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stationnement sur voie privé

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Nestor
bonjour,

j'habite dans une résidence constituée de 5 immeubles desservis par une allée privée
tous les habitants sont copropriétaires, nous disposons d'un parking souterrain avec des places
attribuées et les places de stationnement sur l'allée sont libres

depuis le mois d'avril, une voiture d'un copropriétaire est stationnée sur la même place extérieure.
Le syndic lui demande de la déplacer car des copropriétaires se plaignent car ce véhicule est
stationné à proximité de l'entrée d'un immeuble et ce n'est pas évident lorsqu'on a des courses à
décharger ...
le propriétaire indique que sa voiture n'est pas une épave mais en panne et qu'il n'a pas les moyens
de la réparer pour l'instant et qu'elle restera le temps qu'il faudra car en tant que copropriétaire
il peut stationner là

le syndic menace de faire venir la fourrière sous quinzaine mais il est très difficile de trouver
des textes (la police municipale n'a pas su répondre)

j'espère avoir été suffisamment clair et si vous connaissez des textes sur ce sujet, vous me rendrez
un grand service

merci d'avance

10 réponses

1 2
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JCL
Bonjour.

Il s'agit d'une allée privée. Enfreint-il le règlement de copropriété? Je ne
suis pas juriste mais je pense que c'est la question à se poser.

--
J-Claude
La photo numérique pour débutants et futurs débutants
http://monsite.wanadoo.fr/jcl.on.line
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jeanmichel.bonnard
Bonsoir Nestor
Affaire delicate car c'est souvent un rapport de forces .
Il faut distinguer si cette voie privée est ouverte a la circulation publique ou
non , si elle dispose d'une grille , porte ou barriere limitant l'acces au
seuls residents .
Cela devient un peu compliqué , car la loi ne parle que de lieux publics ou
privé ou le code de la route s'applique et de lieux privés hors code ( mais ou
le code d'assurance s'applique )
Si lieu privé avec application du code : stationement genant de plus de 8 jours
, n'importe quel citoyen peut signaler le vehicule , ;;et rien ne bougera , au
mieux si genant une contravention ; Le syndic peut envoyer une requisition au
commissaire de police ou au commandant de brigade ou au Maire , un peu plus de
chance .
Si lieu privé non ouvert , la loi ne considere que les vehicules "sans garde" ou
hors etat visible ,(epave,ou presentent un danger ) La procedure d'enlevement
(qui ne peut s'appliquer ici ) est decrite dans le code de la route , partie
reglementaire ,R 325-47 et la suite . Il est tres rare qu'elle soit appliquée
sauf convergence d'opinion entres les mandants les executants et le
decisionnaire .
--
Le syndic s'il est mandaté par l'assemblée peut, a titre privé faire intervenir
un engin d'enlevement , il est probable que cela sera facuré a l'ensemble et
qu'il sera difficile d'avoir remboursement du parasite ; Encore faut-il que le
syndic ait le pouvoir de le faire et ne soit pas desavoué ulterieurement .

--
Jean Michel , NO SPAM france .
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Philippe
Autre état de fait à surveiller
sa voiture est elle toujours assurée ? ( voir vignette )
Dans le cas ou elle ne serait plus assurée (expiration de date sur la
vignette ) vous pouvez invoquer la dangerosité du dit véhicule pour les
résidents en cas d'incendie par exemple.
J'ai eu le cas avec un véhicule personnel, et la police m'a bien dit que
même en panne et dans une voie privée elle devait rester assurée.



"jeanmichel.bonnard" a écrit dans le
message de news: bnehp2$qp9$
Bonsoir Nestor
Affaire delicate car c'est souvent un rapport de forces .
Il faut distinguer si cette voie privée est ouverte a la circulation


publique ou
non , si elle dispose d'une grille , porte ou barriere limitant l'acces


au
seuls residents .
Cela devient un peu compliqué , car la loi ne parle que de lieux publics


ou
privé ou le code de la route s'applique et de lieux privés hors code (


mais ou
le code d'assurance s'applique )
Si lieu privé avec application du code : stationement genant de plus de 8


jours
, n'importe quel citoyen peut signaler le vehicule , ;;et rien ne bougera


, au
mieux si genant une contravention ; Le syndic peut envoyer une requisition


au
commissaire de police ou au commandant de brigade ou au Maire , un peu


plus de
chance .
Si lieu privé non ouvert , la loi ne considere que les vehicules "sans


garde" ou
hors etat visible ,(epave,ou presentent un danger ) La procedure


d'enlevement
(qui ne peut s'appliquer ici ) est decrite dans le code de la route ,


partie
reglementaire ,R 325-47 et la suite . Il est tres rare qu'elle soit


appliquée
sauf convergence d'opinion entres les mandants les executants et le
decisionnaire .
--
Le syndic s'il est mandaté par l'assemblée peut, a titre privé faire


intervenir
un engin d'enlevement , il est probable que cela sera facuré a l'ensemble


et
qu'il sera difficile d'avoir remboursement du parasite ; Encore faut-il


que le
syndic ait le pouvoir de le faire et ne soit pas desavoué ulterieurement .

--
Jean Michel , NO SPAM france .




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sky35053
Bonjour.
Ce problème, je connais, étant syndic à Bruxelles.
Je répondrai donc sur base de la législation belge qui quasi le même qu'en
France vu que nous sommes sous le code Napoléon. Et oui, on est cousin ou
pas ;-)
Le chemin d'accès est privé. Donc les forces de l'ordre ne peuvent
intervenir ne pouvant s'immiscer dans des affaires privées. Où irions-nous ?
A Bruxelles, nous avons même 2 entreprises de dépannages qui ont refusé
d'intervenir sans ordre de la police.
Si maintenant le véhicule peut être considéré comme un obstacle au libre
accès des véhicules d'incendie, il s'agit alors d'ordre public et là, le
police EST OBLIGÉE d'intervenir. Le syndic devra faire notification par un
moyen de preuve, lettre recommandée (c'est aller loin) ou par télécopie avec
accusé d'envoi, à la police de prendre les meilleures dispositions dans le
délai le plus urgent, à défaut de quoi, en cas de sinistre, elle (police)
sera rendue responsable des suites.
Ce véhicule ventouse ne gêne pas le passage, mais se trouve à un endroit
privé interdit (voir acte de base ou ROI) le syndic appel devant le juge de
paix (1re instance en France, ou nouveau juge de proximité) en demandant une
astreinte journalière, par exemple 250 euro, de contravention.
C'est lourd mais c'est parfois la seule manière de faire entendre raison à
des fortes têtes (il y a au moins un emmerdeur (scusez du terme) dans chaque
immeuble, mais cela servira aussi d'exemple pour les autres, ce qui est
parfois utile.
C'est vrai que tous les syndics n'ont pas la volonté d'aller aussi loin,
c'est beaucoup de boulots, de pertes de temps, non rémunérés et de tension,
alors que laisse faire et fermer les yeux est tellement plus simple.
Bon week-end
Jean-Marie JADOT
(enlever spam)

"Nestor" a écrit dans le message de
news:bned27$b3o$
bonjour,

j'habite dans une résidence constituée de 5 immeubles desservis par une


allée privée
tous les habitants sont copropriétaires, nous disposons d'un parking


souterrain avec des places
attribuées et les places de stationnement sur l'allée sont libres

depuis le mois d'avril, une voiture d'un copropriétaire est stationnée sur


la même place extérieure.
Le syndic lui demande de la déplacer car des copropriétaires se plaignent


car ce véhicule est
stationné à proximité de l'entrée d'un immeuble et ce n'est pas évident


lorsqu'on a des courses à
décharger ...
le propriétaire indique que sa voiture n'est pas une épave mais en panne


et qu'il n'a pas les moyens
de la réparer pour l'instant et qu'elle restera le temps qu'il faudra car


en tant que copropriétaire
il peut stationner là

le syndic menace de faire venir la fourrière sous quinzaine mais il est


très difficile de trouver
des textes (la police municipale n'a pas su répondre)

j'espère avoir été suffisamment clair et si vous connaissez des textes sur


ce sujet, vous me rendrez
un grand service

merci d'avance




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Nestor
Philippe wrote:
Autre état de fait à surveiller
sa voiture est elle toujours assurée ? ( voir vignette )
Dans le cas ou elle ne serait plus assurée (expiration de date sur la
vignette ) vous pouvez invoquer la dangerosité du dit véhicule pour
les résidents en cas d'incendie par exemple.
J'ai eu le cas avec un véhicule personnel, et la police m'a bien dit
que même en panne et dans une voie privée elle devait rester assurée.





l'allée est une allée privée mais libre d'accès (pas de barrière), elle possède des emplacements de
stationnement non nominatifs (il y en a pas assez pour tout le monde d'ailleurs) et cette voiture
est sur l'un deux
le stationnement n'est pas génant du point de vue circulation mais cet emplacement est proche d'une
entrée d'immeuble

ce véhicule est assuré et la vignette verte à jour

le réglement de copropriété ne prévoit rien non plus !
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Henri Lemaire
"Philippe" a écrit

J'ai eu le cas avec un véhicule personnel, et la police m'a bien dit que
même en panne et dans une voie privée elle devait rester assurée.



Uniquement si cette voie privée est ouverte à la circulation publique.
L'obligation d'assurance ne concerne pas les lieux privés non ouverts à la
circulation publique car le véhicule stationnant dans de tels lieux n'est
pas "en circulation".
Si je gare mon véhicule dans mon jardin, aucune loi ne m'oblige à le
garantir en responsabilité civile.
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Henri Lemaire
"sky35053" a écrit

Ce problème, je connais, étant syndic à Bruxelles.
Je répondrai donc sur base de la législation belge qui quasi le même qu'en
France vu que nous sommes sous le code Napoléon. Et oui, on est cousin ou
pas ;-)




Le code Napoléon peut sans doute servir de référence pour déterminer le
"lieu privé" mais je doute fort qu'il puisse être d'un grand secours en ce
qui concerne l'obligation d'assurer les véhicules terrestres à moteur !
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jeanmichel.bonnard
Bonsoir monsieur Lemaire
Vous vous faites une fausse idée de la legislation .
Un vehicule en "circulation " n'est pas un mobile seulement sur la voie publique
, c'est un vehicule possedant un numero chassis , un numero moteur ,et pour
certains une carte dite "grise " appartenant a un proprietaire , il est
obligatoire de lui adjoindre une assurance responsabilité civile selon le code
des assurances L 221-1 et 2 , article repris par le L 324-1 du
code de la route , l'absence d'attestation est reprimée par le R 324 . Bien sur
si vous avez un jardin vous n'aurez pas de contravention , mais vous me direz
comment l'assurance a accepté de cessez le contrat en l'absence de vente ou de
destruction du vehicule . D'autres part vous prenez des risques pecuniaire pour
dedomager les victimes d'eventuel sinistre dans lequel le vehicule serait
impliqué .

--
Jean Michel , NO SPAM france .
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Henri Lemaire
"jeanmichel.bonnard" a écrit

Vous vous faites une fausse idée de la legislation .
Un vehicule en "circulation " n'est pas un mobile seulement sur la voie


publique

Ceci est exact, c'est aussi un véhicule sur une voie privée dès lors que
celle-ci est ouverte à la circulation publique ainsi que je l'ai déjà
précisé.

, c'est un vehicule possedant un numero chassis , un numero moteur ,et


pour
certains une carte dite "grise " appartenant a un proprietaire , il est
obligatoire de lui adjoindre une assurance responsabilité civile



Ceci est absolument faux. C'est le fait de se trouver dans un lieu ouvert à
la circulation publique ( que ce lieu soit public ou privé) qui crée cette
obligation. Pourriez-vous me citer l'article qui, selon vous, créerait
l'obligation d'assurer un véhicule terrestre à moteur se trouvant sur une
propriété privée *non ouverte à la circulation publique*?

selon le code
des assurances L 221-1 et 2 , article repris par le L 324-1


du
code de la route , l'absence d'attestation est reprimée par le R 324 .



Après avoir relu les articles que vous citez, je maintiens l'intégralité de
ma position : un véhicule stationné dans un lieu privé *non ouvert à la
circulation publique* n'est pas soumis à l'obligation d'assurance.

Bien sur
si vous avez un jardin vous n'aurez pas de contravention , mais vous me


direz
comment l'assurance a accepté de cessez le contrat en l'absence de vente


ou de
destruction du vehicule .



Il suffit de résilier à l'échéance anniversaire du contrat, par
exemple.(aucune justification à fournir) Il y a aussi d'autres cas de
résiliation tels que l'augmentation de la prime.

D'autres part vous prenez des risques pecuniaire pour
dedomager les victimes d'eventuel sinistre dans lequel le vehicule serait
impliqué .



Ceci est certain mais ça n'entraîne pas pour autant l'obligation légale
d'asssurer le véhicule en responsabilité civile. De même, si vous avez un
chien ou des enfants turbulents, vous prenez le risque de devoir indemniser
personnellement les victimes éventuelles mais vous n'avez aucune obligation
légale d'assurer votre responsabilité civile en ce qui concerne les dommages
occasionnés par ceux-ci.
Avatar
Claude BRUN
Bonsoir,

"Henri Lemaire" a écrit dans le message de
news:bnhfsm$362$

"jeanmichel.bonnard" a écrit

> Vous vous faites une fausse idée de la legislation .
> Un vehicule en "circulation " n'est pas un mobile seulement sur la voie
publique

Ceci est exact, c'est aussi un véhicule sur une voie privée dès lors que
celle-ci est ouverte à la circulation publique ainsi que je l'ai déjà
précisé.

> , c'est un vehicule possedant un numero chassis , un numero moteur ,et
pour
> certains une carte dite "grise " appartenant a un proprietaire , il est
> obligatoire de lui adjoindre une assurance responsabilité civile

Ceci est absolument faux. C'est le fait de se trouver dans un lieu ouvert


à
la circulation publique ( que ce lieu soit public ou privé) qui crée cette
obligation. Pourriez-vous me citer l'article qui, selon vous, créerait
l'obligation d'assurer un véhicule terrestre à moteur se trouvant sur une
propriété privée *non ouverte à la circulation publique*?

selon le code
> des assurances L 221-1 et 2 , article repris par le L


324-1
du
> code de la route , l'absence d'attestation est reprimée par le R 324 .

Après avoir relu les articles que vous citez, je maintiens l'intégralité


de
ma position : un véhicule stationné dans un lieu privé *non ouvert à la
circulation publique* n'est pas soumis à l'obligation d'assurance.

Bien sur
> si vous avez un jardin vous n'aurez pas de contravention , mais vous me
direz
> comment l'assurance a accepté de cessez le contrat en l'absence de vente
ou de
> destruction du vehicule .

Il suffit de résilier à l'échéance anniversaire du contrat, par
exemple.(aucune justification à fournir) Il y a aussi d'autres cas de
résiliation tels que l'augmentation de la prime.

D'autres part vous prenez des risques pecuniaire pour
> dedomager les victimes d'eventuel sinistre dans lequel le vehicule


serait
> impliqué .

Ceci est certain mais ça n'entraîne pas pour autant l'obligation légale
d'asssurer le véhicule en responsabilité civile. De même, si vous avez un
chien ou des enfants turbulents, vous prenez le risque de devoir


indemniser
personnellement les victimes éventuelles mais vous n'avez aucune


obligation
légale d'assurer votre responsabilité civile en ce qui concerne les


dommages
occasionnés par ceux-ci.



Entièrement d'accord avec H.L. !

L'article L 211-1 dispose, dans son paragraphe premier :
"Toute personne physique.../...doit, pour _faire circuler_ (c'est moi qui
souligne) lesdits véhicules, être couverte par une assurance garantissant
cette responsabilité, dans les conditions fixées par décret en conseil
d'Etat".
--
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Ligue Des Droits de l'Assuré - (LDDA)
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