Bonjour,
par quels principes le droit permet-il d'attaquer une entreprise
lorsqu'un salarié se suicide ? Il me semble que le suicide est un acte
personnel mais désespéré. Par quelle voie du droit peut on démontrer la
responsabilité de l'employeur ?
Je pense à l'actualité: une veuve d'un informaticien de Renault veut
attaquer l'entreprise. Sachant que les informaticiens ne sont rarement
au chômage plus de 3 mois (il y a des milliers de postes non pourvus en
informatique généraliste), l'angle de tire contre Renault me semble
difficile à plaider. Le stress au travail n'est pas condamné par la loi
me semble t il.
Le Mon, 19 Oct 2009 18:56:47 +0200, citoyen a écrit :
Le 19/10/09 18:19, Mulan a écrit :
> > Qu'il existe beaucoup d'informaticiens qui sont au chômage PLUS de > 3 mois étant donné que tous les employeurs cherchent le mouton à 5 > pattes expérimenté. > > Qu'il est TRES difficile voire impossible de prouver le stress au > travail et le harcèlement moral qui va avec même s'il y en a > beaucoup. > > Je le sais car je suis dans les 2 cas !
etes vous ingénieur en informatique diplômé d'une école d'ingénieurs ? Les ingénieurs en informatique, on se les arrache à la sortie de l'avant dernière année...
Non.
Amicalement, -- Albert.
Bonjour,
Le Mon, 19 Oct 2009 18:56:47 +0200, citoyen
<citoyen.france@republique.fr> a écrit :
Le 19/10/09 18:19, Mulan a écrit :
>
> Qu'il existe beaucoup d'informaticiens qui sont au chômage PLUS de
> 3 mois étant donné que tous les employeurs cherchent le mouton à 5
> pattes expérimenté.
>
> Qu'il est TRES difficile voire impossible de prouver le stress au
> travail et le harcèlement moral qui va avec même s'il y en a
> beaucoup.
>
> Je le sais car je suis dans les 2 cas !
etes vous ingénieur en informatique diplômé d'une école
d'ingénieurs ? Les ingénieurs en informatique, on se les arrache à
la sortie de l'avant dernière année...
Le Mon, 19 Oct 2009 18:56:47 +0200, citoyen a écrit :
Le 19/10/09 18:19, Mulan a écrit :
> > Qu'il existe beaucoup d'informaticiens qui sont au chômage PLUS de > 3 mois étant donné que tous les employeurs cherchent le mouton à 5 > pattes expérimenté. > > Qu'il est TRES difficile voire impossible de prouver le stress au > travail et le harcèlement moral qui va avec même s'il y en a > beaucoup. > > Je le sais car je suis dans les 2 cas !
etes vous ingénieur en informatique diplômé d'une école d'ingénieurs ? Les ingénieurs en informatique, on se les arrache à la sortie de l'avant dernière année...
Non.
Amicalement, -- Albert.
Alain Montfranc
PAP a exprimé avec précision :
"Alain Montfranc" a écrit dans le message de news: 4adc4827$0$962$
citoyen a émis l'idée suivante :
l'angle de tire contre Renault
j'aime bien :-D
moi aussi... un angle mort, sans doute... :-)
Ou un angle maure :-D
PAP a exprimé avec précision :
"Alain Montfranc" <mort@aux.spammeurs> a écrit dans le message de news:
4adc4827$0$962$ba4acef3@news.orange.fr...
Le 19/10/2009 19:28, ixion martin - GdBx a écrit :
Dans son message précédent, citoyen a écrit :
Ce point me parait plus difficile à plaider: se suicider n'est une solution pour rembourser son crédit et mettre sa famille à l'abri...
C'est une solution pour ne plus avoir de problème.
Certes mais dans ce cas il est difficile de plaider la responsabilité de Renault
Saladin
citoyen a écrit :
Bonjour, l'entreprise. Sachant que les informaticiens ne sont rarement au chômage plus de 3 mois (il y a des milliers de postes non pourvus en informatique
ha? Les moins de 25 ans qui acceptent d'être sous payés sans doute... Essaye donc de recaser un informaticien de 45 ans (âge de la retraite en informatique...) qui fait la même chose dans son entreprise depuis 15-20 ans et qui se retrouve sur le marché avec des compétences sans interêt...
On verra s'il dure plus ou moins de 3 mois au chomage.
Heureusement, les jeunes s'éloignent de l'informatique parce que les belles années dorées sont finies, et ils se rendent bien compte que des emplois, il n'y en a que chez les SSII, à 90% des marchands de viande humaine... ca recréra un peu la pénurie et ça va permettre à ce marché de l'emploi saturé de repartir...
citoyen a écrit :
Bonjour,
l'entreprise. Sachant que les informaticiens ne sont rarement au chômage plus
de 3 mois (il y a des milliers de postes non pourvus en informatique
ha?
Les moins de 25 ans qui acceptent d'être sous payés sans doute...
Essaye donc de recaser un informaticien de 45 ans (âge de la retraite
en informatique...) qui fait la même chose dans son entreprise depuis
15-20 ans et qui se retrouve sur le marché avec des compétences sans
interêt...
On verra s'il dure plus ou moins de 3 mois au chomage.
Heureusement, les jeunes s'éloignent de l'informatique parce que les
belles années dorées sont finies, et ils se rendent bien compte que des
emplois, il n'y en a que chez les SSII, à 90% des marchands de viande
humaine... ca recréra un peu la pénurie et ça va permettre à ce marché
de l'emploi saturé de repartir...
Bonjour, l'entreprise. Sachant que les informaticiens ne sont rarement au chômage plus de 3 mois (il y a des milliers de postes non pourvus en informatique
ha? Les moins de 25 ans qui acceptent d'être sous payés sans doute... Essaye donc de recaser un informaticien de 45 ans (âge de la retraite en informatique...) qui fait la même chose dans son entreprise depuis 15-20 ans et qui se retrouve sur le marché avec des compétences sans interêt...
On verra s'il dure plus ou moins de 3 mois au chomage.
Heureusement, les jeunes s'éloignent de l'informatique parce que les belles années dorées sont finies, et ils se rendent bien compte que des emplois, il n'y en a que chez les SSII, à 90% des marchands de viande humaine... ca recréra un peu la pénurie et ça va permettre à ce marché de l'emploi saturé de repartir...
Saladin
Il se trouve que citoyen a formulé :
Le 19/10/09 18:19, Mulan a écrit :
Qu'il existe beaucoup d'informaticiens qui sont au chômage PLUS de 3 mois étant donné que tous les employeurs cherchent le mouton à 5 pattes expérimenté.
Qu'il est TRES difficile voire impossible de prouver le stress au travail et le harcèlement moral qui va avec même s'il y en a beaucoup.
Je le sais car je suis dans les 2 cas !
etes vous ingénieur en informatique diplômé d'une école d'ingénieurs ? Les ingénieurs en informatique, on se les arrache à la sortie de l'avant dernière année...
D'une part c'est faux. et d'autre part c'est pour pouvoir mieux les sous payer. Et on ne se les arrache pas plus que les BTS...
Citoyen serait il en école d'informatique, galvanisé par le pipeau de ses marchands de bonheur à 20K¤ l'année ? ;)
informaticien peut vouloir dire technicien, ou tombé dans l'informatique via une porte dérobée, ou diplômé d'une école non reconnue (type supinfo),
lol, s'il y en a bien qui trouvent du boulot facilement, c'est bien ceux de supinfo, .NET est LA techno la plus demandée du moment. Et trouver des compétences de qualité, c'est comme chercher le youkounkoun...
Si un diplôme sanctionnait la compétence, ça fait longtemps que ça se saurait. Un diplôme sanctionne des notions et rien d'autre... et une capacité à apprendre. Un jeune diplômé en info, s'il n'a pas eu une activité réelle extra scolaire n'est rien d'autre qu'un nul. (oui, 15 ans à recruter des débutants...). Certains deviennent des collaborateurs d'exception, et d'autres restent nuls toute leur vie, diplômes ou pas. Et je peux t'assurer d'une chose, dans mon staff, les meilleurs... ce ne sont pas les "ingénieurs diplômés..."
On en a rien à foutre de ce que dit l'employeur, on peut le laisser dire ce qu'il veut lorsqu'on a les nerfs solides. Lorsqu'on est informaticien, on a 1000 façons de se venger de son employeur (quoi que cela dépend du poste) :)
Oui oui, il y a aussi 1000 façons d'être poursuivi en justice.
Il se trouve que citoyen a formulé :
Le 19/10/09 18:19, Mulan a écrit :
Qu'il existe beaucoup d'informaticiens qui sont au chômage PLUS de 3 mois
étant donné que tous les employeurs cherchent le mouton à 5 pattes
expérimenté.
Qu'il est TRES difficile voire impossible de prouver le stress au travail
et
le harcèlement moral qui va avec même s'il y en a beaucoup.
Je le sais car je suis dans les 2 cas !
etes vous ingénieur en informatique diplômé d'une école d'ingénieurs ?
Les ingénieurs en informatique, on se les arrache à la sortie de l'avant
dernière année...
D'une part c'est faux.
et d'autre part c'est pour pouvoir mieux les sous payer.
Et on ne se les arrache pas plus que les BTS...
Citoyen serait il en école d'informatique, galvanisé par le pipeau de
ses marchands de bonheur à 20K¤ l'année ? ;)
informaticien peut vouloir dire technicien, ou tombé dans l'informatique via
une porte dérobée, ou diplômé d'une école non reconnue (type supinfo),
lol, s'il y en a bien qui trouvent du boulot facilement, c'est bien
ceux de supinfo, .NET est LA techno la plus demandée du moment. Et
trouver des compétences de qualité, c'est comme chercher le
youkounkoun...
Si un diplôme sanctionnait la compétence, ça fait longtemps que ça se
saurait.
Un diplôme sanctionne des notions et rien d'autre... et une capacité à
apprendre. Un jeune diplômé en info, s'il n'a pas eu une activité
réelle extra scolaire n'est rien d'autre qu'un nul. (oui, 15 ans à
recruter des débutants...). Certains deviennent des collaborateurs
d'exception, et d'autres restent nuls toute leur vie, diplômes ou pas.
Et je peux t'assurer d'une chose, dans mon staff, les meilleurs... ce
ne sont pas les "ingénieurs diplômés..."
On en a rien à foutre de ce que dit l'employeur, on peut le laisser dire ce
qu'il veut lorsqu'on a les nerfs solides. Lorsqu'on est informaticien, on a
1000 façons de se venger de son employeur (quoi que cela dépend du poste) :)
Oui oui, il y a aussi 1000 façons d'être poursuivi en justice.
Qu'il existe beaucoup d'informaticiens qui sont au chômage PLUS de 3 mois étant donné que tous les employeurs cherchent le mouton à 5 pattes expérimenté.
Qu'il est TRES difficile voire impossible de prouver le stress au travail et le harcèlement moral qui va avec même s'il y en a beaucoup.
Je le sais car je suis dans les 2 cas !
etes vous ingénieur en informatique diplômé d'une école d'ingénieurs ? Les ingénieurs en informatique, on se les arrache à la sortie de l'avant dernière année...
D'une part c'est faux. et d'autre part c'est pour pouvoir mieux les sous payer. Et on ne se les arrache pas plus que les BTS...
Citoyen serait il en école d'informatique, galvanisé par le pipeau de ses marchands de bonheur à 20K¤ l'année ? ;)
informaticien peut vouloir dire technicien, ou tombé dans l'informatique via une porte dérobée, ou diplômé d'une école non reconnue (type supinfo),
lol, s'il y en a bien qui trouvent du boulot facilement, c'est bien ceux de supinfo, .NET est LA techno la plus demandée du moment. Et trouver des compétences de qualité, c'est comme chercher le youkounkoun...
Si un diplôme sanctionnait la compétence, ça fait longtemps que ça se saurait. Un diplôme sanctionne des notions et rien d'autre... et une capacité à apprendre. Un jeune diplômé en info, s'il n'a pas eu une activité réelle extra scolaire n'est rien d'autre qu'un nul. (oui, 15 ans à recruter des débutants...). Certains deviennent des collaborateurs d'exception, et d'autres restent nuls toute leur vie, diplômes ou pas. Et je peux t'assurer d'une chose, dans mon staff, les meilleurs... ce ne sont pas les "ingénieurs diplômés..."
On en a rien à foutre de ce que dit l'employeur, on peut le laisser dire ce qu'il veut lorsqu'on a les nerfs solides. Lorsqu'on est informaticien, on a 1000 façons de se venger de son employeur (quoi que cela dépend du poste) :)
Oui oui, il y a aussi 1000 façons d'être poursuivi en justice.
Lucien COSTE
"Pierre" <unposteur[nospam]@free.fr> a écrit dans le message de news: 4adc6d88$0$9968$
"citoyen" a écrit dans le message de news:hbhn3o$76q$
> L'angle de tir serait donc le harcèlement moral. Attendons de voir le > dossier paraître dans les médias, nous aurons plus de précisions. Mais > déjà je pense qu'il est difficile de coller un suicide d'un ingénieur
sur
> le dos d'une entreprise. On ne se jette pas par la fenêtre sous prétexte > d'un stress ou d'une surcharge de travail, d'un harcèlement moral ou > autre. On peut toujours foutre le camps de la boite et finir SDF au bout > de 5 ans (après épuisement des économies, et frais de divorce), mais au > moins on serait vivant !
Le mécanisme du suicide est trop complexe, je ne suis pas compétent pour l'analyser et serais HS mais votre raisonnement, que je respecte, me
parait
faire trop d'impasses. En fait, plus les gens sont consciencieux, plus ils sont sensibles aux observations de la hiérarchie et perméables au stress quel que soit leur domaine d'activité. S'il est facile de quitter une entreprise lorsque l'on est célibataire et sans charge, il est moins aisé de faire cette démarche étant chargé de famille avec un crédit sur le dos finançant une résidence principale par exemple.
pour répondre aux deux messages de pierre et de citoyen il y a aujourd'hui sur le site du journal italien "La Repubblica" une annonce de Tremonti ministre de l'économie de berlussolini disant que la mobilité attentait aux valeurs de la famille .... la droite prendrait-elle un virage anti-libéral ...oh...oh.... mieux ! toujours aujourd'hui toujours sur le même site, les remarques du pape sous forme de polémique à la merde de l'union européenne de merde ... tiens donc ! il y aurait comme des contradictions chez les connards du rendement "alakon" à tout prix....ou un mec touché par la grâce ....
--
Lucien COSTE
"Pierre" <unposteur[nospam]@free.fr> a écrit dans le message de news:
4adc6d88$0$9968$426a74cc@news.free.fr...
"citoyen" <citoyen.republique@france.fr> a écrit dans le message de
news:hbhn3o$76q$1@news-rocq.inria.fr...
> L'angle de tir serait donc le harcèlement moral. Attendons de voir le
> dossier paraître dans les médias, nous aurons plus de précisions. Mais
> déjà je pense qu'il est difficile de coller un suicide d'un ingénieur
sur
> le dos d'une entreprise. On ne se jette pas par la fenêtre sous prétexte
> d'un stress ou d'une surcharge de travail, d'un harcèlement moral ou
> autre. On peut toujours foutre le camps de la boite et finir SDF au bout
> de 5 ans (après épuisement des économies, et frais de divorce), mais au
> moins on serait vivant !
Le mécanisme du suicide est trop complexe, je ne suis pas compétent pour
l'analyser et serais HS mais votre raisonnement, que je respecte, me
parait
faire trop d'impasses.
En fait, plus les gens sont consciencieux, plus ils sont sensibles aux
observations de la hiérarchie et perméables au stress quel que soit leur
domaine d'activité. S'il est facile de quitter une entreprise lorsque l'on
est célibataire et sans charge, il est moins aisé de faire cette démarche
étant chargé de famille avec un crédit sur le dos finançant une résidence
principale par exemple.
pour répondre aux deux messages de pierre et de citoyen il y a aujourd'hui
sur le site du journal italien "La Repubblica" une annonce de Tremonti
ministre de l'économie de berlussolini disant que la mobilité attentait aux
valeurs de la famille .... la droite prendrait-elle un virage anti-libéral
...oh...oh....
mieux ! toujours aujourd'hui toujours sur le même site, les remarques du
pape sous forme de polémique à la merde de l'union européenne de merde ...
tiens donc ! il y aurait comme des contradictions chez les connards du
rendement "alakon" à tout prix....ou un mec touché par la grâce ....
"Pierre" <unposteur[nospam]@free.fr> a écrit dans le message de news: 4adc6d88$0$9968$
"citoyen" a écrit dans le message de news:hbhn3o$76q$
> L'angle de tir serait donc le harcèlement moral. Attendons de voir le > dossier paraître dans les médias, nous aurons plus de précisions. Mais > déjà je pense qu'il est difficile de coller un suicide d'un ingénieur
sur
> le dos d'une entreprise. On ne se jette pas par la fenêtre sous prétexte > d'un stress ou d'une surcharge de travail, d'un harcèlement moral ou > autre. On peut toujours foutre le camps de la boite et finir SDF au bout > de 5 ans (après épuisement des économies, et frais de divorce), mais au > moins on serait vivant !
Le mécanisme du suicide est trop complexe, je ne suis pas compétent pour l'analyser et serais HS mais votre raisonnement, que je respecte, me
parait
faire trop d'impasses. En fait, plus les gens sont consciencieux, plus ils sont sensibles aux observations de la hiérarchie et perméables au stress quel que soit leur domaine d'activité. S'il est facile de quitter une entreprise lorsque l'on est célibataire et sans charge, il est moins aisé de faire cette démarche étant chargé de famille avec un crédit sur le dos finançant une résidence principale par exemple.
pour répondre aux deux messages de pierre et de citoyen il y a aujourd'hui sur le site du journal italien "La Repubblica" une annonce de Tremonti ministre de l'économie de berlussolini disant que la mobilité attentait aux valeurs de la famille .... la droite prendrait-elle un virage anti-libéral ...oh...oh.... mieux ! toujours aujourd'hui toujours sur le même site, les remarques du pape sous forme de polémique à la merde de l'union européenne de merde ... tiens donc ! il y aurait comme des contradictions chez les connards du rendement "alakon" à tout prix....ou un mec touché par la grâce ....
--
Lucien COSTE
Pierre
>> Quelles sont vos opinions ?
Qu'il existe beaucoup d'informaticiens qui sont au chômage PLUS de 3 mois étant donné que tous les employeurs cherchent le mouton à 5 pattes expérimenté.
Qu'il est TRES difficile voire impossible de prouver le stress au travail et le harcèlement moral qui va avec même s'il y en a beaucoup.
Je le sais car je suis dans les 2 cas !
Je ne retrouve pas de travail car trop âgée, pas pu évoluer (grâce à mon très cher ex-employeur), mais même les jeunes diplômés ont du mal car il est exigé de l'expérience dans toutes les offres de postes (Ceci n'est pas une conclusion émise à la hâte mais le résultat de quantité d'observations).
Votre cas est hélas... très courant et révélateur de la politique actuelle d'entreprise. Les belles phrases concernant l'emploi des seniors sont là pour meubler tout au plus... En coupant les vivres à cette population on fait des écomomies sur son dos un point c'est tout. On ne permettra pas aux seniors de re(trouver) un travail inexistant !
J'ai connu plusieurs périodes de harcèlement moral au taf mais aussi chez moi qui auraient pu conduire quelqu'un de moins résilient à avoir de sombres pensées.
J'ai vécu cette douloureuse expérience, un proche en a souffert. Je l'ai épaulé pendant de nombreuses années et ce n'est pas une maigre indemnisation après plusieurs années de procédure qui effacent un tel traumatisme. Dans votre cas, d'après ce que je comprends, l'entourage n'y mettait pas du sien...
Mais vous pouvez toujours chercher quelqu'un prêt à témoigner pour
vous, vous ne trouverez jamais car si les gens avaient le courage de se mouiller, cela se saurait.
En ce qui concerne le cas que je viens d'évoquer, il y a eu témoignages positifs de collègues de travail, comme quoi...
Par contre, l'employeur n'a jamais peur de vous
reprocher la "baisse de forme" résultant de ce harcèlement moral par des coups vachards.
Alors je vous souhaite bonne chance, mais ne rêvez pas trop...
Bonne chance à vous également, mais gardez espoir et entourez vous d'un "bon" conseil. Pierre
>> Quelles sont vos opinions ?
Qu'il existe beaucoup d'informaticiens qui sont au chômage PLUS de 3 mois
étant donné que tous les employeurs cherchent le mouton à 5 pattes
expérimenté.
Qu'il est TRES difficile voire impossible de prouver le stress au travail
et le harcèlement moral qui va avec même s'il y en a beaucoup.
Je le sais car je suis dans les 2 cas !
Je ne retrouve pas de travail car trop âgée, pas pu évoluer (grâce à mon
très cher ex-employeur), mais même les jeunes diplômés ont du mal car il
est exigé de l'expérience dans toutes les offres de postes (Ceci n'est pas
une conclusion émise à la hâte mais le résultat de quantité
d'observations).
Votre cas est hélas... très courant et révélateur de la politique actuelle
d'entreprise. Les belles phrases concernant l'emploi des seniors sont là
pour meubler tout au plus... En coupant les vivres à cette population on
fait des écomomies sur son dos un point c'est tout. On ne permettra pas aux
seniors de re(trouver) un travail inexistant !
J'ai connu plusieurs périodes de harcèlement moral au taf mais aussi chez
moi qui auraient pu conduire quelqu'un de moins résilient à avoir de
sombres pensées.
J'ai vécu cette douloureuse expérience, un proche en a souffert. Je l'ai
épaulé pendant de nombreuses années et ce n'est pas une maigre indemnisation
après plusieurs années de procédure qui effacent un tel traumatisme. Dans
votre cas, d'après ce que je comprends, l'entourage n'y mettait pas du
sien...
Mais vous pouvez toujours chercher quelqu'un prêt à témoigner pour
vous, vous ne trouverez jamais car si les gens avaient le courage de se
mouiller, cela se saurait.
En ce qui concerne le cas que je viens d'évoquer, il y a eu témoignages
positifs de collègues de travail, comme quoi...
Par contre, l'employeur n'a jamais peur de vous
reprocher la "baisse de forme" résultant de ce harcèlement moral par des
coups vachards.
Alors je vous souhaite bonne chance, mais ne rêvez pas trop...
Bonne chance à vous également, mais gardez espoir et entourez vous d'un
"bon" conseil.
Pierre
Qu'il existe beaucoup d'informaticiens qui sont au chômage PLUS de 3 mois étant donné que tous les employeurs cherchent le mouton à 5 pattes expérimenté.
Qu'il est TRES difficile voire impossible de prouver le stress au travail et le harcèlement moral qui va avec même s'il y en a beaucoup.
Je le sais car je suis dans les 2 cas !
Je ne retrouve pas de travail car trop âgée, pas pu évoluer (grâce à mon très cher ex-employeur), mais même les jeunes diplômés ont du mal car il est exigé de l'expérience dans toutes les offres de postes (Ceci n'est pas une conclusion émise à la hâte mais le résultat de quantité d'observations).
Votre cas est hélas... très courant et révélateur de la politique actuelle d'entreprise. Les belles phrases concernant l'emploi des seniors sont là pour meubler tout au plus... En coupant les vivres à cette population on fait des écomomies sur son dos un point c'est tout. On ne permettra pas aux seniors de re(trouver) un travail inexistant !
J'ai connu plusieurs périodes de harcèlement moral au taf mais aussi chez moi qui auraient pu conduire quelqu'un de moins résilient à avoir de sombres pensées.
J'ai vécu cette douloureuse expérience, un proche en a souffert. Je l'ai épaulé pendant de nombreuses années et ce n'est pas une maigre indemnisation après plusieurs années de procédure qui effacent un tel traumatisme. Dans votre cas, d'après ce que je comprends, l'entourage n'y mettait pas du sien...
Mais vous pouvez toujours chercher quelqu'un prêt à témoigner pour
vous, vous ne trouverez jamais car si les gens avaient le courage de se mouiller, cela se saurait.
En ce qui concerne le cas que je viens d'évoquer, il y a eu témoignages positifs de collègues de travail, comme quoi...
Par contre, l'employeur n'a jamais peur de vous
reprocher la "baisse de forme" résultant de ce harcèlement moral par des coups vachards.
Alors je vous souhaite bonne chance, mais ne rêvez pas trop...
Bonne chance à vous également, mais gardez espoir et entourez vous d'un "bon" conseil. Pierre
Le Fou
citoyen a écrit :
Bonjour, par quels principes le droit permet-il d'attaquer une entreprise lorsqu'un salarié se suicide ? Il me semble que le suicide est un acte personnel mais désespéré. Par quelle voie du droit peut on démontrer la responsabilité de l'employeur ?
Je pense à l'actualité: une veuve d'un informaticien de Renault veut attaquer l'entreprise. Sachant que les informaticiens ne sont rarement au chômage plus de 3 mois (il y a des milliers de postes non pourvus en informatique généraliste), l'angle de tire contre Renault me semble difficile à plaider. Le stress au travail n'est pas condamné par la loi me semble t il.
Quelles sont vos opinions ? Merci
La loi de la nature est ainsi faite, que les plus faibles disparaissent en premier et les plus forts survivent. Si certains ont décidé que leur séjour sur terre devait prendre fin car ils n'ont pas les épaules pour faire face à l'adversité de la vie, c'est leur problème, mais qu'ils ne rendent pas responsables ceux qui leur survivent. Ceux qui se suicident devraient être condamnés à mort ;-)
-- A' tchao
Le Fou http://shippylelivre.free.fr/ http://gloupclub.free.fr/ http://www.ffessm-cd84.com/
citoyen a écrit :
Bonjour,
par quels principes le droit permet-il d'attaquer une entreprise
lorsqu'un salarié se suicide ? Il me semble que le suicide est un acte
personnel mais désespéré. Par quelle voie du droit peut on démontrer la
responsabilité de l'employeur ?
Je pense à l'actualité: une veuve d'un informaticien de Renault veut
attaquer l'entreprise. Sachant que les informaticiens ne sont rarement
au chômage plus de 3 mois (il y a des milliers de postes non pourvus en
informatique généraliste), l'angle de tire contre Renault me semble
difficile à plaider. Le stress au travail n'est pas condamné par la loi
me semble t il.
Quelles sont vos opinions ?
Merci
La loi de la nature est ainsi faite, que les plus faibles disparaissent
en premier et les plus forts survivent.
Si certains ont décidé que leur séjour sur terre devait prendre fin car
ils n'ont pas les épaules pour faire face à l'adversité de la vie, c'est
leur problème, mais qu'ils ne rendent pas responsables ceux qui leur
survivent.
Ceux qui se suicident devraient être condamnés à mort ;-)
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Bonjour, par quels principes le droit permet-il d'attaquer une entreprise lorsqu'un salarié se suicide ? Il me semble que le suicide est un acte personnel mais désespéré. Par quelle voie du droit peut on démontrer la responsabilité de l'employeur ?
Je pense à l'actualité: une veuve d'un informaticien de Renault veut attaquer l'entreprise. Sachant que les informaticiens ne sont rarement au chômage plus de 3 mois (il y a des milliers de postes non pourvus en informatique généraliste), l'angle de tire contre Renault me semble difficile à plaider. Le stress au travail n'est pas condamné par la loi me semble t il.
Quelles sont vos opinions ? Merci
La loi de la nature est ainsi faite, que les plus faibles disparaissent en premier et les plus forts survivent. Si certains ont décidé que leur séjour sur terre devait prendre fin car ils n'ont pas les épaules pour faire face à l'adversité de la vie, c'est leur problème, mais qu'ils ne rendent pas responsables ceux qui leur survivent. Ceux qui se suicident devraient être condamnés à mort ;-)
-- A' tchao
Le Fou http://shippylelivre.free.fr/ http://gloupclub.free.fr/ http://www.ffessm-cd84.com/
paapet
Pierre a formulé la demande :
"citoyen" a écrit dans le message de news:hbhfc1$1n2$
Bonjour, par quels principes le droit permet-il d'attaquer une entreprise lorsqu'un salarié se suicide ? Il me semble que le suicide est un acte personnel mais désespéré. Par quelle voie du droit peut on démontrer la responsabilité de l'employeur ?
L'article L 4121-1 du nouveau Code du travail, met à la charge de l'employeur l'obligation de veiller à la santé physique et mentale des salariés. Il reprend le I de l'article L 230-2 et impose à l'employeur de prendre les mesures nécessaires pour assurer la sécurité et protéger la santé physique et mentale des travailleurs. Ces mesures comprennent : 1º Des actions de prévention des risques professionnels ; 2º Des actions d'information et de formation ; 3º La mise en place d'une organisation et de moyens adaptés.
Tiens tiens, voila une loi que le ministère de l'intérieur, les directeurs départementaux de sécurité publique ou de PJ, les commissaires et les "petits chefs" ne doivent pas connaître. Je suis flic retraité, et j'en ai connu, des suicidés, des dépressifs, des alcooliques...
Je pense à l'actualité: une veuve d'un informaticien de Renault veut attaquer l'entreprise. Sachant que les informaticiens ne sont rarement au chômage plus de 3 mois (il y a des milliers de postes non pourvus en informatique généraliste)
Ah ?, vos sources ?
, l'angle de tire contre Renault me semble
difficile à plaider. Le stress au travail n'est pas condamné par la loi me semble t il.
Sauf si la pression engendrant ce stress par exemple est excessive, anormale, au point de constituer un véhitable harcèlement moral. Il est donc primordial avant d'émettre une opinion, de bien connaitre le dossier et de "l'instruire" (même si l'on est pas juge d'instruction ;-) à charge et à décharge...
Quelles sont vos opinions ? Merci
Pierre a formulé la demande :
"citoyen" <citoyen.republique@france.fr> a écrit dans le message de
news:hbhfc1$1n2$1@news-rocq.inria.fr...
Bonjour,
par quels principes le droit permet-il d'attaquer une entreprise lorsqu'un
salarié se suicide ? Il me semble que le suicide est un acte personnel mais
désespéré. Par quelle voie du droit peut on démontrer la responsabilité de
l'employeur ?
L'article L 4121-1 du nouveau Code du travail, met à la charge de
l'employeur l'obligation de veiller à la santé physique et mentale des
salariés. Il reprend le I de l'article L 230-2 et impose à l'employeur de
prendre les mesures nécessaires pour assurer la sécurité et protéger la
santé physique et mentale des travailleurs.
Ces mesures comprennent :
1º Des actions de prévention des risques professionnels ;
2º Des actions d'information et de formation ;
3º La mise en place d'une organisation et de moyens adaptés.
Tiens tiens, voila une loi que le ministère de l'intérieur, les
directeurs départementaux de sécurité publique ou de PJ, les
commissaires et les "petits chefs" ne doivent pas connaître. Je suis
flic retraité, et j'en ai connu, des suicidés, des dépressifs, des
alcooliques...
Je pense à l'actualité: une veuve d'un informaticien de Renault veut
attaquer l'entreprise. Sachant que les informaticiens ne sont rarement au
chômage plus de 3 mois (il y a des milliers de postes non pourvus en
informatique généraliste)
Ah ?, vos sources ?
, l'angle de tire contre Renault me semble
difficile à plaider. Le stress au travail n'est pas condamné par la loi me
semble t il.
Sauf si la pression engendrant ce stress par exemple est excessive, anormale,
au point de constituer un véhitable harcèlement moral. Il est donc primordial
avant d'émettre une opinion, de bien connaitre le dossier et de "l'instruire"
(même si l'on est pas juge d'instruction ;-) à charge et à décharge...
"citoyen" a écrit dans le message de news:hbhfc1$1n2$
Bonjour, par quels principes le droit permet-il d'attaquer une entreprise lorsqu'un salarié se suicide ? Il me semble que le suicide est un acte personnel mais désespéré. Par quelle voie du droit peut on démontrer la responsabilité de l'employeur ?
L'article L 4121-1 du nouveau Code du travail, met à la charge de l'employeur l'obligation de veiller à la santé physique et mentale des salariés. Il reprend le I de l'article L 230-2 et impose à l'employeur de prendre les mesures nécessaires pour assurer la sécurité et protéger la santé physique et mentale des travailleurs. Ces mesures comprennent : 1º Des actions de prévention des risques professionnels ; 2º Des actions d'information et de formation ; 3º La mise en place d'une organisation et de moyens adaptés.
Tiens tiens, voila une loi que le ministère de l'intérieur, les directeurs départementaux de sécurité publique ou de PJ, les commissaires et les "petits chefs" ne doivent pas connaître. Je suis flic retraité, et j'en ai connu, des suicidés, des dépressifs, des alcooliques...
Je pense à l'actualité: une veuve d'un informaticien de Renault veut attaquer l'entreprise. Sachant que les informaticiens ne sont rarement au chômage plus de 3 mois (il y a des milliers de postes non pourvus en informatique généraliste)
Ah ?, vos sources ?
, l'angle de tire contre Renault me semble
difficile à plaider. Le stress au travail n'est pas condamné par la loi me semble t il.
Sauf si la pression engendrant ce stress par exemple est excessive, anormale, au point de constituer un véhitable harcèlement moral. Il est donc primordial avant d'émettre une opinion, de bien connaitre le dossier et de "l'instruire" (même si l'on est pas juge d'instruction ;-) à charge et à décharge...
