Sortie de Vista

Am Sonntag, 28. Januar 2007 13:57 schrieb Jean-Michel OLTRA:

Bonjour,


J'ai écouté le 13 heures sur France Inter, et la sortie de Vist a fut
abondamment commentée, avec un responsable de MS France. Je me suis
permis d'envoyer un commentaire sur
www.radiofrance.fr -> journaux -> 13h
m'étonnant du peu de cas qui était fait lors de la sortie d'une nouvelle
distribution Linux. J'ai cité Debian, mais aussi Mandriva, socià ©té
française.

Si certains veulent me suivre...

Salut JM,

je n'ai pas le temps et l'énergie de te suivre, mais je dis bravo pour ton
initiative !

Klaus

--
jm

A.E.L. Sarl (R.C.S CASTRES 490843240)
http://www.affaires-en-ligne.com

Le dimanche 28 janvier 2007 14:15, Klaus Becker a écrit :

Am Sonntag, 28. Januar 2007 13:57 schrieb Jean-Michel OLTRA:
> Bonjour,
>
>
> J'ai écouté le 13 heures sur France Inter, et la sortie de Vi sta fut
> abondamment commentée, avec un responsable de MS France. Je me suis
> permis d'envoyer un commentaire sur
> www.radiofrance.fr -> journaux -> 13h
> m'étonnant du peu de cas qui était fait lors de la sortie d'u ne nouvelle
> distribution Linux. J'ai cité Debian, mais aussi Mandriva, socià ©té
> française.
>
> Si certains veulent me suivre...

Salut JM,

je n'ai pas le temps et l'énergie de te suivre, mais je dis bravo po ur ton
initiative !

Klaus

> --
> jm
>
> A.E.L. Sarl (R.C.S CASTRES 490843240)
> http://www.affaires-en-ligne.com

Salut

Je suis aussi de ton avis, c'est comme pour la vente liée, c'est inter dit
pourtant( Article L. 122-1 du Code de la consommation, Article L113-2
(Ordonnance nº 2000-912 du 18 septembre 2000 art. 4 Journal Officiel d u 21
septembre 2000), mais que font la DDCCRF (Direction Départementale
Concurrence Consommation répression des Fraudes
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/06_infospratiques/ddccrf.htm), rien, ils
laissent faire! C'est comme pour DADVSI et maintenant la LEN...

En ce qui me concerne Ok je suis toujours là, lorsqu'il s'agit de fair e
travailler les entreprises européennes plutôt que l'industrie am éricaine.

Jean-Michel OLTRA a écrit :

Bonjour,


J'ai écouté le 13 heures sur France Inter, et la sortie de Vi sta fut
abondamment commentée, avec un responsable de MS France. Je me sui s
permis d'envoyer un commentaire sur
www.radiofrance.fr -> journaux -> 13h
m'étonnant du peu de cas qui était fait lors de la sortie d'u ne nouvelle
distribution Linux. J'ai cité Debian, mais aussi Mandriva, socià ©té
française.

Si certains veulent me suivre...

Bonjour,

On parle bien de ce journal ?
http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/intertreize/

Dans le résumé, je n'ai vu aucune mention de MS Windows Vi sta.
Avant d'écrire, je voudrai être sûr d'envoyer le courrier au bon endroit :)

Bye
GL

Jean-Michel OLTRA, dimanche 28 janvier 2007, 13:57:12 CET

Bonjour,

'jour,

J'ai écouté le 13 heures sur France Inter, et la sortie de Vist a fut
abondamment commentée, avec un responsable de MS France. Je me suis
permis d'envoyer un commentaire sur
www.radiofrance.fr -> journaux -> 13h
m'étonnant du peu de cas qui était fait lors de la sortie d'une
nouvelle distribution Linux. J'ai cité Debian, mais aussi Mandriva,
société française.

Si certains veulent me suivre...

Quelques analogies (foireuses (comme tout analogie)) :

Quand Airbus ou Boeing sortent un nouvel avion, on en parle au
journal. On entend jamais parler des avions développés par d'autr es
constructeurs. Les premiers avions sont utilisés par une majorité
écrasante de la population, les seconds sont réservés à des niches.

Quand une vedette de la télé sort un livre, on en parle au jour nal.
On entend rarement (jamais) parler des livres sortis par des
chercheurs, livres qui sont pourtant souvent bien plus intéressants et
instructifs. Les premiers livres se vendent par dizaines de milliers
d'exemplaires, pour les seconds, quelques milliers d'exemplaires sont
un énorme succès.

Donc, quand la plus grosse compagnie de logiciels, avec à sa tê te
« l'homme le plus riche du monde », sort une nouvelle version de son
système d'exploitation, utilisé par une écrasante majorità © du public du
journal, qu'on en parle au journal ne m'étonne pas.

Alors, effectivement, là où les analogies s'arrêtent, c'es t sur le
fait que les seconds dont on ne parle pas dans le journal sont réserv és
à des niches car ils sont _destinés_ à des niches, ce qui, b ien que ce
soit souvent un reproche qu'on leur fait, n'est pas le cas des
logiciels libres (on pourrait dire que ce n'est pas un objectif mais
que c'est parfois un résultat).

Pourquoi donc les journalistes ne parlent-ils pas des logiciels
libres et notamment de la sortie de nouvelles distributions ? Et bien,
simplement parce que cela n'intéresse pas leur public. Les journaux
généralistes parlent de généralités qui touchent u ne part suffisamment
importante du grand public qui est le leur. Ils ne parlent de
particularités que sur un mode anecdotique, lorsqu'une nouveauté ou une
anomalie, un dépassement de la norme, apparaît. Les moments oà ¹ ils
parleront des logiciels libres, ce sera pour illustrer le
particularisme de leur mode de développement, des phénomènes
communautaires, ou encore du caractère foudroyant de leur réussite
inattendue (on peut espérer ;o). Ce ne sera certainement pas pour la
sortie d'une nouvelle version, en tout cas pas tant que cette sortie ne
touchera pas une part importante de leur public ou n'apportera une
nouveauté suffisamment marquante pour qu'on en parle. (P.ex. la sortie
d'Ubuntu, distribution gratuite de logiciels principalement libres, par
une société fondée par un milliardaire astronaute, aurait fa it un
« bon » sujet, traité sur le mode anecdotique, dans un journ al
radio/télé généraliste...)

Nous sommes en face d'un problème classique de mercatique : celui de
l'œuf et de la poule. Le produit (ici, les logiciels libres) auront de
la publicité lorsqu'ils seront populaires, lorsqu'ils auront une base
suffisante d'utilisateurs, et ils seront utilisés lorsqu'ils auront de
la publicité.

Je ne trouve pas que ce soit la mission des journalistes de ne jamais
parler des « autres », mais c'est leur mode de fonctionnement.
Évidemment, je préférerais qu'ils parlent des « autres » plus souvent
et plus profondément, surtout lorsqu'il s'agit de logiciels libres ou
de standards ouverts, mais ils ont des choix à faire, ils ont une place
limitée et ne doivent pas noyer leur audience sous une avalanche
d'informations non hiérarchisées.
Cela dit, cela ne m'empêche pas de condamner la faiblesse des
journalistes face à la publicité et à la propagande commerci ale, et
leur manque d'approfondissement, de recherche et d'analyse, surtout
dans les sujets qui leur sont servis tout prêts par ladite propagande.

Pour terminer, et en ce qui concerne le cas qui nous occupe ici de la
publicité de la sortie de Vista, on ne peut pas reprocher aux
journalistes généralistes de ne pas parler de la sortie de nouvel les
distributions. On peut en revanche leur reprocher de ne pas évoquer les
concurrents et de faire la publicité d'une société étra ngère et
monopolistique, voire hors la loi (c'est mon avis, attendons la fin de
la procédure européenne...).

--
Sylvain Sauvage

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Par rapport a la reponse de sylvain, je dirais que c'est a chacun de
mettre la main a la pate pour que le libre prenne une plus grande place
dans le "grand public".

J'ai pas reussi a egaler sa tirade :)!

- --
Franck Joncourt
http://www.debian.org
http://smhteam.info/wiki/
GPG server : pgpkeys.mit.edu
Fingerprint : C10E D1D0 EF70 0A2A CACF 9A3C C490 534E 75C0 89FE
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFFvNEZxJBTTnXAif4RAq5VAJ0ZWRI0hDDbfw1Ese1BSrMmo2DnCgCePVl9
mbmsoVMWdHkldR6qtl9ud5g =JNWE
-----END PGP SIGNATURE-----


___________________________________________________________
Try the all-new Yahoo! Mail. "The New Version is radically easier to use"

Bonjour,


Le dimanche 28 janvier 2007, G(P)L a écrit...

On parle bien de ce journal ?
http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/intertreize/

Quand je rentre cette url, je me retrouve au mercredi 24 janvier. Je
parle du journal de 13 heures d'aujourd'hui, et le dimanche, je ne crois
pas qu'il s'appelle inter-treize.

--
jm

A.E.L. Sarl (R.C.S CASTRES 490843240)
http://www.affaires-en-ligne.com



--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-french-REQUEST@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@lists.debian.org

Le dimanche 28 janvier 2007 à 13:57 +0100, Jean-Michel OLTRA a écrit :

Bonjour,


J'ai écouté le 13 heures sur France Inter, et la sortie de Vista fut
abondamment commentée, avec un responsable de MS France. Je me suis
permis d'envoyer un commentaire sur
www.radiofrance.fr -> journaux -> 13h
m'étonnant du peu de cas qui était fait lors de la sortie d'une nouvelle
distribution Linux. J'ai cité Debian, mais aussi Mandriva, société
française.

Si certains veulent me suivre...

J'ai eu exactement la même réaction en lisant mon quotidien régional (la
Liberté de l'Est pour ne pas le nommer) le 9 janvier dernier, qui a
publié un encadré annonçant la sortie imminente de la nouvelle version
DU système d'exploitation. Le journaliste demandait des réactions, j'ai
écrit un mail donnant ma position (en prenant soin d'expliquer de façon
simple le logiciel libre, le pourquoi, le comment etc.).

Résultat : le journaliste m'a appelé cette semaine, et m'a interviewé
hier ! Il fait un 3/4 de page sur la sortie de Vista dans l'édition de
demain, et consacrera un encadré sur l'alternative que représente les
logiciels libres (il a également appelé le responsable d'un LUG local,
et fera normalement une petite pub pour la journée des logiciels libres
qui se tiendra samedi prochain à St-Dié (Vosges - http://www.jdll.fr
pour ceux qui souhaiteraient s'y rendre, j'y serai d'ailleurs sans
doute, merci de me faire signe !).

J'ai été agréablement surpris par l'esprit du journaliste, et même si
l'article est consacré à Vista, le but était de montrer aux lecteurs
qu'ils ont le choix (après, libre à eux de faire leur propre choix).

Je pense qu'il est nécessaire que, dans de tels cas, nous (du simple
utilisateur débutant au développeur le plus confirmé) intervenions de
façon simple pour d'abord faire connaître les LL, plus nous le ferons,
moins les gens en auront peur. Il ne faut par contre pas être extrémiste
dans les propos. J'entends trop souvent dire "Microsoft, c'est nul,
Linux c'est mieux, ça plante pas" - un argumentaire le plus objectif
possible est à mon avis beaucoup plus approprié.

@++
Julien



--
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with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@lists.debian.org

Bonsoir Sylvain,

Bien d'accord avec l'ensemble de tes propos. Mais peu être tout
simplement notre société n'a t'elle plus de journalisme d'investigation !!
Dans bien des cas cela se remarque, et c'est désolant !

Bien à toi

Guy

Sylvain Sauvage a écrit :

Jean-Michel OLTRA, dimanche 28 janvier 2007, 13:57:12 CET

Bonjour,

'jour,

J'ai écouté le 13 heures sur France Inter, et la sortie de Vista fut
abondamment commentée, avec un responsable de MS France. Je me suis
permis d'envoyer un commentaire sur
www.radiofrance.fr -> journaux -> 13h
m'étonnant du peu de cas qui était fait lors de la sortie d'une
nouvelle distribution Linux. J'ai cité Debian, mais aussi Mandriva,
société française.

Si certains veulent me suivre...

Quelques analogies (foireuses (comme tout analogie)) :

Quand Airbus ou Boeing sortent un nouvel avion, on en parle au
journal. On entend jamais parler des avions développés par d'autres
constructeurs. Les premiers avions sont utilisés par une majorité
écrasante de la population, les seconds sont réservés à des niches.

Quand une vedette de la télé sort un livre, on en parle au journal.
On entend rarement (jamais) parler des livres sortis par des
chercheurs, livres qui sont pourtant souvent bien plus intéressants et
instructifs. Les premiers livres se vendent par dizaines de milliers
d'exemplaires, pour les seconds, quelques milliers d'exemplaires sont
un énorme succès.

Donc, quand la plus grosse compagnie de logiciels, avec à sa tête
« l'homme le plus riche du monde », sort une nouvelle version de son
système d'exploitation, utilisé par une écrasante majorité du public du
journal, qu'on en parle au journal ne m'étonne pas.

Alors, effectivement, là où les analogies s'arrêtent, c'est sur le
fait que les seconds dont on ne parle pas dans le journal sont réservés
à des niches car ils sont _destinés_ à des niches, ce qui, bien que ce
soit souvent un reproche qu'on leur fait, n'est pas le cas des
logiciels libres (on pourrait dire que ce n'est pas un objectif mais
que c'est parfois un résultat).

Pourquoi donc les journalistes ne parlent-ils pas des logiciels
libres et notamment de la sortie de nouvelles distributions ? Et bien,
simplement parce que cela n'intéresse pas leur public. Les journaux
généralistes parlent de généralités qui touchent une part suffisamment
importante du grand public qui est le leur. Ils ne parlent de
particularités que sur un mode anecdotique, lorsqu'une nouveauté ou une
anomalie, un dépassement de la norme, apparaît. Les moments où ils
parleront des logiciels libres, ce sera pour illustrer le
particularisme de leur mode de développement, des phénomènes
communautaires, ou encore du caractère foudroyant de leur réussite
inattendue (on peut espérer ;o). Ce ne sera certainement pas pour la
sortie d'une nouvelle version, en tout cas pas tant que cette sortie ne
touchera pas une part importante de leur public ou n'apportera une
nouveauté suffisamment marquante pour qu'on en parle. (P.ex. la sortie
d'Ubuntu, distribution gratuite de logiciels principalement libres, par
une société fondée par un milliardaire astronaute, aurait fait un
« bon » sujet, traité sur le mode anecdotique, dans un journal
radio/télé généraliste...)

Nous sommes en face d'un problème classique de mercatique : celui de
l'œuf et de la poule. Le produit (ici, les logiciels libres) auront de
la publicité lorsqu'ils seront populaires, lorsqu'ils auront une base
suffisante d'utilisateurs, et ils seront utilisés lorsqu'ils auront de
la publicité.

Je ne trouve pas que ce soit la mission des journalistes de ne jamais
parler des « autres », mais c'est leur mode de fonctionnement.
Évidemment, je préférerais qu'ils parlent des « autres » plus souvent
et plus profondément, surtout lorsqu'il s'agit de logiciels libres ou
de standards ouverts, mais ils ont des choix à faire, ils ont une place
limitée et ne doivent pas noyer leur audience sous une avalanche
d'informations non hiérarchisées.
Cela dit, cela ne m'empêche pas de condamner la faiblesse des
journalistes face à la publicité et à la propagande commerciale, et
leur manque d'approfondissement, de recherche et d'analyse, surtout
dans les sujets qui leur sont servis tout prêts par ladite propagande.

Pour terminer, et en ce qui concerne le cas qui nous occupe ici de la
publicité de la sortie de Vista, on ne peut pas reprocher aux
journalistes généralistes de ne pas parler de la sortie de nouvelles
distributions. On peut en revanche leur reprocher de ne pas évoquer les
concurrents et de faire la publicité d'une société étrangère et
monopolistique, voire hors la loi (c'est mon avis, attendons la fin de
la procédure européenne...).

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

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Le Dimanche 28 Janvier 2007 13:57, Jean-Michel OLTRA a écrit :

Bonjour,


J'ai écouté le 13 heures sur France Inter, et la sortie de Vist a fut
abondamment commentée, avec un responsable de MS France. Je me suis

Bonjour,

Ce soir au 20h de France2, la sortie de Vista a été anoncé !
Ils ont fait une allusion aux alternatives Mac, Linux...
Et on enchainé sur le point de vue des enseignes, (j'ai ressenti cela comme
cela) se sont présenté comme obligées de n'avoir que Windows ...
France2 enchaine sur UFC que choisir et leurs assignations en justice !

bref ca bouge un peu !
Continuons, notre force, le nombre, l'envie, la liberté !

Hello!

La meilleur façon de combattre le mal, est de commencer par le traiter à la
racine. Et la maladie dont est atteint le libre est la "corruptionnique"
propagée par épidémie sur toute la planète. Environ, pl us de 15000 personnes,
en france, ont commencées par manifester leur mécontentement, obl igeant
certain organisme de consommateur à bouger pour combattre cette maladi e, avec
des génériques dénommés "DDCCRF"; Très efficace à long terme contre
la "corruptionnique", voyez vous même, faites l'essai.
(L'UFC-Que Choisir assigne les sociétés Hewlett Packard, Auchan, Bagnolet,
Darty, Les Halles pour vente liée illicite)
Halte au racket-iciel.

Malgré les confirmations du gouvernement, malgré les actions mà ©diatiques et
sur le terrain, malgré le soutien de grands vendeurs de systèmes
d'exploitation, malgré les succès commerciaux des rares offres de vente
d'ordinateurs personnels (PC) sans système d'exploitation ou avec GNU- Linux
préinstallé, il n'est toujours pas possible pour les consommateur s d'acheter
leur matériel informatique en sachant exactement ce qu'ils achète nt, selon
quelles conditions et à quel prix !
Cette situation n'est pas une fatalité et le consommateur informatique est
sensible à la notion de choix. Au Brésil par exemple, Mandriva ve nd notamment
plusieurs dizaines de milliers d'unités par mois avec les fabricants q ui
offrent le choix GNU-Linux.
Le Groupe de Travail Détaxe par la voix d'un de ses responsables, Mich el
Aconin, se dit scandalisé : « Nous avons commencé à inf ormer consommateurs,
revendeurs et assembleurs de PC de ces conditions anormales depuis 1999 !
Même le gouvernement ne cesse de reconnaître que ce manque d'info rmations est
contraire à ce qu'exige la loi. Mais rien ne change ! Qui empêche la DGCCRF
de faire appliquer la loi ?! ».
Alain Coulais, un des responsables du GdT Détaxe, didactique, explique : «
Chacun comprend qu'il a intérêt à pouvoir choisir l'assuranc e de sa voiture,
le réseau de son téléphone portable, mais on nous refuse de pouvoir choisir
les logiciels de nos ordinateurs. Payez d'abord la taxe Racketiciel,
choisissez ensuite ! Alors oui, sans optionnalité, les logiciels OEM s ont
clairement contraires à l'intérêt des consommateurs. »
Article L. 122-1 du Code de la consommation. Il est interdit de refuser à   un
consommateur la vente d’un produit ou la prestation d’un se rvice, sauf motif
légitime, et de subordonner la vente d’un produit à l⠀™achat d’une quantité
imposée ou à l’achat concomitant d’un autre produ it ou d’un autre service
ainsi que de subordonner la prestation d’un service à celle d ’un autre
service ou à l’achat d’un produit.Cette disposition s ’applique à toutes les
activités visées au dernier alinéa de l’article L. 1 13-2 (voir ci-dessous).
Pour les établissements de crédit et les organismes mentionnà ©s à l’article L.
518-1 du code monétaire et financier, les règles relatives aux ve ntes
subordonnées sont fixées par le 1 du I de l’article L. 31 2-1-2 du même code.
Article L113-2 (Ordonnance nº 2000-912 du 18 septembre 2000 art. 4 Jou rnal
Officiel du 21 septembre 2000). Les règles relatives au champ d'applic ation
du Livre IV du code de commerce sont fixées par l'article L. 410-1 de ce
code, reproduit ci-après :"Article L. 410-1 - Les règles déf inies au présent
livre s'appliquent à toutes les activités de production, de distr ibution et
de services, y compris celles qui sont le fait de personnes publiques,
notamment dans le cadre de conventions de délégation de service p ublic."  

Nous avons besoin de vous, car vous aussi vous pouvez faire avancer ce
dossier : en France : en écrivant aux DDCCRF
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/06_infospratiques/ddccrf.htm pour signal er
tout revendeur refusant le détail des prix, de vous laisser lire les l icences
logiciels ... selon les modèles posés ici
http://forum.framasoft.org/viewtopic.php?t=20785
 en vous manifestant auprès de vos associations de consommateurs (dont UFC
Que-Choisir, CLCV, AFOC et ADEIC) aussi bien localement qu'au niveau
national, pour les informer de vos problèmes sur ce sujet et les soute nir
 en adoptant sur vos sites et blogs un de nos logos
http://www.detaxe.org/spip.php?article159 pointant vers cette pétition
http://www.racketiciel.info/
 en prenant contact avec vos députés, qui vont passer sous G NU/Linux lors de
la prochaine législature
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-651865,36-837721@51-831919,0.html
et dont les questions répétées au gouvernement ces dernià ¨res années ont aussi
aidé à la prise de conscience de ce problème par les adminis trations (raison
de la pétition)
 en en parlant autour de vous
en Belgique : En prenant contact avec l'AEL (contact : detaxe __AT__ ael.be )
qui veut coordonner des actions semblables à celles effectuées en France,
rassembler des énergies et des exemples et mener des actions en justic e et
vis-à-vis des autorités de l'État pour faire changer ces pra tiques
commerciales peu respectueuses des utilisateurs. Le site http://detaxe.be/
sera très bientôt mis en oeuvre pour cela et toute aide sera la b ienvenue.
en Europe : en montant dans votre pays une antenne locale de ce groupe de
travail, adaptée à vos lois. Nous pouvons vous aider à dà ©marrer (liste
dédiée, hébergement temporaire, liens ...).
 en écrivant à la commissaire européenne à la conc urrence
(http://ec.europa.eu/comm/competition/forms/consumer_form_fr.html et
Neelie.Kroes __AT__ ec.europa.eu ) car actuellement, cette commission
considère que tout va bien, merci.
 N'hésitez pas à consulter notre site régulièremen t. Nous vous signalons
notamment :
 la page de l'actualité du dossier http://www.racketiciel.info/ac tualite.php
 les liens vers les articles de presse sur le sujet
http://www.racketiciel.info/presse.php
 des idées de logos pour votre site web
http://www.detaxe.org/spip.php?article159
 Dans les prochains jours, nous devrions nous faire l'écho d'une lettre
ouverte aux constructeurs et revendeurs d'informatique sur ce sujet des
ventes liées, émanant du Groupe de Travail de l'AFUL Detaxe
https://www.aful.org/wws/info/detaxe et soutenue par plusieurs associations .
 C'est la première fois que nous vous écrivons depuis le lan cement de la
pétition en avril 2006. Nous ne le ferons qu'exceptionnellement. Le pr ochain
message devrait être le compte rendu suite à la réunion de c onciliation
(DGCCRF / Associations de consommateurs / constructeurs) prévu au prem ier
trimestre 2007.