Si vous étiez à ma place..........

Le Fri, 22 Sep 2006 09:40:54 -0400, Denis Beauregard a écrit :

Par contre, une bonne partie des théories du génie logiciel n'ont
jamais démontré leur efficacité réelle ni qu'elles produisaient du
code meilleur ou plus sécuritaire.

Et pour cause ! L'écriture d'un logiciel est avant tout une production
intellectuelle. Depuis des années on cherche à faire croire que
l'écriture d'un logiciel peut être automatisée, peut-être réalisée
par des idiots en suivants un méthodologie certifiée (voir le billet
de Bratrand LEMAIRE sur ce sujet :
<http://blog2.lemondeinformatique.fr/management_du_si/2006/09/soyez_des_incom.html>)
et en utilisant des outils qui font tout et plus encore...

Excepté les méthodes agiles, toutes oublient que le logiciel est avant
tout destiné à des utilisateurs ! Je pense qu'avant de réfléchir aux
formes normales de sa base de données, l'auteur d'un logiciel ferait
mieux de vérifier qu'il répond _correctement_ à un besoin utilisateur
réel.

Ce n'est pas cela. C'est quelqu'un qui apparemment est nul en
informatique, a lu quelques livres sur le génie logiciel ou quelques
sites web, et pense sincèrement qu'on peut écrire une application qui
soit vraiment nouvelle et différente de tout ce que l'on connaît avec
des outils pour prototypage rapide.

Son CV la présente plutôt comme une informaticienne chevronnée...

En d'autres mots, bien que je sois sceptique, on a ici quelqu'un qui a
une idée (mais en fouillant un peu, on devrait trouver 10 sites qui ont
le même concept et qui n'ont pas fait la révolution), donc quelqu'un
qui a une idée, qui ne connaît rien en informatique (sinon, pourquoi
utiliser du prototypage rapide pour un projet qui devrait être
complexe) et qui voudrait bien trouver quelqu'un qui va lui pondre le
code pour rien en partageant des gains qui sans doute ne se feront
jamais.

Quelque soit la réalité, il vaut mieux la décourager d'aller plus loin.


--
David JOURAND - http://www.numabilis.com
Supprimer "site." et ".invalid" de mon adresse mail pour me répondre.

nt wrote:
(snip)

Oui, nous avons eu 2 échanges avec SuperSympaDavid (ah la vache, j'en
reviens pas de voir comment les gens sont méchants) au cours
duquel je lui ai expliqué que je recherche un outil de développement basé
sur un AGL. Bon .. AGL, a priori, ça ne te dit pas grand chose, David
(tu m'as dit "c'est mal parti, avec tes histoires de mcd.. pffffff ?? mais
je rêve)
et je t'ai expliqué que j'ai fait 2 ans de génie logiciel et un mémoire sur
le
sujet. Un Atelier de génie logiciel, ça se gère par exemple pour le web avec
des outils comme WEBDEV 10 (ou windev pour des applis sur PC)

Une immonde drouille. Aucun développeur compétent n'utilise cet
attrape-gogo.

(snip)

Ca, ca s'appelle de la manipulation mais c'est tellement gros que bon...
Je vais ce matin même acheter Webdev10, qui coute la peau des fff..

Et foutre ton fric en l'air.

(snip)

Et si vous étiez à ma place, vous, vous diriez votre idée à David ?

En ce qui me concerne, je ne fais que du logiciel libre. Alors les plans
"j'vais me faire un max de pognon avec mon idée ultra-secrète", si tu
veux...

--
bruno desthuilliers
python -c "print '@'.join(['.'.join([w[::-1] for w in p.split('.')]) for
p in 'onurb@xiludom.gro'.split('@')])"

Bonjour,

Mon message n'a pas grand chose à voir avec le sujet initial, mais je
voudrai juste réagir sur un point.

ASM a écrit:

Ça existe encore ce WebDev ?

Oui oui, c'est même pas mal ce truc.
Faut juste savoir où on met les pieds.

Je te conseille d'essayer cette page de démo d'Application AjaX créée
par WD et avec le *JavaScript désactivé* :

Je sais que je ne convaincrai personne ici en disant cela, mais il y a
moult sites sur le web qui ne fonctionnent pas si Javascript est
désactivé.
Webdev utilise beaucoup de Javascript, il faut juste le savoir.

Et puis, pardonnez-moi cette boutade éculée, mais on peut aussi allumer
son feu de bois à coups de silex, hein: c'est juste plus lent qu'avec
une boîte d'allumettes ou un briquet.

[...]
pour voir comment WebDev se moque du monde.

Webdev ne se moque de personne, ce sont ceux qui l'utilisent sans le
maîtriser pour pondre des daubes qui se moquent du monde.

[...]
M'enfin ... on peut se demander ce qu'il y a de révolutionnaire à
faire un site web avec WebDev.

Rien du tout, évidemment.
Webdev est un outil comme un autre. On l'aime ou on ne l'aime pas.

C'est le résultat qui compte.

--
Eric.

Eric Regnier (B) a écrit :

Bonjour,

Salut,

Mon message n'a pas grand chose à voir avec le sujet initial, mais je
voudrai juste réagir sur un point.

ASM a écrit:

Ça existe encore ce WebDev ?

Oui oui, c'est même pas mal ce truc.

DW aussi n'est pas mal ....
et à ce compte FrontPage aussi n'est pas mal ... :-(

Faut juste savoir où on met les pieds.

Comme pour tout emploi de logiciel dont la maîtrise sous entend qu'on
sait déjà faire tout ce qu'il propose (et qque fois mieux) sans son aide.

Je te conseille d'essayer cette page de démo d'Application AjaX créée
par WD et avec le *JavaScript désactivé* :

Que je rappelle afin de parler de la même chose :
http://opale.pcsoft.fr/WD100AWP/WD100Awp.exe/CONNECT/paysdumonde

Je sais que je ne convaincrai personne ici en disant cela, mais il y a
moult sites sur le web qui ne fonctionnent pas si Javascript est désactivé.

Ce n'est pas paske AjaX est à la mode qu'il faut suivre des traces
embourbées. (Axiome 1er : ça doit fonctionner sans JS).

Webdev utilise beaucoup de Javascript, il faut juste le savoir.

Ce n'est pas excusable !
Qu'il utilise du JS c'est son pb, en effet pourquoi pas le JS c'est
sympa, mais qu'il soit infoutu de produire un résultat acceptable (je ne
dis même pas "propre") c'est très grave.

Surtout quand on montre une démo visant à vanter le grand mérite WD à
pondre de l'AjaX : avec comparaison en ligne des 2 systèmes (tradi par
rechargement complet ou AjaX par XMLHttpRequest) où la comparaison n'est
pas possible puisque ça ne fonctionne pas sans JS.

Je crie donc au scandale et au foutage du monde !

Webdev ne se moque de personne, ce sont ceux qui l'utilisent sans le
maîtriser pour pondre des daubes qui se moquent du monde.

Ne sont-ce justement pas les gens de WebDev qui ont fait pondre cette
abominable démo à leur mirifique WebDev ?
Si les concepteurs du soft ne savent pas s'en servir qu'attendre des
utilisateurs ?

Webdev est un outil comme un autre. On l'aime ou on ne l'aime pas.

C'est le résultat qui compte.

Et c'est justement le résultat que je blâme.
(pour ce que j'en ai vu et qui m'a bien éclairé)


--
ASM

On Fri, 22 Sep 2006 17:14:45 +0200, Eric Regnier (B) wrote:

Bonjour,

Bonjour,

Mon message n'a pas grand chose à voir avec le sujet initial, mais je
voudrai juste réagir sur un point.

Je propose un suivi de la conversation sur fr.comp.developpement.
J'ai positionné le suivi, il reste juste à s'y abonner.

ASM a écrit:

Ça existe encore ce WebDev ?

Oui oui, c'est même pas mal ce truc.
Faut juste savoir où on met les pieds.

Et ou les met-on?

Je te conseille d'essayer cette page de démo d'Application AjaX créée
par WD et avec le *JavaScript désactivé* :

Je sais que je ne convaincrai personne ici en disant cela, mais il y a
moult sites sur le web qui ne fonctionnent pas si Javascript est
désactivé.

Tu trouve cela normal?

Webdev utilise beaucoup de Javascript, il faut juste le savoir.
Et puis, pardonnez-moi cette boutade éculée, mais on peut aussi allumer
son feu de bois à coups de silex, hein: c'est juste plus lent qu'avec
une boîte d'allumettes ou un briquet.

Les dévelopeurs que j'ai connu ont le profil suivant:
- BAC+ 6 ou +8 (en mathématique et/ou informatique)
- Utilisent Emacs et _leur cerveau_ pour développer

Je ne dis pas que les diplomes font tout, mais ils sont quand meme un
certain nombre à utiliser cette méthode. Je doute fort qu'ils soient
comme les 4 milliards de mouches qui utilisent Windows uniquement.

[...]
pour voir comment WebDev se moque du monde.

Webdev ne se moque de personne, ce sont ceux qui l'utilisent sans le
maîtriser pour pondre des daubes qui se moquent du monde.

D'accord.
Mais es-tu bien certain que ce que promet ce genre de produit dans ses
campagnes publicitaires est bien réaliste?

[...]
M'enfin ... on peut se demander ce qu'il y a de révolutionnaire à
faire un site web avec WebDev.

Rien du tout, évidemment.
Webdev est un outil comme un autre. On l'aime ou on ne l'aime pas.
C'est le résultat qui compte.

Eric Regnier (B) wrote:
(snip)

[...]
pour voir comment WebDev se moque du monde.

Webdev ne se moque de personne, ce sont ceux qui l'utilisent sans le
maîtriser pour pondre des daubes qui se moquent du monde.

Ca, c'est l'argument standard des vendeurs de carpettes de chez PC-Soft
- et on l'a souvent vu passer durant cette pantalonnade qu'a été la
sortie de la version 7.

[...]
M'enfin ... on peut se demander ce qu'il y a de révolutionnaire à
faire un site web avec WebDev.

Rien du tout, évidemment.
Webdev est un outil comme un autre.

Juste hors de prix et complètement pouilleux.

On l'aime ou on ne l'aime pas.

C'est le résultat qui compte.

C'est le rapport qualité/prix du résultat sur le moyen/long terme qui
compte.

--
bruno desthuilliers
python -c "print '@'.join(['.'.join([w[::-1] for w in p.split('.')]) for
p in 'onurb@xiludom.gro'.split('@')])"

Le 22/09/2006 17:44, ASM répondait à Eric Regnier :

Je te conseille d'essayer cette page de démo d'Application AjaX créée
par WD et avec le *JavaScript désactivé* :

Que je rappelle afin de parler de la même chose :
http://opale.pcsoft.fr/WD100AWP/WD100Awp.exe/CONNECT/paysdumonde

Je viens de faire le test.

Avec JavaScript activé, la page met six secondes pour s'afficher.

Avec JavaScript désactivé, il ne faut qu'une seconde, ce qui est déjà
trop pour une si petite page avec trois formulaires. En plus, ça ne
marche pas (même les liens marqués « Web Traditionnel ») alors que
justement un formulaire traditionnel n'a pas besoin de JavaScript pour
fonctionner.

Rakotomandimby (R12y) écrivit dans l'article
news:pan.2006.09.22.15.44.50.177798@etu.univ-orleans.fr

On Fri, 22 Sep 2006 17:14:45 +0200, Eric Regnier (B) wrote:

> Bonjour,

Bonjour,

Bonjour aussi,

> Mon message n'a pas grand chose à voir avec le sujet initial, mais je
> voudrai juste réagir sur un point.

Je propose un suivi de la conversation sur fr.comp.developpement.

Existe aussi le forum news:fr.comp.developpement.agl.windev .

"David JOURAND" <david@site.numabilis.com.invalid> a écrit dans le message
de news: pan.2006.09.22.14.07.42.611834@site.numabilis.com.invalid...

Son CV la présente plutôt comme une informaticienne chevronnée...

Merci, David, et j'accepte tes excuses du précédent fil.
En effet, je n'ai pas donné le lien vers mon CV, et je ne le ferai pas
(je n'ai d'ailleurs demandé à personne d'aller le voir)
mais j'ai quelques (dizaines d') années de vol en direction de projets
informatiques et fonctionnels dans de très grosses structures, et je ne
parlerai pas ici de mes diplomes, je ne suis pas venue ici faire de la
retape. Et puis surtout, je n'ai rien à prouver, je ne me mets en
concurrence avec personne.

Juste pour rappel, je ne demande rien ici, je ne recherche pas
qqn qui fait du code à ma place (je sais exactement où trouver des
ressources). Je voulais juste savoir comment vous protègeriez une
idée qui pourrait être lucrative, avant de lancer le site web correspondant.
C'est tout vraiment tout. Voilà. Rien d'autre. Nada.
Je ne demande ni argent, ni aide gratuite, ni aide pas gratuite, ni
strictement rien.

Cordialement
--
nt

Nicolas Krebs a écrit :

Rakotomandimby (R12y) écrivit dans l'article
news:pan.2006.09.22.15.44.50.177798@etu.univ-orleans.fr

On Fri, 22 Sep 2006 17:14:45 +0200, Eric Regnier (B) wrote:

Je propose un suivi de la conversation sur fr.comp.developpement.

Existe aussi le forum news:fr.comp.developpement.agl.windev .

... et ... ?

Ils arrivent à s'en dépatouiller ?