moteur et ne pas comprendre pourquoi il n'arrivait pas à
mettre
les
4,5 l l'huile dans le moteur !).
J'ai pensé à cette possibilité et à la dernière vidange moteur, j'ai
demandé
de contrôler du niveau de boite: on m'a dit que c'était OK mais je n'ai
pas
vérifié moi-même (pas très facile sans pont).
Il n'y a pas que le niveau. La lubrification d'une boîte est
généralement faite par barbotage et non sous pression. L'huile doit donc
être du type 90 ou 100 SAE et non (sauf sur certaines anglaises) de
l'huile moteur.
OK mais l'huile est celle d'origine (mise par Toyota en usine).
Je vous rappelle que c'est à vous de contrôler les niveau et de
faire l'entretien courant (en particulier, veiller à ce qu'il n'y a pas
de fuites).
Je suis collectionneur et j'ai un tas de trucs à quatre roues entre
les années 30 et aujourd'hui. Je n'échangerais pas par exemple un
moteur
de DS23 injection ou de 203 contre l'équivalent aujourd'hui, ne
serait-ce
que
pour une seule raison. On ne se préoccupait pas de savoir quels
étaient
les masses de métal nécessaires, on en mettait toujours plus que
nécessaire histoire que ça tienne.
Bravo pour la collection. J'aimerai ça si j'avais de la place ...
C'est vrai que l'optimisation par les calculs par éléments finis ont pu
conduire à quelques excès.
C'est un euphémisme.Ca explique aussi pourquoi Toyota ne veut pas réparer la boite: un
roulement
mal monté et c'est le carter de boite qui risque de casser en 2.
La 2e raison, c'est qu'il gagne plus d'argent à me vendre une boite
neuve
complète.
J'ai rarement vu un roulement mal monté casser un carter. Ce sont
plutôt les pignons qui en prennent un coup, voire les arbres de
transmission.
Je manque d'expérience sur le sujet. Je fais confiance aux arguments du
responsable de l'atelier Toyota.
Dans un premier temps, j'irais voir un _vrai_ garagiste, pas le
concessionnaire de la marque en question.
Ne perdez pas non plus de vue qu'il est plus avantageux
actuellement pour un constructeur de risquer un changement de boîte
sur
quelques véhicules que de mettre quelque chose de plus fiable donc de
plus cher sur l'ensemble des véhicules.
Je ne suis pas contre ce principe qui est peut-être plus "écolo" que de
surdimensionner systématiquement.
Non, c'est idiot, même écologiquement. Une voiture récente (de moins
de deux ans) a un coût écologique (donc tout compris, de la fabrication
au recyclage en passant par la consommation) supérieur à ce qu'on était
capable de faire dans les années 70. Il y a eu des tas d'études faites
là-dessus. Le fait de rogner systématiquement sur la qualité sous
prétexte que ça tiendra bien provoque des changements plus fréquents de
matériel, donc au final un impact écologique plus grand. Après, le tout
est de savoir si on veut du jetable ou non.
Je ne suis pas sûr qu'on nous laisse le choix. Les constructeurs ne
vendent
plus que des ensembles et ne font plus d'échanges standards.
Ils argumentent en disant qu'il vaut mieux remplacer l'ensemble pour
réduire
les couts de main d'oeuvre: bilan de l'opération, on jette et on gaspille
(en remplaçant ce qui n'aurait pas besoin de l'être), on détruit l'emploi
(on réduit la main d'oeuvre) et la compétence diminue (ils ouvrent
rarement
un moteur ou une boite, on ne leur demande que de faire de l'assemblage
d'organes).Mais dans ce cas, qu'ils assument leur choix et qu'ils réparent (au
minimum
qu'ils participent aux frais).
Toyota avec son auréole de fiabilité a oublié ce qu'est un geste
commercial.
Et puis un client de Yaris qui fait 40000 km en 5 ans, ça n'est pas un
client de RAV4 ou de Lexus...Et puis tant que les clients se "battent"
pour
acheter Toyota, je ne vois pas pourquoi ils se fatigueraient à traiter
mon
problème.
Vous avez tout compris.
J'essaie malgré tout pour le principe, juste pour leur rappeler que ce
sont
les clients qui les font vivre...
Chez mon concessionnaire Toyota, vous avez droit à tout un cérémonial
pour
la livraison de votre voiture (même pour une Yaris):
Madame avait eu droit à un bouquet et aux explications d'utilisation de
sa
nouvelle voiture par le directeur lui-même.
J'ai essayé en vain de prendre rendez-vous avec lui pour discuter de mes
déboires.
C'est vendu et la garantie est passée. Ils n'en ont plus rien à
faire.
Le problème des carrosseries est tout autre puisque ça se voit au
premier coup d'oeil. Comment vendre des véhicules qui rouillaient en
deux mois ? Et je sais de quoi je parle j'ai eu l'immense privilège
d'avoir une 204 neuve (rouillée en 2 mois) puis une 1307 S (il a fallu
un
peu plus de temps...).
On vendait des plaques sur la Redoute pour réparer le planchers de 2CV
:
quelques rivets "pop" et du Rubson et c'était reparti pour 5 ans. Le
crash
test ça existait pas, heureusement !
Les aciers italiers ne valaient rien et FIAT était au top de la
corrosion...
Là, vous venez de toucher une corde sensible. Après le petit
Clamart, Citroën a fait un crash test avec une DS identique à celle de
l'attentat. 57 m/s dans un mur avec un manequin de la taille du général
au volant. Très peu de blessure pour le manequin (et 57 m/s, c'est la
vitesse _maximale_ du véhicule). De toute façon, pour un physicien à
poil dur comme moi, ce n'est qu'un argument commercial, mais je ne vais
pas m'étendre ici sur le sujet.
Le Général était solide physiquement mais quand même 205 km/h dans un mur
ça
doit décoiffer !
J'ai une photo (et si l'avant de la voiture était méconnaissable,
on reconnaissait tout de même l'habitacle d'une DS).Je me rappelle avoir lu que Citroen était un précurseur dans les
crashtests:
ils avaient mis au point une procédure de chutes dans un ravin pour
démontrer l'intérêt de la coque autoporteuse de la Traction
(amortissement
par déformation) par rapport aux carrosseries fixées sur un chassis des
concurrents (chassis très rigide en cas de choc frontal).J'ai acheté une Yaris en 2003 (pas de turbo, pas de multiplexage)
pour
la
réputation de fiabilité de Toyota -garantie 3 ans, vous allez voir ça
change
la vie...
On avait oublié de me dire que c'était une voiture jetable à 5 ans/
40000
km
!!!
Et oui... Bienvenue dans la société de consommation. Bref, ceci
étant dit, je me répète : juge de proximité et si ça ne marche pas,
cela
ne sert strictement à rien d'aller plus loin, vous aller y perdre des
plumes (et à mon humble avis, le fabricant le sait et c'est même pour
cela qu'il ne vous répond pas !).
J'ai bien compris la raison de leur mutisme...
Il me reste une option : écrire à notre cher Président pour qu'il
accorde
une dérogation pour que je puisse aussi bénéficier de la prime à la
casse
des véhicules de plus de 10 ans (5 ans et demi ça fait quand même un
peu
tâche dans une casse auto) pour racheter un véhicule fabriqué en
République
Tchèque (chez PSA pas chez Toyota s'entend) pour remplacer ma voiture
fabriquée à Valenciennes à coup de subventions pour l'emploi...
Une dernière remarque. Je trouve le coût de votre réparation
_énorme_. S'il ne s'agit que de roulements, allez voire un vrai
garagiste, un qui est encore en blouse bleu avec de la graisse sur les
mains, et demandez-lui quel serait le prix du changement des
roulements (si la pignonerie est bonne, mais ça, ça se voit tout de
suite). J'ai acheté des roulements pour refaire une boîte 5 de DS et
l'ensemble des roulements m'a coûté 500 euros. Après, ce ne sont que des
heures de travail et il n'y en a pas pour lourd si la boîte est
accessible.
Trouver un vrai mécanicien devient de plus en plus difficile.
Il y a 6 roulements à 50-60 euros dans une boite de Yaris.
Gnîii ? 60 euros par roulement ? Je comprends mieux d'où vient le
problème. Un roulement de boîte solide, c'est entre deux et trois fois
ce prix (à l'unité et chez Timken).
J'ai commencer à prospecter les casses et on trouve des boites à 450-500
euros.
Si Toyota refuse sa participation, je pense faire monter une boite
d'occasion.
Connerie sans nom. Pour ce prix-là, avec un vrai mécano, cela
revient au _même_ prix que le changement des roulements. Et vous avez
une boîte de 40 000 km avec des roulements _robustes_ et pas une boîte
qui a déjà vu 150 000 km !
Il faut par contre trouver le bon modèle (j'irai casser les pieds à mon
concessionnaire pour vérifier la correspondance de référence avec les
cartes
grises des 2 véhicules.
Je ne connais pas Toyota, mais avec la carte grise, vous risquez
d'avoir des surprises (au niveau du rapport de pont).
Le simple fait de procéder à un échange standard (si c'est Toyota
qui l'indique) signale déjà qu'ils sont plus ou moins au courant d'un
défaut.
Il y a effectivement un bruit de fond de problème sur les boites de Yaris
mais le kilométrage est souvent plus important que le mien.
Le pourcentage est sans doute faible car la Yaris 1 s'est bien vendu.
Si ma femme avait parcouru 20000 km par an, le problème se serait révélé
sous garantie.
Là, c'est hors de propos. Votre problème, c'est de récupérer une
voiture roulante et qui ne vas pas vous lâcher dans 5000 km. Pour cela,
si c'est bien les roulements (vous parlez de problèmes de boîte liés au
modèle de véhicule), vous n'avez qu'une seule solution, changer ces
roulements par des Timken de même référence (mais ce n'est pas 60 euros
le roulement) en acier dur. Ça vous coûtera le prix d'une boîte
d'occasion avec ses roulements en acier mou qui vous retombera en panne.
Mais pour cela, il faut voir un _vrai_ mécano.
Le 06-06-2009, ? propos de
Re: [HS] Re: Reponse à lettre recommandée avec AR,
FrancoisH ?crivait dans fr.misc.droit :
"JKB" <knatschke@koenigsberg.fr> a écrit dans le message de news:
slrnh2l1hk.80t.knatschke@rayleigh.systella.fr...
Le 06-06-2009, ? propos de
Re: [HS] Re: Reponse à lettre recommandée avec AR,
FrancoisH ?crivait dans fr.misc.droit :
"JKB" <knatschke@koenigsberg.fr> a écrit dans le message de news:
slrnh2kous.80t.knatschke@rayleigh.systella.fr...
Le 06-06-2009, ? propos de
C'est ce que _vous_ avez recueilli. Si maintenant, je prends votre
voiture et que j'enquille la marche arrière à 50 km/h (sans embrayer
derrière), je vais mettre la boîte dans un état dans laquelle est la
vôtre à peu de chose près. 200 000 km, c'est pour une boîte
_entretenue_
et en utilisation normale (pas de conduite sportive, changement de
vitesse à des régimes _normaux_ pour ne pas bouffer les synchros, pas
de
passage de vitesse brusque, pas de dévérouillage sauvage des
vitesses).
OK sauf que dans mon cas, il ne s'agit pas d'un synchro -les passages
de
rapports se font normalement- mais d'un (ou plusieurs) roulement (s).
Expertise Toyota: démontage non réalisé donc diagnostic sans garantie
Exactement... Sans garantie... Mon expérience me dit qu'on ne peut
pas se fier à l'oreille dans le cas d'une boîte. Il n'y a rien qui
ressemble plus à un bruit de roulement fatigué qu'un bout de métal d'une
fouchette frottant sur un arbre.
Je suis d'accord sur le risque de mauvais diagnostic mais comment faire
sans
démonter.?
On ne _peut_ pas.
Il faut aussi être sûr que la boîte n'ait pas tourné à sec (ne rigolez
pas,
j'ai vu un jour un type de chez rapide-vidange vidanger une boîte à la
place
du carter moteur et ne pas comprendre pourquoi il n'arrivait pas à
mettre
les
4,5 l l'huile dans le moteur !).
J'ai pensé à cette possibilité et à la dernière vidange moteur, j'ai
demandé
de contrôler du niveau de boite: on m'a dit que c'était OK mais je n'ai
pas
vérifié moi-même (pas très facile sans pont).
Il n'y a pas que le niveau. La lubrification d'une boîte est
généralement faite par barbotage et non sous pression. L'huile doit donc
être du type 90 ou 100 SAE et non (sauf sur certaines anglaises) de
l'huile moteur.
OK mais l'huile est celle d'origine (mise par Toyota en usine).
Je vous rappelle que c'est à vous de contrôler les niveau et de
faire l'entretien courant (en particulier, veiller à ce qu'il n'y a pas
de fuites).
Je suis collectionneur et j'ai un tas de trucs à quatre roues entre
les années 30 et aujourd'hui. Je n'échangerais pas par exemple un
moteur
de DS23 injection ou de 203 contre l'équivalent aujourd'hui, ne
serait-ce
que
pour une seule raison. On ne se préoccupait pas de savoir quels
étaient
les masses de métal nécessaires, on en mettait toujours plus que
nécessaire histoire que ça tienne.
Bravo pour la collection. J'aimerai ça si j'avais de la place ...
C'est vrai que l'optimisation par les calculs par éléments finis ont pu
conduire à quelques excès.
C'est un euphémisme.
Ca explique aussi pourquoi Toyota ne veut pas réparer la boite: un
roulement
mal monté et c'est le carter de boite qui risque de casser en 2.
La 2e raison, c'est qu'il gagne plus d'argent à me vendre une boite
neuve
complète.
J'ai rarement vu un roulement mal monté casser un carter. Ce sont
plutôt les pignons qui en prennent un coup, voire les arbres de
transmission.
Je manque d'expérience sur le sujet. Je fais confiance aux arguments du
responsable de l'atelier Toyota.
Dans un premier temps, j'irais voir un _vrai_ garagiste, pas le
concessionnaire de la marque en question.
Ne perdez pas non plus de vue qu'il est plus avantageux
actuellement pour un constructeur de risquer un changement de boîte
sur
quelques véhicules que de mettre quelque chose de plus fiable donc de
plus cher sur l'ensemble des véhicules.
Je ne suis pas contre ce principe qui est peut-être plus "écolo" que de
surdimensionner systématiquement.
Non, c'est idiot, même écologiquement. Une voiture récente (de moins
de deux ans) a un coût écologique (donc tout compris, de la fabrication
au recyclage en passant par la consommation) supérieur à ce qu'on était
capable de faire dans les années 70. Il y a eu des tas d'études faites
là-dessus. Le fait de rogner systématiquement sur la qualité sous
prétexte que ça tiendra bien provoque des changements plus fréquents de
matériel, donc au final un impact écologique plus grand. Après, le tout
est de savoir si on veut du jetable ou non.
Je ne suis pas sûr qu'on nous laisse le choix. Les constructeurs ne
vendent
plus que des ensembles et ne font plus d'échanges standards.
Ils argumentent en disant qu'il vaut mieux remplacer l'ensemble pour
réduire
les couts de main d'oeuvre: bilan de l'opération, on jette et on gaspille
(en remplaçant ce qui n'aurait pas besoin de l'être), on détruit l'emploi
(on réduit la main d'oeuvre) et la compétence diminue (ils ouvrent
rarement
un moteur ou une boite, on ne leur demande que de faire de l'assemblage
d'organes).
Mais dans ce cas, qu'ils assument leur choix et qu'ils réparent (au
minimum
qu'ils participent aux frais).
Toyota avec son auréole de fiabilité a oublié ce qu'est un geste
commercial.
Et puis un client de Yaris qui fait 40000 km en 5 ans, ça n'est pas un
client de RAV4 ou de Lexus...Et puis tant que les clients se "battent"
pour
acheter Toyota, je ne vois pas pourquoi ils se fatigueraient à traiter
mon
problème.
Vous avez tout compris.
J'essaie malgré tout pour le principe, juste pour leur rappeler que ce
sont
les clients qui les font vivre...
Chez mon concessionnaire Toyota, vous avez droit à tout un cérémonial
pour
la livraison de votre voiture (même pour une Yaris):
Madame avait eu droit à un bouquet et aux explications d'utilisation de
sa
nouvelle voiture par le directeur lui-même.
J'ai essayé en vain de prendre rendez-vous avec lui pour discuter de mes
déboires.
C'est vendu et la garantie est passée. Ils n'en ont plus rien à
faire.
Le problème des carrosseries est tout autre puisque ça se voit au
premier coup d'oeil. Comment vendre des véhicules qui rouillaient en
deux mois ? Et je sais de quoi je parle j'ai eu l'immense privilège
d'avoir une 204 neuve (rouillée en 2 mois) puis une 1307 S (il a fallu
un
peu plus de temps...).
On vendait des plaques sur la Redoute pour réparer le planchers de 2CV
:
quelques rivets "pop" et du Rubson et c'était reparti pour 5 ans. Le
crash
test ça existait pas, heureusement !
Les aciers italiers ne valaient rien et FIAT était au top de la
corrosion...
Là, vous venez de toucher une corde sensible. Après le petit
Clamart, Citroën a fait un crash test avec une DS identique à celle de
l'attentat. 57 m/s dans un mur avec un manequin de la taille du général
au volant. Très peu de blessure pour le manequin (et 57 m/s, c'est la
vitesse _maximale_ du véhicule). De toute façon, pour un physicien à
poil dur comme moi, ce n'est qu'un argument commercial, mais je ne vais
pas m'étendre ici sur le sujet.
Le Général était solide physiquement mais quand même 205 km/h dans un mur
ça
doit décoiffer !
J'ai une photo (et si l'avant de la voiture était méconnaissable,
on reconnaissait tout de même l'habitacle d'une DS).
Je me rappelle avoir lu que Citroen était un précurseur dans les
crashtests:
ils avaient mis au point une procédure de chutes dans un ravin pour
démontrer l'intérêt de la coque autoporteuse de la Traction
(amortissement
par déformation) par rapport aux carrosseries fixées sur un chassis des
concurrents (chassis très rigide en cas de choc frontal).
J'ai acheté une Yaris en 2003 (pas de turbo, pas de multiplexage)
pour
la
réputation de fiabilité de Toyota -garantie 3 ans, vous allez voir ça
change
la vie...
On avait oublié de me dire que c'était une voiture jetable à 5 ans/
40000
km
!!!
Et oui... Bienvenue dans la société de consommation. Bref, ceci
étant dit, je me répète : juge de proximité et si ça ne marche pas,
cela
ne sert strictement à rien d'aller plus loin, vous aller y perdre des
plumes (et à mon humble avis, le fabricant le sait et c'est même pour
cela qu'il ne vous répond pas !).
J'ai bien compris la raison de leur mutisme...
Il me reste une option : écrire à notre cher Président pour qu'il
accorde
une dérogation pour que je puisse aussi bénéficier de la prime à la
casse
des véhicules de plus de 10 ans (5 ans et demi ça fait quand même un
peu
tâche dans une casse auto) pour racheter un véhicule fabriqué en
République
Tchèque (chez PSA pas chez Toyota s'entend) pour remplacer ma voiture
fabriquée à Valenciennes à coup de subventions pour l'emploi...
Une dernière remarque. Je trouve le coût de votre réparation
_énorme_. S'il ne s'agit que de roulements, allez voire un vrai
garagiste, un qui est encore en blouse bleu avec de la graisse sur les
mains, et demandez-lui quel serait le prix du changement des
roulements (si la pignonerie est bonne, mais ça, ça se voit tout de
suite). J'ai acheté des roulements pour refaire une boîte 5 de DS et
l'ensemble des roulements m'a coûté 500 euros. Après, ce ne sont que des
heures de travail et il n'y en a pas pour lourd si la boîte est
accessible.
Trouver un vrai mécanicien devient de plus en plus difficile.
Il y a 6 roulements à 50-60 euros dans une boite de Yaris.
Gnîii ? 60 euros par roulement ? Je comprends mieux d'où vient le
problème. Un roulement de boîte solide, c'est entre deux et trois fois
ce prix (à l'unité et chez Timken).
J'ai commencer à prospecter les casses et on trouve des boites à 450-500
euros.
Si Toyota refuse sa participation, je pense faire monter une boite
d'occasion.
Connerie sans nom. Pour ce prix-là, avec un vrai mécano, cela
revient au _même_ prix que le changement des roulements. Et vous avez
une boîte de 40 000 km avec des roulements _robustes_ et pas une boîte
qui a déjà vu 150 000 km !
Il faut par contre trouver le bon modèle (j'irai casser les pieds à mon
concessionnaire pour vérifier la correspondance de référence avec les
cartes
grises des 2 véhicules.
Je ne connais pas Toyota, mais avec la carte grise, vous risquez
d'avoir des surprises (au niveau du rapport de pont).
Le simple fait de procéder à un échange standard (si c'est Toyota
qui l'indique) signale déjà qu'ils sont plus ou moins au courant d'un
défaut.
Il y a effectivement un bruit de fond de problème sur les boites de Yaris
mais le kilométrage est souvent plus important que le mien.
Le pourcentage est sans doute faible car la Yaris 1 s'est bien vendu.
Si ma femme avait parcouru 20000 km par an, le problème se serait révélé
sous garantie.
Là, c'est hors de propos. Votre problème, c'est de récupérer une
voiture roulante et qui ne vas pas vous lâcher dans 5000 km. Pour cela,
si c'est bien les roulements (vous parlez de problèmes de boîte liés au
modèle de véhicule), vous n'avez qu'une seule solution, changer ces
roulements par des Timken de même référence (mais ce n'est pas 60 euros
le roulement) en acier dur. Ça vous coûtera le prix d'une boîte
d'occasion avec ses roulements en acier mou qui vous retombera en panne.
Mais pour cela, il faut voir un _vrai_ mécano.
Le 06-06-2009, ? propos de
Re: [HS] Re: Reponse à lettre recommandée avec AR,
FrancoisH ?crivait dans fr.misc.droit :
"JKB" a écrit dans le message de news:Le 06-06-2009, ? propos de
Re: [HS] Re: Reponse à lettre recommandée avec AR,
FrancoisH ?crivait dans fr.misc.droit :
"JKB" a écrit dans le message de news:Le 06-06-2009, ? propos de
C'est ce que _vous_ avez recueilli. Si maintenant, je prends votre
voiture et que j'enquille la marche arrière à 50 km/h (sans embrayer
derrière), je vais mettre la boîte dans un état dans laquelle est la
vôtre à peu de chose près. 200 000 km, c'est pour une boîte
_entretenue_
et en utilisation normale (pas de conduite sportive, changement de
vitesse à des régimes _normaux_ pour ne pas bouffer les synchros, pas
de
passage de vitesse brusque, pas de dévérouillage sauvage des
vitesses).
OK sauf que dans mon cas, il ne s'agit pas d'un synchro -les passages
de
rapports se font normalement- mais d'un (ou plusieurs) roulement (s).
Expertise Toyota: démontage non réalisé donc diagnostic sans garantie
Exactement... Sans garantie... Mon expérience me dit qu'on ne peut
pas se fier à l'oreille dans le cas d'une boîte. Il n'y a rien qui
ressemble plus à un bruit de roulement fatigué qu'un bout de métal d'une
fouchette frottant sur un arbre.
Je suis d'accord sur le risque de mauvais diagnostic mais comment faire
sans
démonter.?
On ne _peut_ pas.Il faut aussi être sûr que la boîte n'ait pas tourné à sec (ne rigolez
pas,
j'ai vu un jour un type de chez rapide-vidange vidanger une boîte à la
place
du carter moteur et ne pas comprendre pourquoi il n'arrivait pas à
mettre
les
4,5 l l'huile dans le moteur !).
J'ai pensé à cette possibilité et à la dernière vidange moteur, j'ai
demandé
de contrôler du niveau de boite: on m'a dit que c'était OK mais je n'ai
pas
vérifié moi-même (pas très facile sans pont).
Il n'y a pas que le niveau. La lubrification d'une boîte est
généralement faite par barbotage et non sous pression. L'huile doit donc
être du type 90 ou 100 SAE et non (sauf sur certaines anglaises) de
l'huile moteur.
OK mais l'huile est celle d'origine (mise par Toyota en usine).
Je vous rappelle que c'est à vous de contrôler les niveau et de
faire l'entretien courant (en particulier, veiller à ce qu'il n'y a pas
de fuites).
Je suis collectionneur et j'ai un tas de trucs à quatre roues entre
les années 30 et aujourd'hui. Je n'échangerais pas par exemple un
moteur
de DS23 injection ou de 203 contre l'équivalent aujourd'hui, ne
serait-ce
que
pour une seule raison. On ne se préoccupait pas de savoir quels
étaient
les masses de métal nécessaires, on en mettait toujours plus que
nécessaire histoire que ça tienne.
Bravo pour la collection. J'aimerai ça si j'avais de la place ...
C'est vrai que l'optimisation par les calculs par éléments finis ont pu
conduire à quelques excès.
C'est un euphémisme.Ca explique aussi pourquoi Toyota ne veut pas réparer la boite: un
roulement
mal monté et c'est le carter de boite qui risque de casser en 2.
La 2e raison, c'est qu'il gagne plus d'argent à me vendre une boite
neuve
complète.
J'ai rarement vu un roulement mal monté casser un carter. Ce sont
plutôt les pignons qui en prennent un coup, voire les arbres de
transmission.
Je manque d'expérience sur le sujet. Je fais confiance aux arguments du
responsable de l'atelier Toyota.
Dans un premier temps, j'irais voir un _vrai_ garagiste, pas le
concessionnaire de la marque en question.
Ne perdez pas non plus de vue qu'il est plus avantageux
actuellement pour un constructeur de risquer un changement de boîte
sur
quelques véhicules que de mettre quelque chose de plus fiable donc de
plus cher sur l'ensemble des véhicules.
Je ne suis pas contre ce principe qui est peut-être plus "écolo" que de
surdimensionner systématiquement.
Non, c'est idiot, même écologiquement. Une voiture récente (de moins
de deux ans) a un coût écologique (donc tout compris, de la fabrication
au recyclage en passant par la consommation) supérieur à ce qu'on était
capable de faire dans les années 70. Il y a eu des tas d'études faites
là-dessus. Le fait de rogner systématiquement sur la qualité sous
prétexte que ça tiendra bien provoque des changements plus fréquents de
matériel, donc au final un impact écologique plus grand. Après, le tout
est de savoir si on veut du jetable ou non.
Je ne suis pas sûr qu'on nous laisse le choix. Les constructeurs ne
vendent
plus que des ensembles et ne font plus d'échanges standards.
Ils argumentent en disant qu'il vaut mieux remplacer l'ensemble pour
réduire
les couts de main d'oeuvre: bilan de l'opération, on jette et on gaspille
(en remplaçant ce qui n'aurait pas besoin de l'être), on détruit l'emploi
(on réduit la main d'oeuvre) et la compétence diminue (ils ouvrent
rarement
un moteur ou une boite, on ne leur demande que de faire de l'assemblage
d'organes).Mais dans ce cas, qu'ils assument leur choix et qu'ils réparent (au
minimum
qu'ils participent aux frais).
Toyota avec son auréole de fiabilité a oublié ce qu'est un geste
commercial.
Et puis un client de Yaris qui fait 40000 km en 5 ans, ça n'est pas un
client de RAV4 ou de Lexus...Et puis tant que les clients se "battent"
pour
acheter Toyota, je ne vois pas pourquoi ils se fatigueraient à traiter
mon
problème.
Vous avez tout compris.
J'essaie malgré tout pour le principe, juste pour leur rappeler que ce
sont
les clients qui les font vivre...
Chez mon concessionnaire Toyota, vous avez droit à tout un cérémonial
pour
la livraison de votre voiture (même pour une Yaris):
Madame avait eu droit à un bouquet et aux explications d'utilisation de
sa
nouvelle voiture par le directeur lui-même.
J'ai essayé en vain de prendre rendez-vous avec lui pour discuter de mes
déboires.
C'est vendu et la garantie est passée. Ils n'en ont plus rien à
faire.
Le problème des carrosseries est tout autre puisque ça se voit au
premier coup d'oeil. Comment vendre des véhicules qui rouillaient en
deux mois ? Et je sais de quoi je parle j'ai eu l'immense privilège
d'avoir une 204 neuve (rouillée en 2 mois) puis une 1307 S (il a fallu
un
peu plus de temps...).
On vendait des plaques sur la Redoute pour réparer le planchers de 2CV
:
quelques rivets "pop" et du Rubson et c'était reparti pour 5 ans. Le
crash
test ça existait pas, heureusement !
Les aciers italiers ne valaient rien et FIAT était au top de la
corrosion...
Là, vous venez de toucher une corde sensible. Après le petit
Clamart, Citroën a fait un crash test avec une DS identique à celle de
l'attentat. 57 m/s dans un mur avec un manequin de la taille du général
au volant. Très peu de blessure pour le manequin (et 57 m/s, c'est la
vitesse _maximale_ du véhicule). De toute façon, pour un physicien à
poil dur comme moi, ce n'est qu'un argument commercial, mais je ne vais
pas m'étendre ici sur le sujet.
Le Général était solide physiquement mais quand même 205 km/h dans un mur
ça
doit décoiffer !
J'ai une photo (et si l'avant de la voiture était méconnaissable,
on reconnaissait tout de même l'habitacle d'une DS).Je me rappelle avoir lu que Citroen était un précurseur dans les
crashtests:
ils avaient mis au point une procédure de chutes dans un ravin pour
démontrer l'intérêt de la coque autoporteuse de la Traction
(amortissement
par déformation) par rapport aux carrosseries fixées sur un chassis des
concurrents (chassis très rigide en cas de choc frontal).J'ai acheté une Yaris en 2003 (pas de turbo, pas de multiplexage)
pour
la
réputation de fiabilité de Toyota -garantie 3 ans, vous allez voir ça
change
la vie...
On avait oublié de me dire que c'était une voiture jetable à 5 ans/
40000
km
!!!
Et oui... Bienvenue dans la société de consommation. Bref, ceci
étant dit, je me répète : juge de proximité et si ça ne marche pas,
cela
ne sert strictement à rien d'aller plus loin, vous aller y perdre des
plumes (et à mon humble avis, le fabricant le sait et c'est même pour
cela qu'il ne vous répond pas !).
J'ai bien compris la raison de leur mutisme...
Il me reste une option : écrire à notre cher Président pour qu'il
accorde
une dérogation pour que je puisse aussi bénéficier de la prime à la
casse
des véhicules de plus de 10 ans (5 ans et demi ça fait quand même un
peu
tâche dans une casse auto) pour racheter un véhicule fabriqué en
République
Tchèque (chez PSA pas chez Toyota s'entend) pour remplacer ma voiture
fabriquée à Valenciennes à coup de subventions pour l'emploi...
Une dernière remarque. Je trouve le coût de votre réparation
_énorme_. S'il ne s'agit que de roulements, allez voire un vrai
garagiste, un qui est encore en blouse bleu avec de la graisse sur les
mains, et demandez-lui quel serait le prix du changement des
roulements (si la pignonerie est bonne, mais ça, ça se voit tout de
suite). J'ai acheté des roulements pour refaire une boîte 5 de DS et
l'ensemble des roulements m'a coûté 500 euros. Après, ce ne sont que des
heures de travail et il n'y en a pas pour lourd si la boîte est
accessible.
Trouver un vrai mécanicien devient de plus en plus difficile.
Il y a 6 roulements à 50-60 euros dans une boite de Yaris.
Gnîii ? 60 euros par roulement ? Je comprends mieux d'où vient le
problème. Un roulement de boîte solide, c'est entre deux et trois fois
ce prix (à l'unité et chez Timken).
J'ai commencer à prospecter les casses et on trouve des boites à 450-500
euros.
Si Toyota refuse sa participation, je pense faire monter une boite
d'occasion.
Connerie sans nom. Pour ce prix-là, avec un vrai mécano, cela
revient au _même_ prix que le changement des roulements. Et vous avez
une boîte de 40 000 km avec des roulements _robustes_ et pas une boîte
qui a déjà vu 150 000 km !
Il faut par contre trouver le bon modèle (j'irai casser les pieds à mon
concessionnaire pour vérifier la correspondance de référence avec les
cartes
grises des 2 véhicules.
Je ne connais pas Toyota, mais avec la carte grise, vous risquez
d'avoir des surprises (au niveau du rapport de pont).
Le simple fait de procéder à un échange standard (si c'est Toyota
qui l'indique) signale déjà qu'ils sont plus ou moins au courant d'un
défaut.
Il y a effectivement un bruit de fond de problème sur les boites de Yaris
mais le kilométrage est souvent plus important que le mien.
Le pourcentage est sans doute faible car la Yaris 1 s'est bien vendu.
Si ma femme avait parcouru 20000 km par an, le problème se serait révélé
sous garantie.
Là, c'est hors de propos. Votre problème, c'est de récupérer une
voiture roulante et qui ne vas pas vous lâcher dans 5000 km. Pour cela,
si c'est bien les roulements (vous parlez de problèmes de boîte liés au
modèle de véhicule), vous n'avez qu'une seule solution, changer ces
roulements par des Timken de même référence (mais ce n'est pas 60 euros
le roulement) en acier dur. Ça vous coûtera le prix d'une boîte
d'occasion avec ses roulements en acier mou qui vous retombera en panne.
Mais pour cela, il faut voir un _vrai_ mécano.
Bonjour,
la boite de vitesse de notre Yaris est à remplacer à 40000 km (voir s ujet du
10/05).
J'ai écrit en recommandé à Toyota pour réclamer une participation au
remplacement de boite que je juge prématuré.
Ils ont reçu la lettre le 14 mai (j'ai l'accusé de reception): depuis pas de
réponse -même négative.
Est-il normal de n'avoir aucune réponse à une lettre recommandée?
Merci pour votre aide.
Francois H
Bonjour,
la boite de vitesse de notre Yaris est à remplacer à 40000 km (voir s ujet du
10/05).
J'ai écrit en recommandé à Toyota pour réclamer une participation au
remplacement de boite que je juge prématuré.
Ils ont reçu la lettre le 14 mai (j'ai l'accusé de reception): depuis pas de
réponse -même négative.
Est-il normal de n'avoir aucune réponse à une lettre recommandée?
Merci pour votre aide.
Francois H
Bonjour,
la boite de vitesse de notre Yaris est à remplacer à 40000 km (voir s ujet du
10/05).
J'ai écrit en recommandé à Toyota pour réclamer une participation au
remplacement de boite que je juge prématuré.
Ils ont reçu la lettre le 14 mai (j'ai l'accusé de reception): depuis pas de
réponse -même négative.
Est-il normal de n'avoir aucune réponse à une lettre recommandée?
Merci pour votre aide.
Francois H
Bonjour,
la boite de vitesse de notre Yaris est à remplacer à 40000 km (voir sujet
du
10/05).
J'ai écrit en recommandé à Toyota pour réclamer une participation au
remplacement de boite que je juge prématuré.
Ils ont reçu la lettre le 14 mai (j'ai l'accusé de reception): depuis pas
de
réponse -même négative.
Est-il normal de n'avoir aucune réponse à une lettre recommandée?
Merci pour votre aide.
Francois H
salut je crois que ton garagiste est la pour toi vu que c est lui qui
pourras d aider si lui ne fait rien attend toi a rien car la garentie
passe par lui .et relis bien ton contract d achat
Bonjour,
la boite de vitesse de notre Yaris est à remplacer à 40000 km (voir sujet
du
10/05).
J'ai écrit en recommandé à Toyota pour réclamer une participation au
remplacement de boite que je juge prématuré.
Ils ont reçu la lettre le 14 mai (j'ai l'accusé de reception): depuis pas
de
réponse -même négative.
Est-il normal de n'avoir aucune réponse à une lettre recommandée?
Merci pour votre aide.
Francois H
salut je crois que ton garagiste est la pour toi vu que c est lui qui
pourras d aider si lui ne fait rien attend toi a rien car la garentie
passe par lui .et relis bien ton contract d achat
Bonjour,
la boite de vitesse de notre Yaris est à remplacer à 40000 km (voir sujet
du
10/05).
J'ai écrit en recommandé à Toyota pour réclamer une participation au
remplacement de boite que je juge prématuré.
Ils ont reçu la lettre le 14 mai (j'ai l'accusé de reception): depuis pas
de
réponse -même négative.
Est-il normal de n'avoir aucune réponse à une lettre recommandée?
Merci pour votre aide.
Francois H
salut je crois que ton garagiste est la pour toi vu que c est lui qui
pourras d aider si lui ne fait rien attend toi a rien car la garentie
passe par lui .et relis bien ton contract d achat
