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Entraide Matériel Ordinateur Ordinosaures [RSX-11][PDP11] Comment pirater le compte root ?

[RSX-11][PDP11] Comment pirater le compte root ?

30 réponses
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Sébastien Kirche
Bonsoir,

comme dit dans un autre fil, le microPDP 11/53 récupéré cet été est
sorti de sa longue hibernation. Il est reparti sans accroc après au
moins 10 ans d'inactivité et ne semble pas souffrir du moindre problème.

Par contre c'est moi qui ait un problème : je ne sais absolument pas
manier le système RSX-11 qui tourne dessus et plus personne là où il fut
utilisé n'est en mesure de me fournir les informations de connexion.

Rejoc m'ayant indiqué qu'RSX est un ancêtre de VMS, je suppose qu'il n'y
a pas à proprement parler de compte "root" mais je ne sais rien du
compte d'administration ou d'un quelconque compte utilisateur.

De plus le format du disque dur (Maxtor 190 Mo de 1985) et sa
connectique (double nappe à connecteur « direct sur le circuit imprimé »
façon CPC6128) m'empêche de le brancher sur une machine plus récente
pour explorer le filesystem si jamais il était compréhensible par un os
actuel.

Tout ce que j'ai vu c'est que le système n'affiche pas directement un
« login: » attendant un nom d'utilisateur mais un prompt « > » qui
permet apparemment l'entrée de commandes. J'ai à tout hasard tenté un
« logon » qui a demandé un couple username / password inconnu. Par
contre il ne connaît pas « dir ».

D'ailleurs ne connaissant pas la commande d'extinction et ne réagissant
pas à un « shutdown » je l'ai éteint à la barbare mais je pense
(j'espère) qu'il ne devrait pas trop en souffrir, après tout c'est du
DEC :)

Je suis preneur de toute info qui pourrait vous revenir sur le sujet.
--
Sébastien Kirche
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Sébastien Kirche
Le 30 décembre 2006 à 17:26, nierveze a dit :

Bonjour jolies photos ,vous traitez bien les ancetres en effet ,



Merci :)

c'est un pdp rsx 11, vous pourrez y connecter 8 vt ,en plus de la
console et inviter 8 copains pour faire une pdp-party



Peut-être mais je ne dois pas avoir un seul copain dans le coin prêt à
ce genre de réjouissance. Ils auraient plutôt tendance à me prendre pour
un fondu :/

il y a pas de rx50 et pas d'ethernet (bizarre)
ce qu'il faudrait faire c'est ouvrir doucement le panneau arriere pour
relever et nous communiquer le no des cartes,ces nos sont sur les
brides et commencent par M ,le format est M1234,on saura ce qu'il y a
dedans et on pourra savoir ce que sont les deux prises
enigmatiques....



Je vais regarder comment le panneau se présente. Il y a pas mal de
plaques vissées, le tout c'est de trouver les bonnes à enlever.

Je me demande si les côtés du « radiateur électrique » peuvent
s'enlever ? J'ai remarqué que la ventilation était inhabituellement
(pour moi) située au milieu vers le haut. Je me demande si on peut
ouvrir pour dépoussiérer.

le controleur de dd rqdx1 ou rqdx3 supporte les disquettes rx50,que
vous pourriez trouver assez facilement sur le net ,et comme il existe
sur pc un emulateur de rx50 sous rsx qui permet de formatter et
d'ecrire
des fichiers dessus ,vous pourriez mettre dans votre pdp11 kermit
et là tranferer ce que vous voudrez depuis un port serie ,votre pdp ne
serait plus seul...



J'ai jeté un oeil sur alt.sys.pdp11 et je me demande s'il n'y aurait pas
moyen de rajouter une carte ethernet QBUS. Selon un participant de ce
groupe ça se trouve encore. Ça permettrait de dialoguer directement avec
l'extérieur sans intermédiaire.

cordialement a.nierveze
doucement en ouvrant le panneau ,n'arrachez pas les cables ....



Si j'arrive déjà à l'ouvrir...

Merci pour le soutien.
--
Sébastien Kirche
Avatar
Olivier COLIN
Sébastien Kirche wrote:
: Ayé, rien rédigé pour le moment mais une série de photos prises hier
: soir est sur le site[¹].
: On peut voir que le système est RSX-11M-Plus v4.0
:
: Sur les photos le PDP est en fonctionnement à côté de l'AS2100 qui
: donne l'échelle (oui, pour ceux qui imaginaient un truc kolossal
: comme le furent d'autre PDP, celui-ci est n'est pas plus grand
: qu'une grande tour de pécé).

Ça arrache ce PDP-11, surtout l'arrière ! Merci Sébastien :)
En fait je m'attendais à voir une version avec des switches
en façade ;)

: Et dans les divers[²], j'ai ajouté deux photos du sous-sol, vous
: pourrez voir que les anciens sont bien traités (la pièces est
: ventilée en permanence, pour un taux d'humidité actuel de 63%)

Il est spacieux ton sous-sol :)
Avatar
Olivier COLIN
Miod Vallat wrote:
: Pour autant que je sache, RSX/11M ne sait pas faire du SLIP.
:
Je viens de lire les articles de notre expert en PDP-RSX..
Mon pauvre Sébastien, tu as du pain sur la planche ;)
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Sébastien Kirche
Le 30 décembre 2006 à 21:15, Olivier COLIN s'est exprimé ainsi :

Ça arrache ce PDP-11, surtout l'arrière ! Merci Sébastien :)
En fait je m'attendais à voir une version avec des switches
en façade ;)



Oui, c'est un exemplaire des derniers modèles qui ont un aspect très
proches de machines plus modernes comme on a l'habitude de voir.
Si ça avait été une version « en armoire » comma la plupart de ses
parents je ne me serais pas lancé dans sa récupération.

Il y a une page assez bien faite qui retrace sa généalogie, photos à
l'appui : http://hampage.hu/pdp-11/main.html

> Et dans les divers[²], j'ai ajouté deux photos du sous-sol, vous
> pourrez voir que les anciens sont bien traités (la pièces est
> ventilée en permanence, pour un taux d'humidité actuel de 63%)

Il est spacieux ton sous-sol :)



J'ai cette chance. Au total lorsque la dernière pièce sera coulée on
avoisinera 85m2, et il est presque avalisé que la pièce où sont les
machines (qui fait 39m2) ne sera pas découpé. J'en laisserai une partie
à l'usage de Madame mais pour le reste je pourrais m'étendre entre les
ordis et un coin réservé à la bricole délicate et l'électronique.

Content je suis. Mais reste encore à finir les murs, carreler, éclairer
convenablement, chauffer un minimum...

--
Sébastien Kirche
Avatar
Sébastien Kirche
Le 30 décembre 2006 à 19:50, nierveze vraute :

non ,juste deux vis en haut ,regardez
pdp11_006.jpg juste au dessus du connecteur mmj là ou vous avez
branche la console ,vous voyez la patte metallique et deux vis, c'est
tout ,cela se dégonde en tirant doucement le haut vers vous ,le bas
fait une pseudo charniere qui se déboite si on l'enlève
completement,tout le panneau arriere doit bouger avec tous les
connecteurs ,attention auc cables ...



Ok je regarde demain.

Il y a pas mal de
> plaques vissées, le tout c'est de trouver les bonnes à enlever.
>
> Je me demande si les côtés du « radiateur électrique » peuvent
> s'enlever ?
non ,vous pouvez sortir le boitier metal de l'enveloppe plastique en
enlevant devant les pattes en haut et bas et en extrayant le boitier
metal,attention c'est lourd ,là vous aurez d'un coté deux panneaux
que vous pourrez enlever et vous donneront acces a l'avant aux
'fru' (field replacable units) que sont la tk50 et le dd,et à
l'arriere aux cartes



Ok. Pour le dd et le lecteur de bande (j'en ai eu 3 avec le pdp mais je
n'ai aucune idée de l'état de conservation) ils sont déjà extractibles
par l'avant, en soulevant une patte. Pour le reste je ne sais pas si je
vais démonter. Peut être histoire de prendre une photo des cartes ?

> J'ai jeté un oeil sur alt.sys.pdp11 et je me demande s'il n'y aurait
> pas moyen de rajouter une carte ethernet QBUS.
si ,si ,une deqna m7504 ,je dois en avoir et je pourrai vous en ceder
une avec son panneau avec la aui mais je me demande à quoi ça vous
servir ,sur les pdp le tcpip n'existait pas et n'existe toujours pas
,sauf omission...
le seul protocole qui utilisait les deqna etait decnet un protocole
proprietaire dec,qui n'existe que sur les machines rsx(pdp) et vms
(vax,alpha) ,il me semble que j'avais vu fut un temps un decnet pc
c'etait dans la partie client de pathworks une suite logicielle dec
destinée a integer vax et pc sous dos/win



Pour interconnecter le pdp au reste de la maison (et du monde, j'aime
bien les machines communiquantes) j'ai
- l'AS maintenant sous OpenVMS qui pourrait faire office de passerelle,
- peut-être la PWS500 mais elle est sous Tru64
- et je vois qu'il y a des possibilité avec Linux. Comme Linux est sur
mon serveur ça simplifierait les choses.

Apparemment depuis Linux il est possible d'accéder aux partages de
fichiers VMS, d'ouvrir des sessions shell ou d'utiliser DAP. Enfin tout
ça concerne VMS faut voir ce qui est utilisable avec RSX-11.

Mais votre proposition m'intéresse, ne serait-ce que pour « gonfler » un
la config existante. On en reparlera certainement.

--
Sébastien Kirche
Avatar
Olivier COLIN
S?bastien Kirche wrote:
: Si ça avait été une version « en armoire » comma la plupart de ses
: parents je ne me serais pas lancé dans sa récupération.
:
Bah avec tout ton espace en sous-sol.. :)

: Il y a une page assez bien faite qui retrace sa généalogie, photos à
: l'appui : http://hampage.hu/pdp-11/main.html

Je bookmark.

: Content je suis. Mais reste encore à finir les murs, carreler, éclairer
: convenablement, chauffer un minimum...

Bon courage !

--
T39m rulez!
Avatar
Sébastien Kirche
Le 30 décembre 2006 à 17:26, nierveze vraute :

il y a pas de rx50 et pas d'ethernet (bizarre)
ce qu'il faudrait faire c'est ouvrir doucement le panneau arriere pour
relever et nous communiquer le no des cartes,ces nos sont sur les
brides et commencent par M ,le format est M1234,on saura ce qu'il y a
dedans et on pourra savoir ce que sont les deux prises
enigmatiques....



J'ai pris 5 minutes du temps que je passais à côté du PDP pour aller
regarder ses caractéristiques d'un peu plus près.

J'ai juste relevé les numéros des « onglets » des cartes. J'attendrai de
remprunter l'appareil photo pour faire d'une pierre 2 coups pour aller
voir de plus près.

Liste des cartes du PDP :
- M7554 : carte CPU KDJ11 (je ne connais pas la variante pour le moment)
cette carte est reliée sur le panneau aux prises console A0/A1
- M3107 x 2 : DHQ11 module MUX 8 lignes asynchrones. L'une est reliée
aux 8 prises série (B et C) et la seconde est apparemment
reliée sur la prise centronics inconnue (D)
- M7546 : TQK50-AA contrôleur de l'unité TK50 en façade
- M7555 : RQDX3 contrôleur de floppy et MFM Winchester
- M7513 : RQDXE « extender » pour RQDX2/3 cette carte est reliée à
l'autre prise inconnue db50 (E) et serait donc destinée à
relier des unités de disque externes (?)

J'ai trouvé les caractéristiques des cartes en partant de leur
références sur le « Field Guide[1] » des modules Unibus et Qbus que m'a
indiqué un contributeur de alt.sys.pdp11.

Il reste encore quelques emplacements de cartes libres et une zone non
utilisé du panneau (F) donc je vais peut être songer à rajouter une
carte ethernet...

[1] http://world.std.com/~mbg/pdp11-field-guide.txt
--
Sébastien Kirche
Avatar
Sébastien Kirche
Le 10 janvier 2007 à 21:40, nierveze vraute :

> - M3107 x 2 : DHQ11 module MUX 8 lignes asynchrones. L'une est reliée
> aux 8 prises série (B et C) et la seconde est apparemment
> reliée sur la prise centronics inconnue (D)

c'est une prise pour une "pieuvre" ...vous pourrez jouer non pas avec
8 mais 16 copains....startek c'est le pied ,les deux pieds ,c'est
mieux que counterstrike



Mais où trouver 16 malades pour jouer sur un jeu en ascii en 2007 ?
Je ne sais même pas si fco en compte autant ;)

> - M7546 : TQK50-AA contrôleur de l'unité TK50 en façade
> - M7555 : RQDX3 contrôleur de floppy et MFM Winchester
donc vous pourrez mettre une rx50 en du1 et du2 il y en a sur ebay pas
cher souvent ,elle se branchent avec un cable floppy pc standart sur
le fond de panier là ou il y a marqué j6,votre dd doit etre en j1 et
j2
et s'appeler du0



Faut que je vérifie ça. Mais où placer un floppy ? À la place du TK50 ?
Parce que des munitions pour le TK50 j'en ai 2 ou 3 mais des disquettes
5"1/4 j'en suis moins sûr (alors que j'ai _1_ 8" :)

> - M7513 : RQDXE « extender » pour RQDX2/3 cette carte est reliée à
> l'autre prise inconnue db50 (E) et serait donc destinée à
> relier des unités de disque externes (?)
pour des dd externes ,typiquement des rd51 ou rd52 en boitier
d'extensions



OK, je ne pense pas qu'elle resserve.

> J'ai trouvé les caractéristiques des cartes en partant de leur
> références sur le « Field Guide[1] » des modules Unibus et Qbus que
> m'a indiqué un contributeur de alt.sys.pdp11.
>
> Il reste encore quelques emplacements de cartes libres et une zone
> non utilisé du panneau (F) donc je vais peut être songer à rajouter
> une carte ethernet...
>
je verrai a trouver une deqna ,mais je le dis et je le répète elle
vous servira à rien ,le tcpip n'existe pas sur pdp11 et vous avez pas
decnet sur votre pc ,la communication avec l'exterieur pourra se faire
dans un premier temps par la rx50,il existe sur pc un emulateur de
rx50 sous rsx avec une floppy 5 pouces 1/2 dans le pc ,il y a aussi
teledisk qui permet de copier a peu pres n'importe quel format.Une
fois que vous aurez mis
kermit dans votre pdp et votre pc vous pourrez tranferer ce que vous
voudrez dans n'importe quel sens



Certes mais j'ai le virus des machines communicantes par réseau (faut
pas chercher, ça ne se soigne pas plus que la collectionnite des
vieilles machines).
Et d'autre part j'ai au moins une autre machine capable de parler le
decnet et le tcpip (l'as2100 maintenant sous openvms) donc je me dis
qu'il est peut-être possible de monter une sorte de passerelle avec
l'AS.
Après tout, ce serait quand même formidable et une fierté personnelle de
pouvoir envoyer un post vers fr.comp.ordinosaures à partir d'un PDP11 :)

Sinon pour le détail à propos de carte ethernet, le field guide
mentionne la DEQNA et la DELQA, la première étant désigné oblsolète pour
vms5. Je suppose que c'est sans objet à propos de rsx ?

> [1] http://world.std.com/~mbg/pdp11-field-guide.txt
la doc qu'il vous faut est
micropdp11 systems technical manuals ek-mic11-tm



Je vais voir si je peux retrouver ce document.

En attendant, merci pour ces précieuse informations à propos de ce
matériel qui ne court plus les rues (mais qui contrôle encore le trafic
du métro de Sydney si j'ai bien compris)

--
Sébastien Kirche
Avatar
Sébastien Kirche
Le 10 janvier 2007 à 23:01, KDYY4RF a formulé :

Bonsoir,

Il y a une pile decnet et LAT pour linux :
http://linux-decnet.sourceforge.net/

Du temps où je m'en servait elle marchait pas trop mal (avec VMS
certes). Sur le site, ils ont l'air de dire qu'elle pourrait
fonctionner avec RSX11 :
"In theory it should talk to any machine that runs DECnet phase IV,
such as PDP-11s running RSX-11 or RSTS/E or Alpha machines running
HP(tm) Tru64(tm) Unix(tm). However I only have access to machines
running VMS so I can't guarantee anything."



En cherchant un peu sur mes Linux modernes (Debian SID et Testing)
j'avais déjà vu qu'il existait quelques programmes pour causer DECnet au
moins en tant que client, et une passerelle mail smtp->dec.

Mais l'existence de la pile decnet est une excellente nouvelle :)
--
Sébastien Kirche
Avatar
Sébastien Kirche
Le 11 janvier 2007 à 00:20, Le Moustique vraute :

Salut Guillaume, encore debout ?

Il doit me rester un paquet de disquettes 1,2 Mo neuves. Ca doit
voyager sans trop de mal, ça...



Rien ne presse. Si je retrouve un lecteur pour le PDP, il faudra aussi
que j'en trouve un pour un pécé parce que je n'en ai plus depuis
longtemps.

--
Sébastien Kirche
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