Le vendredi 30 octobre 2015 19:59:02 UTC+1, GhostRaider a écrit :
Le 30/10/2015 18:30, Benoit a écrit : > Alf92 wrote: > >> : >>> GhostRaider : >>>> Maréchal : >> >>>>> http://www.cjoint.com/doc/15_10/EJDoXwsqJP3_DSCN9994.JPG >>>>> >>>> Je la préfère comme ça : >>>> http://www.cjoint.com/doc/15_10/EJDsmGSiyZI_EJDoXwsqJP3-DSCN9994-001 .JPG >>> >>> beurkkk !!!! quel massacre !!!! >> >> +1 > > Affiche vantant le tourisme en URSS dans les années 70, ou carte post ale > années 50. > > +1 > Tiens, on a droit à 3 trolls d'un coup, qui s'approuvent bruyamment les uns les autres, pour se tenir chaud sans doute, c'est si reposant de ne pas avoir à penser par soi-même.
ta gueule gosse-raidi !!!!
(va chier avec ton nemo de merde)
Le vendredi 30 octobre 2015 19:59:02 UTC+1, GhostRaider a écrit :
Le 30/10/2015 18:30, Benoit a écrit :
> Alf92 <alf921@gmail.com> wrote:
>
>> victor.naytoayeur@gmail.com :
>>> GhostRaider :
>>>> Maréchal :
>>
>>>>> http://www.cjoint.com/doc/15_10/EJDoXwsqJP3_DSCN9994.JPG
>>>>>
>>>> Je la préfère comme ça :
>>>> http://www.cjoint.com/doc/15_10/EJDsmGSiyZI_EJDoXwsqJP3-DSCN9994-001 .JPG
>>>
>>> beurkkk !!!! quel massacre !!!!
>>
>> +1
>
> Affiche vantant le tourisme en URSS dans les années 70, ou carte post ale
> années 50.
>
> +1
>
Tiens, on a droit à 3 trolls d'un coup, qui s'approuvent bruyamment les
uns les autres, pour se tenir chaud sans doute, c'est si reposant de ne
pas avoir à penser par soi-même.
Le vendredi 30 octobre 2015 19:59:02 UTC+1, GhostRaider a écrit :
Le 30/10/2015 18:30, Benoit a écrit : > Alf92 wrote: > >> : >>> GhostRaider : >>>> Maréchal : >> >>>>> http://www.cjoint.com/doc/15_10/EJDoXwsqJP3_DSCN9994.JPG >>>>> >>>> Je la préfère comme ça : >>>> http://www.cjoint.com/doc/15_10/EJDsmGSiyZI_EJDoXwsqJP3-DSCN9994-001 .JPG >>> >>> beurkkk !!!! quel massacre !!!! >> >> +1 > > Affiche vantant le tourisme en URSS dans les années 70, ou carte post ale > années 50. > > +1 > Tiens, on a droit à 3 trolls d'un coup, qui s'approuvent bruyamment les uns les autres, pour se tenir chaud sans doute, c'est si reposant de ne pas avoir à penser par soi-même.
ta gueule gosse-raidi !!!!
(va chier avec ton nemo de merde)
victor.naytoayeur
Le vendredi 30 octobre 2015 21:25:19 UTC+1, GhostRaider a écrit :
C'est, comme je l'ai écrit, le départ de Filh qui semble avoir tout déclenché, en tous cas, ça coïncide.
oui mais filh faisait de LA photo, pas comme toi qui t'imagine tout savoir !!!! en gros, c'est "ma gueule" et je t'emmerde !.....
Le vendredi 30 octobre 2015 21:25:19 UTC+1, GhostRaider a écrit :
C'est, comme je l'ai écrit, le départ de Filh qui semble avoir tout
déclenché, en tous cas, ça coïncide.
oui mais filh faisait de LA photo, pas comme toi qui t'imagine tout savoir !!!!
en gros, c'est "ma gueule" et je t'emmerde !.....
Le vendredi 30 octobre 2015 21:25:19 UTC+1, GhostRaider a écrit :
C'est, comme je l'ai écrit, le départ de Filh qui semble avoir tout déclenché, en tous cas, ça coïncide.
oui mais filh faisait de LA photo, pas comme toi qui t'imagine tout savoir !!!! en gros, c'est "ma gueule" et je t'emmerde !.....
victor.naytoayeur
Le samedi 31 octobre 2015 10:24:16 UTC+1, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
> Il y a le troll numéro un, qui ne fait pas de photo et se contente de > répandre des insanités ici. Il n'existe pas. > Il y a le demi-troll numéro deux, qui fait de la photo, qui en publie de > temps en temps, ni vraiment bonnes ni vraiment mauvaises et compense so n > ennui en cherchant à asticoter les uns et les autres. Il existe mais ne > compte guère. > Il y a enfin toi, qui, c'est regrettable, saisit la balle au bond et > approuve ce troll et demi. > Tu es un bon photographe, meilleur que la plupart ici et c'est dommage > de te voir te commettre avec des gens qui n'ont pas ton talent. Reste > toi-même car à suivre les trolls à la trace, tu risques la contag ion, > c'est-à-dire de publier de moins en moins et de critiquer, dans le > mauvais sens du terme, de plus en plus.
moi je vois sutout un personnage complètement égocentrique qui occupe un espace publique comme si c'était son salon. ne supportant pas la contradiction et sans gène : tout l'inverse des qualités requises pour patticiper à Usenet.
pense-s-y...
+100
Le samedi 31 octobre 2015 10:24:16 UTC+1, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
> Il y a le troll numéro un, qui ne fait pas de photo et se contente de
> répandre des insanités ici. Il n'existe pas.
> Il y a le demi-troll numéro deux, qui fait de la photo, qui en publie de
> temps en temps, ni vraiment bonnes ni vraiment mauvaises et compense so n
> ennui en cherchant à asticoter les uns et les autres. Il existe mais ne
> compte guère.
> Il y a enfin toi, qui, c'est regrettable, saisit la balle au bond et
> approuve ce troll et demi.
> Tu es un bon photographe, meilleur que la plupart ici et c'est dommage
> de te voir te commettre avec des gens qui n'ont pas ton talent. Reste
> toi-même car à suivre les trolls à la trace, tu risques la contag ion,
> c'est-à-dire de publier de moins en moins et de critiquer, dans le
> mauvais sens du terme, de plus en plus.
moi je vois sutout un personnage complètement égocentrique qui occupe
un espace publique comme si c'était son salon.
ne supportant pas la contradiction et sans gène : tout l'inverse des
qualités requises pour patticiper à Usenet.
Le samedi 31 octobre 2015 10:24:16 UTC+1, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
> Il y a le troll numéro un, qui ne fait pas de photo et se contente de > répandre des insanités ici. Il n'existe pas. > Il y a le demi-troll numéro deux, qui fait de la photo, qui en publie de > temps en temps, ni vraiment bonnes ni vraiment mauvaises et compense so n > ennui en cherchant à asticoter les uns et les autres. Il existe mais ne > compte guère. > Il y a enfin toi, qui, c'est regrettable, saisit la balle au bond et > approuve ce troll et demi. > Tu es un bon photographe, meilleur que la plupart ici et c'est dommage > de te voir te commettre avec des gens qui n'ont pas ton talent. Reste > toi-même car à suivre les trolls à la trace, tu risques la contag ion, > c'est-à-dire de publier de moins en moins et de critiquer, dans le > mauvais sens du terme, de plus en plus.
moi je vois sutout un personnage complètement égocentrique qui occupe un espace publique comme si c'était son salon. ne supportant pas la contradiction et sans gène : tout l'inverse des qualités requises pour patticiper à Usenet.
pense-s-y...
+100
victor.naytoayeur
Le samedi 31 octobre 2015 13:28:59 UTC+1, GhostRaider a écrit :
Le forum est un espace public qui ne m'appartient pas du tout et je n'en revendique pas la propriété. Mais il est vrai que j'interviens beaucoup, que je publie beaucoup de photos, les miennes ou celles des autres que je retouche, que j'organise des concours, que je n'hésite pas à remettre en cause la doxa, que je défends des idées etc.. etc.. Mais n'importe qui peut faire pareil, c'est même recommandé, un forum , ça doit vivre. Merci, elles ne sont pas en général très remarquables. Je pense que je supporte la contradiction bien plus que tu le dis, mais il y a la manière. Quand Charles Vassalo me montre que mes retouches sont au mieux insuffisantes, au pire, nulles, je le prends très bien, car lui est compétent et sait de quoi il parle. Mais quand un troll dit des insanités et que d'autres rajoutent +1 derrière, la moutarde me monte au nez (c'est une image). Ah non, chaque photo publiée ici devient l'objet de réinterprétatio ns diverses et variées, et d'ailleurs, Alf92 le fait souvent et dans les mêmes termes. C'est le jeu, on publie une photo et les autres s'en emparent. Mais que disent-ils ? Le troll n°1 dit : "beurkkk !!!! quel massacre !!!! " On a vu mieux comme commentaire. Alf92 dit : "+1 " C'est encore plus vide : rien n'est dit. Benoit renchérit : "Affiche vantant le tourisme en URSS dans les anné es 70, ou carte postale années 50. +1" C'est le seul des trois qui prend la peine d'expliquer en quoi ma retouche ne le satisfait pas et d'ailleurs, il n'a pas tort, c'est bien trouvé. Oui, parce que si je n'attends rien de rien du troll n°1 et que le comportement d'Alf92 me désole mais après tout, tant pis, la répons e de Benoit qui prend la roue des deux précédents me désole plus encore, car lui a vraiment quelque chose à dire en tant que photographe sans se raccrocher à eux. Mais justement, ce n'est plus l'original, le Maréchal a fortement fonc é le ciel (il est 5h30 du soir, n'est-ce pas, pas minuit) et je l'ai ré-éclairci, maladroitement évidemment puisque le bâtiment est de venu trop clair, mais c'était exprès, pour que d'autres disent : non, ça ne va pas, GR ne sait pas faire et la corrigent mieux. Il se trouve que j'étais devant mon PC à ce moment et je réponds en plaisantant, car si je défend Picasa avec bec et ongles, c'est justemen t pour me faire contredire, ce que Charles fait d'ailleurs avec toute la délicatesse qui sied envers un débile profond. J'y penserai donc car ton intervention est la bienvenue. Mais par la même occasion, tu pourrais dire à Alf92 qu'il retrouve au ssi un peu de la charité qui lui fait défaut depuis environ 1 an et demi. Par exemple, lorsque récemment Jacques Dassié publie une photo et que tout ce qu'il dit c'est de lui reprocher sa "cataracte", en l'orthographiant mal d'ailleurs, je trouve cela stupide, cruel et donc inadmissible. Il y a des limites. C'est bien noté, j'agis en conséquence. Mais qu'Alf92 fasse de même, et on verra la suite.
t'es ridicule gosse ridé, une lavette sans nom !!!!
Le samedi 31 octobre 2015 13:28:59 UTC+1, GhostRaider a écrit :
Le forum est un espace public qui ne m'appartient pas du tout et je n'en
revendique pas la propriété.
Mais il est vrai que j'interviens beaucoup, que je publie beaucoup de
photos, les miennes ou celles des autres que je retouche, que j'organise
des concours, que je n'hésite pas à remettre en cause la doxa, que je
défends des idées etc.. etc..
Mais n'importe qui peut faire pareil, c'est même recommandé, un forum ,
ça doit vivre.
Merci, elles ne sont pas en général très remarquables.
Je pense que je supporte la contradiction bien plus que tu le dis, mais
il y a la manière.
Quand Charles Vassalo me montre que mes retouches sont au mieux
insuffisantes, au pire, nulles, je le prends très bien, car lui est
compétent et sait de quoi il parle.
Mais quand un troll dit des insanités et que d'autres rajoutent +1
derrière, la moutarde me monte au nez (c'est une image).
Ah non, chaque photo publiée ici devient l'objet de réinterprétatio ns
diverses et variées, et d'ailleurs, Alf92 le fait souvent et dans les
mêmes termes.
C'est le jeu, on publie une photo et les autres s'en emparent.
Mais que disent-ils ?
Le troll n°1 dit : "beurkkk !!!! quel massacre !!!! "
On a vu mieux comme commentaire.
Alf92 dit : "+1 "
C'est encore plus vide : rien n'est dit.
Benoit renchérit : "Affiche vantant le tourisme en URSS dans les anné es
70, ou carte postale années 50.
+1"
C'est le seul des trois qui prend la peine d'expliquer en quoi ma
retouche ne le satisfait pas et d'ailleurs, il n'a pas tort, c'est bien
trouvé.
Oui, parce que si je n'attends rien de rien du troll n°1 et que le
comportement d'Alf92 me désole mais après tout, tant pis, la répons e de
Benoit qui prend la roue des deux précédents me désole plus encore, car
lui a vraiment quelque chose à dire en tant que photographe sans se
raccrocher à eux.
Mais justement, ce n'est plus l'original, le Maréchal a fortement fonc é
le ciel (il est 5h30 du soir, n'est-ce pas, pas minuit) et je l'ai
ré-éclairci, maladroitement évidemment puisque le bâtiment est de venu
trop clair, mais c'était exprès, pour que d'autres disent : non, ça ne
va pas, GR ne sait pas faire et la corrigent mieux.
Il se trouve que j'étais devant mon PC à ce moment et je réponds en
plaisantant, car si je défend Picasa avec bec et ongles, c'est justemen t
pour me faire contredire, ce que Charles fait d'ailleurs avec toute la
délicatesse qui sied envers un débile profond.
J'y penserai donc car ton intervention est la bienvenue.
Mais par la même occasion, tu pourrais dire à Alf92 qu'il retrouve au ssi
un peu de la charité qui lui fait défaut depuis environ 1 an et demi.
Par exemple, lorsque récemment Jacques Dassié publie une photo et que
tout ce qu'il dit c'est de lui reprocher sa "cataracte", en
l'orthographiant mal d'ailleurs, je trouve cela stupide, cruel et donc
inadmissible. Il y a des limites.
C'est bien noté, j'agis en conséquence.
Mais qu'Alf92 fasse de même, et on verra la suite.
t'es ridicule gosse ridé, une lavette sans nom !!!!
Le samedi 31 octobre 2015 13:28:59 UTC+1, GhostRaider a écrit :
Le forum est un espace public qui ne m'appartient pas du tout et je n'en revendique pas la propriété. Mais il est vrai que j'interviens beaucoup, que je publie beaucoup de photos, les miennes ou celles des autres que je retouche, que j'organise des concours, que je n'hésite pas à remettre en cause la doxa, que je défends des idées etc.. etc.. Mais n'importe qui peut faire pareil, c'est même recommandé, un forum , ça doit vivre. Merci, elles ne sont pas en général très remarquables. Je pense que je supporte la contradiction bien plus que tu le dis, mais il y a la manière. Quand Charles Vassalo me montre que mes retouches sont au mieux insuffisantes, au pire, nulles, je le prends très bien, car lui est compétent et sait de quoi il parle. Mais quand un troll dit des insanités et que d'autres rajoutent +1 derrière, la moutarde me monte au nez (c'est une image). Ah non, chaque photo publiée ici devient l'objet de réinterprétatio ns diverses et variées, et d'ailleurs, Alf92 le fait souvent et dans les mêmes termes. C'est le jeu, on publie une photo et les autres s'en emparent. Mais que disent-ils ? Le troll n°1 dit : "beurkkk !!!! quel massacre !!!! " On a vu mieux comme commentaire. Alf92 dit : "+1 " C'est encore plus vide : rien n'est dit. Benoit renchérit : "Affiche vantant le tourisme en URSS dans les anné es 70, ou carte postale années 50. +1" C'est le seul des trois qui prend la peine d'expliquer en quoi ma retouche ne le satisfait pas et d'ailleurs, il n'a pas tort, c'est bien trouvé. Oui, parce que si je n'attends rien de rien du troll n°1 et que le comportement d'Alf92 me désole mais après tout, tant pis, la répons e de Benoit qui prend la roue des deux précédents me désole plus encore, car lui a vraiment quelque chose à dire en tant que photographe sans se raccrocher à eux. Mais justement, ce n'est plus l'original, le Maréchal a fortement fonc é le ciel (il est 5h30 du soir, n'est-ce pas, pas minuit) et je l'ai ré-éclairci, maladroitement évidemment puisque le bâtiment est de venu trop clair, mais c'était exprès, pour que d'autres disent : non, ça ne va pas, GR ne sait pas faire et la corrigent mieux. Il se trouve que j'étais devant mon PC à ce moment et je réponds en plaisantant, car si je défend Picasa avec bec et ongles, c'est justemen t pour me faire contredire, ce que Charles fait d'ailleurs avec toute la délicatesse qui sied envers un débile profond. J'y penserai donc car ton intervention est la bienvenue. Mais par la même occasion, tu pourrais dire à Alf92 qu'il retrouve au ssi un peu de la charité qui lui fait défaut depuis environ 1 an et demi. Par exemple, lorsque récemment Jacques Dassié publie une photo et que tout ce qu'il dit c'est de lui reprocher sa "cataracte", en l'orthographiant mal d'ailleurs, je trouve cela stupide, cruel et donc inadmissible. Il y a des limites. C'est bien noté, j'agis en conséquence. Mais qu'Alf92 fasse de même, et on verra la suite.
t'es ridicule gosse ridé, une lavette sans nom !!!!
victor.naytoayeur
Le samedi 31 octobre 2015 15:50:33 UTC+1, GhostRaider a écrit :
La première chose qu'Alf92 pourrait faire est de publier beaucoup plus de photos, parce que de ce côté-là, on n'est pas vraiment gâtés . Ce n'est pas à prendre comme une critique, mais comme une nécessité : un forum de photos ne vit que par les photos. Ce sont les photos qui suscitent les échanges et des échanges sans photos ne peuvent que tourner court, voire à l'affrontement des personn es.
tu veux toujours avoir raison, abruti de crétin !!!! ça veux dire qu'on a pas le droit de critiquer les photos si on n'en post e pas soi-même ? ça s'appelle de la dictature, mais ça te ressemble bien, gosse-raidi !!!!
Le samedi 31 octobre 2015 15:50:33 UTC+1, GhostRaider a écrit :
La première chose qu'Alf92 pourrait faire est de publier beaucoup plus
de photos, parce que de ce côté-là, on n'est pas vraiment gâtés . Ce
n'est pas à prendre comme une critique, mais comme une nécessité : un
forum de photos ne vit que par les photos.
Ce sont les photos qui suscitent les échanges et des échanges sans
photos ne peuvent que tourner court, voire à l'affrontement des personn es.
tu veux toujours avoir raison, abruti de crétin !!!!
ça veux dire qu'on a pas le droit de critiquer les photos si on n'en post e pas
soi-même ? ça s'appelle de la dictature, mais ça te ressemble bien,
gosse-raidi !!!!
Le samedi 31 octobre 2015 15:50:33 UTC+1, GhostRaider a écrit :
La première chose qu'Alf92 pourrait faire est de publier beaucoup plus de photos, parce que de ce côté-là, on n'est pas vraiment gâtés . Ce n'est pas à prendre comme une critique, mais comme une nécessité : un forum de photos ne vit que par les photos. Ce sont les photos qui suscitent les échanges et des échanges sans photos ne peuvent que tourner court, voire à l'affrontement des personn es.
tu veux toujours avoir raison, abruti de crétin !!!! ça veux dire qu'on a pas le droit de critiquer les photos si on n'en post e pas soi-même ? ça s'appelle de la dictature, mais ça te ressemble bien, gosse-raidi !!!!
René S
"GhostRaider" a écrit dans le message de groupe de discussion : n12ouh$pap$
Tiens pour revenir à la photo et pour susciter des réactions indignées devant mon absence d'imagination, voici un sujet qui me tient beaucoup à coeur et dont je ne me lasse pas : le parc de Sceaux : http://www.cjoint.com/data/EJFqe227bmu_D7000-21601.JPG
Belle symétrie.
"GhostRaider" a écrit dans le message de groupe de discussion :
n12ouh$pap$1@dont-email.me...
Tiens pour revenir à la photo et pour susciter des réactions indignées
devant mon absence d'imagination, voici un sujet qui me tient beaucoup à
coeur et dont je ne me lasse pas : le parc de Sceaux :
http://www.cjoint.com/data/EJFqe227bmu_D7000-21601.JPG
"GhostRaider" a écrit dans le message de groupe de discussion : n12ouh$pap$
Tiens pour revenir à la photo et pour susciter des réactions indignées devant mon absence d'imagination, voici un sujet qui me tient beaucoup à coeur et dont je ne me lasse pas : le parc de Sceaux : http://www.cjoint.com/data/EJFqe227bmu_D7000-21601.JPG
Belle symétrie.
GhostRaider
Le 31/10/2015 19:21, René S a écrit :
"GhostRaider" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Tiens pour revenir à la photo et pour susciter des réactions indignées devant mon absence d'imagination, voici un sujet qui me tient beaucoup à coeur et dont je ne me lasse pas : le parc de Sceaux : http://www.cjoint.com/data/EJFqe227bmu_D7000-21601.JPG
Belle symétrie.
Merci. Un des cas où on peut couper la photo en deux parts égales sans que ça choque.
Le 31/10/2015 19:21, René S a écrit :
"GhostRaider" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Tiens pour revenir à la photo et pour susciter des réactions indignées
devant mon absence d'imagination, voici un sujet qui me tient beaucoup
à coeur et dont je ne me lasse pas : le parc de Sceaux :
http://www.cjoint.com/data/EJFqe227bmu_D7000-21601.JPG
Belle symétrie.
Merci. Un des cas où on peut couper la photo en deux parts égales sans
que ça choque.
"GhostRaider" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Tiens pour revenir à la photo et pour susciter des réactions indignées devant mon absence d'imagination, voici un sujet qui me tient beaucoup à coeur et dont je ne me lasse pas : le parc de Sceaux : http://www.cjoint.com/data/EJFqe227bmu_D7000-21601.JPG
Belle symétrie.
Merci. Un des cas où on peut couper la photo en deux parts égales sans que ça choque.
Dominique
Le 31/10/2015 17:08, GhostRaider a écrit :
Tiens pour revenir à la photo et pour susciter des réactions indignées devant mon absence d'imagination, voici un sujet qui me tient beaucoup à coeur et dont je ne me lasse pas : le parc de Sceaux : http://www.cjoint.com/data/EJFqe227bmu_D7000-21601.JPG
Les couleurs de l'automne sont sublimes. Très belle photo.
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 31/10/2015 17:08, GhostRaider a écrit :
Tiens pour revenir à la photo et pour susciter des réactions indignées
devant mon absence d'imagination, voici un sujet qui me tient beaucoup à
coeur et dont je ne me lasse pas : le parc de Sceaux :
http://www.cjoint.com/data/EJFqe227bmu_D7000-21601.JPG
Les couleurs de l'automne sont sublimes. Très belle photo.
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
Tiens pour revenir à la photo et pour susciter des réactions indignées devant mon absence d'imagination, voici un sujet qui me tient beaucoup à coeur et dont je ne me lasse pas : le parc de Sceaux : http://www.cjoint.com/data/EJFqe227bmu_D7000-21601.JPG
Les couleurs de l'automne sont sublimes. Très belle photo.
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Dominique
Le 31/10/2015 11:25, Alf92 a écrit :
mon désir (je le répète) n'est pas de limiter le nombre de posts de macro+animaux, mais de faire bouger les choses afin que l'on se pose la bonne question : comment faire pour que FRP soit plus diversifié, et de fait plus intéressant pour tous ?
FRP est une auberge espagnole : on y trouve ce qu'on y apporte.
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 31/10/2015 11:25, Alf92 a écrit :
mon désir (je le répète) n'est pas de limiter le nombre de posts de
macro+animaux, mais de faire bouger les choses afin que l'on se pose la
bonne question : comment faire pour que FRP soit plus diversifié, et de
fait plus intéressant pour tous ?
FRP est une auberge espagnole : on y trouve ce qu'on y apporte.
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
mon désir (je le répète) n'est pas de limiter le nombre de posts de macro+animaux, mais de faire bouger les choses afin que l'on se pose la bonne question : comment faire pour que FRP soit plus diversifié, et de fait plus intéressant pour tous ?
FRP est une auberge espagnole : on y trouve ce qu'on y apporte.
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
