>J'ai certaines vues en macro prises avec un bridge (un champignon, avec les
>montagne nettes derriere) ou je me dis que la meme vue aurait ete impossib=
le
>avec un reflex, justement, a cause de la profondeur de champs trop reduite.
>plausible, non?
Je n'aime pas trop les verit=E9s trop =E9videntes qui g=E9n=E9rent une
adhesion de masse d'habitude, si bien que je me fais a l'occasion
volontiers l'avocat du diable.
Les reflex font l'unanimite sur leur qualite superieure pour prendre
des photos grace en particulier a leur capteur de plus grande taille
que les compacts. LEs seuls avantages des compacts sont justement lies
a leur compacite. Mais meme en ce qui concerne l'image elle meme, un
compact peut faire des images qu'un reflex ne pourra pas faire (enfin,
je pense).
Ci joint comme exemple cette photo, dont je suis assez fier, realisee
avec un bridge, objectif de 7mm (eq. 28mm), ouvert a 11 :
http://pic.atpic.com/182249/600
La version d'origine, 5Mp non retouchee est telechargeable aussi sur
cette page.
OK, il y a bien plus de grain dans le ciel que ce qu'aurait fait un
reflex, les ombres ne sont pas plus bouch=E9es et les blancs pas plus
cram=E9s que ce qu'aurait fait un reflex, mais la profondeur de champs
du reflex aurait ete largement plus courte, et on aurait pour sur perdu
les colines du fond (qui donnent a mon avis tout l'interet de la photo)
Je ne dis pas qu'un petit capteur, c'est mieux, loin de la, mais juste
qu'un grand capteur n'est pas forcement mieux.
Le Chevalier Noir
PS : dans la pratique je suis en general plutot adepte des faibles
profondeurs de champs!
"miaoumix" a écrit dans le message de news: 4466254d$0$20181$
Des couleurs pétante comme ca sur un A1 c'est rare. D'habitude c'est plutôt fadasse non ! Perso, avec mon A1 je les passe toutes a la moulinette a saturation avant d'en faire quelque chose... -- j'ai fait un grand tour sur vos images de Croatie. Très bon travail et
votre sens du cadrage ma plait bien , vous êtes je pense un amateur confirmé !!
"miaoumix" <rasleculduspam@domaine.invalid> a écrit dans le message de news:
4466254d$0$20181$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
Des couleurs pétante comme ca sur un A1 c'est rare.
D'habitude c'est plutôt fadasse non !
Perso, avec mon A1 je les passe toutes a la moulinette
a saturation avant d'en faire quelque chose...
--
j'ai fait un grand tour sur vos images de Croatie. Très bon travail et
votre sens du cadrage ma plait bien , vous êtes je pense un amateur
confirmé !!
"miaoumix" a écrit dans le message de news: 4466254d$0$20181$
Des couleurs pétante comme ca sur un A1 c'est rare. D'habitude c'est plutôt fadasse non ! Perso, avec mon A1 je les passe toutes a la moulinette a saturation avant d'en faire quelque chose... -- j'ai fait un grand tour sur vos images de Croatie. Très bon travail et
votre sens du cadrage ma plait bien , vous êtes je pense un amateur confirmé !!
Olive
Dans news:, le ven., 12 mai 2006 19:28:41 GMT, nous déclarait :
Je ne dis pas qu'un petit capteur, c'est mieux, loin de la, mais juste qu'un grand capteur n'est pas forcement mieux.
Sûr, quand on voit celle-ci : http://pic.atpic.com/99784/600 , on se dit que la taille du capteur ne compte vraiment pas !
;o))
--
A + Olive, obsédé patenté... mais un peu peu quand même !
Dans news:1147462121.356616.307760@j73g2000cwa.googlegroups.com, le
ven., 12 mai 2006 19:28:41 GMT, nous déclarait :
Je ne dis pas qu'un petit capteur, c'est mieux, loin de la, mais juste
qu'un grand capteur n'est pas forcement mieux.
Sûr, quand on voit celle-ci : http://pic.atpic.com/99784/600 , on se dit
que la taille du capteur ne compte vraiment pas !
;o))
--
A +
Olive, obsédé patenté... mais un peu peu quand même !
Dans news:, le ven., 12 mai 2006 19:28:41 GMT, nous déclarait :
Je ne dis pas qu'un petit capteur, c'est mieux, loin de la, mais juste qu'un grand capteur n'est pas forcement mieux.
Sûr, quand on voit celle-ci : http://pic.atpic.com/99784/600 , on se dit que la taille du capteur ne compte vraiment pas !
;o))
--
A + Olive, obsédé patenté... mais un peu peu quand même !
L'Ours
** écrivait :
filodeclic wrote:
Hors sujet mais cela m'intéresse. Selon le port et la chapeau il me semblerait que ce soit un Oronge vraie ce champigon. (ou amanite des Césars) Seulement les lamelles et le pied ne sont pas jaunes (peut être que le rendu chromatique les a éclaicies ?)
Désolé de suivre le HS,
Désolé aussi..
Je suis pas spécialiste sur ce point, mais j'avais retenu que le critère "pied jaune" primait sur celui "chapeau"... Et j'avais aussi retenu celui "absence quasi-totale des points blancs sur le chapeau".
Pas vraiment spécialiste non plus, mais bon connaisseur, je parie à 9 sur 10 pour une tue-mouche qui a subi la pluie, d'où la disparition de la plupart des points blancs. Dans ce cas, le risque de confusion n'est pas négligeable.
Elle était bonne ton omelette, Chevalier Noir?
Faut espérer qu'il ne les ait pas consommées, car bien que rarement mortelles, bonjour les hallucinations, palpitations et délires....! ;-((
Un exemple de risque de confusion : http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/champs/muscar4.htm
-- L'Ours Photos, Champignons, Fleurs et des choses étranges... http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/
*nikojorj_jaimepaslapub@yahoo.Fr* écrivait :
filodeclic wrote:
Hors sujet mais cela m'intéresse. Selon le port et la chapeau il me
semblerait que ce soit un Oronge vraie ce champigon. (ou amanite des
Césars) Seulement les lamelles et le pied ne sont pas jaunes (peut
être que le rendu chromatique les a éclaicies ?)
Désolé de suivre le HS,
Désolé aussi..
Je suis pas spécialiste sur ce point, mais j'avais retenu que le
critère "pied jaune" primait sur celui "chapeau"... Et j'avais aussi
retenu celui "absence quasi-totale des points blancs sur le chapeau".
Pas vraiment spécialiste non plus, mais bon connaisseur, je parie à 9
sur 10 pour une tue-mouche qui a subi la pluie, d'où la disparition de
la plupart des points blancs.
Dans ce cas, le risque de confusion n'est pas négligeable.
Elle était bonne ton omelette, Chevalier Noir?
Faut espérer qu'il ne les ait pas consommées, car bien que rarement
mortelles, bonjour les hallucinations, palpitations et délires....! ;-((
Un exemple de risque de confusion :
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/champs/muscar4.htm
--
L'Ours
Photos, Champignons, Fleurs et des choses étranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/
Hors sujet mais cela m'intéresse. Selon le port et la chapeau il me semblerait que ce soit un Oronge vraie ce champigon. (ou amanite des Césars) Seulement les lamelles et le pied ne sont pas jaunes (peut être que le rendu chromatique les a éclaicies ?)
Désolé de suivre le HS,
Désolé aussi..
Je suis pas spécialiste sur ce point, mais j'avais retenu que le critère "pied jaune" primait sur celui "chapeau"... Et j'avais aussi retenu celui "absence quasi-totale des points blancs sur le chapeau".
Pas vraiment spécialiste non plus, mais bon connaisseur, je parie à 9 sur 10 pour une tue-mouche qui a subi la pluie, d'où la disparition de la plupart des points blancs. Dans ce cas, le risque de confusion n'est pas négligeable.
Elle était bonne ton omelette, Chevalier Noir?
Faut espérer qu'il ne les ait pas consommées, car bien que rarement mortelles, bonjour les hallucinations, palpitations et délires....! ;-((
Un exemple de risque de confusion : http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/champs/muscar4.htm
-- L'Ours Photos, Champignons, Fleurs et des choses étranges... http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/
miaoumix
j'ai fait un grand tour sur vos images de Croatie. Très bon travail et votre sens du cadrage ma plait bien , vous êtes je pense un amateur confirmé !!
Merci beaucoup. Je ne connaît pas grand chose des nombreuses techniques utilisées par les pros; Au temps au niveau du post traitement que lors de la prise de vue. Le peut de temps que j'y consacre ne me permettrais pas d'approfondir plus le sujet de toutes façons. Mais un peut de goût pour l'esthétique et quelques connaissance de base permettent effectivement de présenter des photos supportable pour les autres et surtout de se faire plaisir ;-)
J'ai consulté également votre site et j'y est aussi trouvé de très belles photos. Vous semblez être quelqu'un qui voyage beaucoup avec sont APN a la main et qui avez de plus l'opportunité de faire des photos vue d'en haut ;-)
-- Mes photos de Croatie : http://mymyl.com/moi/galerie
j'ai fait un grand tour sur vos images de Croatie. Très bon travail et
votre sens du cadrage ma plait bien , vous êtes je pense un amateur
confirmé !!
Merci beaucoup.
Je ne connaît pas grand chose des nombreuses techniques
utilisées par les pros; Au temps au niveau du post traitement
que lors de la prise de vue. Le peut de temps que j'y consacre
ne me permettrais pas d'approfondir plus le sujet de toutes façons.
Mais un peut de goût pour l'esthétique et quelques connaissance
de base permettent effectivement de présenter des photos
supportable pour les autres et surtout de se faire plaisir ;-)
J'ai consulté également votre site et j'y est aussi trouvé
de très belles photos. Vous semblez être quelqu'un qui
voyage beaucoup avec sont APN a la main et qui avez de plus
l'opportunité de faire des photos vue d'en haut ;-)
--
Mes photos de Croatie :
http://mymyl.com/moi/galerie
j'ai fait un grand tour sur vos images de Croatie. Très bon travail et votre sens du cadrage ma plait bien , vous êtes je pense un amateur confirmé !!
Merci beaucoup. Je ne connaît pas grand chose des nombreuses techniques utilisées par les pros; Au temps au niveau du post traitement que lors de la prise de vue. Le peut de temps que j'y consacre ne me permettrais pas d'approfondir plus le sujet de toutes façons. Mais un peut de goût pour l'esthétique et quelques connaissance de base permettent effectivement de présenter des photos supportable pour les autres et surtout de se faire plaisir ;-)
J'ai consulté également votre site et j'y est aussi trouvé de très belles photos. Vous semblez être quelqu'un qui voyage beaucoup avec sont APN a la main et qui avez de plus l'opportunité de faire des photos vue d'en haut ;-)
-- Mes photos de Croatie : http://mymyl.com/moi/galerie
filodeclic
"miaoumix" a écrit dans le message de news: 4467a484$0$20154$
Merci beaucoup. Je ne connaît pas grand chose des nombreuses techniques utilisées par les pros; Au temps au niveau du post traitement que lors de la prise de vue. Le peut de temps que j'y consacre ne me permettrais pas d'approfondir plus le sujet de toutes façons. Mais un peut de goût pour l'esthétique et quelques connaissance de base permettent effectivement de présenter des photos supportable pour les autres et surtout de se faire plaisir ;-)
J'ai consulté également votre site et j'y est aussi trouvé de très belles photos. Vous semblez être quelqu'un qui voyage beaucoup avec sont APN a la main et qui avez de plus l'opportunité de faire des photos vue d'en haut ;-)
merci a mon tour, l'apn est en effet jamais bien loin de moi. Le réel
progrès c'est quand la tecnique leur mettra des pattes pour qu'il nous suiven comme un petit chien :)) . J'ai en effet un ami pilote qui a construit son avion ce qui me permet d'être gratifié de vols de toute beauté étant donné la région où nous habitons !!
"miaoumix" <rasleculduspam@domaine.invalid> a écrit dans le message de news:
4467a484$0$20154$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
Merci beaucoup.
Je ne connaît pas grand chose des nombreuses techniques
utilisées par les pros; Au temps au niveau du post traitement
que lors de la prise de vue. Le peut de temps que j'y consacre
ne me permettrais pas d'approfondir plus le sujet de toutes façons.
Mais un peut de goût pour l'esthétique et quelques connaissance
de base permettent effectivement de présenter des photos
supportable pour les autres et surtout de se faire plaisir ;-)
J'ai consulté également votre site et j'y est aussi trouvé
de très belles photos. Vous semblez être quelqu'un qui
voyage beaucoup avec sont APN a la main et qui avez de plus
l'opportunité de faire des photos vue d'en haut ;-)
merci a mon tour, l'apn est en effet jamais bien loin de moi. Le réel
progrès c'est quand la tecnique leur mettra des pattes pour qu'il nous
suiven comme un petit chien :)) . J'ai en effet un ami pilote qui a
construit son avion ce qui me permet d'être gratifié de vols de toute beauté
étant donné la région où nous habitons !!
"miaoumix" a écrit dans le message de news: 4467a484$0$20154$
Merci beaucoup. Je ne connaît pas grand chose des nombreuses techniques utilisées par les pros; Au temps au niveau du post traitement que lors de la prise de vue. Le peut de temps que j'y consacre ne me permettrais pas d'approfondir plus le sujet de toutes façons. Mais un peut de goût pour l'esthétique et quelques connaissance de base permettent effectivement de présenter des photos supportable pour les autres et surtout de se faire plaisir ;-)
J'ai consulté également votre site et j'y est aussi trouvé de très belles photos. Vous semblez être quelqu'un qui voyage beaucoup avec sont APN a la main et qui avez de plus l'opportunité de faire des photos vue d'en haut ;-)
merci a mon tour, l'apn est en effet jamais bien loin de moi. Le réel
progrès c'est quand la tecnique leur mettra des pattes pour qu'il nous suiven comme un petit chien :)) . J'ai en effet un ami pilote qui a construit son avion ce qui me permet d'être gratifié de vols de toute beauté étant donné la région où nous habitons !!
Le Chevalier Noir
wrote Elle était bonne ton omelette, Chevalier Noir?
Je n'y connais absolument rien en champignon! Je me suis contenter de me laver les mains en rentrant de la balade. Le champignon est peut etre toujours a sa place... il faudrait retourner voir!
Le Chevalier noir
<nikojorj_jaimepaslapub@yahoo.Fr> wrote
Elle était bonne ton omelette, Chevalier Noir?
Je n'y connais absolument rien en champignon!
Je me suis contenter de me laver les mains en rentrant de la balade.
Le champignon est peut etre toujours a sa place... il faudrait retourner
voir!
wrote Elle était bonne ton omelette, Chevalier Noir?
Je n'y connais absolument rien en champignon! Je me suis contenter de me laver les mains en rentrant de la balade. Le champignon est peut etre toujours a sa place... il faudrait retourner voir!
Le Chevalier noir
Le Chevalier Noir
http://pic.atpic.com/182249/600 A noter aussi qu'avec un reflex, le cadrage aurait ete plus cahotique puisque possible uniquement au juge. Derriere l'appareil, il y avait une butte et meme allonge par terre il aurait ete impossible de regarder par le viseur. Vivre les ecrans articules!
Le Chevalier noir
http://pic.atpic.com/182249/600
A noter aussi qu'avec un reflex, le cadrage aurait ete plus cahotique
puisque possible uniquement au juge.
Derriere l'appareil, il y avait une butte et meme allonge par terre il
aurait ete impossible de regarder par le viseur.
Vivre les ecrans articules!
http://pic.atpic.com/182249/600 A noter aussi qu'avec un reflex, le cadrage aurait ete plus cahotique puisque possible uniquement au juge. Derriere l'appareil, il y avait une butte et meme allonge par terre il aurait ete impossible de regarder par le viseur. Vivre les ecrans articules!
Pas vraiment spécialiste non plus, mais bon connaisseur, je parie à 9 sur 10 pour une tue-mouche qui a subi la pluie, d'où la disparition de la plupart des points blancs. Dans ce cas, le risque de confusion n'est pas négligeable.
Même sans pluie, une amanite tue-mouche a plus ou moins de points blancs, parfois très très peu. Je pense aussi que c'en est une (enfin deux...)
Faut espérer qu'il ne les ait pas consommées, car bien que rarement mortelles, bonjour les hallucinations, palpitations et délires....! ;-((
L'amanite tue-mouche ne contient pas d'amanitine, elle n'est pas mortelle. C'est le champignon hallucinogène le plus courant de nos régions, utilisé comme tels depuis des lustres par les chamanes et les druides divers. Les manuels non spécialisés le décrivent toxique sans préciser plus pour éviter que trop ne tentent l'expérience...
L'Ours wrote:
Pas vraiment spécialiste non plus, mais bon connaisseur, je parie à 9
sur 10 pour une tue-mouche qui a subi la pluie, d'où la disparition de
la plupart des points blancs.
Dans ce cas, le risque de confusion n'est pas négligeable.
Même sans pluie, une amanite tue-mouche a plus ou moins de points blancs,
parfois très très peu. Je pense aussi que c'en est une (enfin deux...)
Faut espérer qu'il ne les ait pas consommées, car bien que rarement
mortelles, bonjour les hallucinations, palpitations et délires....! ;-((
L'amanite tue-mouche ne contient pas d'amanitine, elle n'est pas mortelle.
C'est le champignon hallucinogène le plus courant de nos régions, utilisé
comme tels depuis des lustres par les chamanes et les druides divers. Les
manuels non spécialisés le décrivent toxique sans préciser plus pour éviter
que trop ne tentent l'expérience...
Pas vraiment spécialiste non plus, mais bon connaisseur, je parie à 9 sur 10 pour une tue-mouche qui a subi la pluie, d'où la disparition de la plupart des points blancs. Dans ce cas, le risque de confusion n'est pas négligeable.
Même sans pluie, une amanite tue-mouche a plus ou moins de points blancs, parfois très très peu. Je pense aussi que c'en est une (enfin deux...)
Faut espérer qu'il ne les ait pas consommées, car bien que rarement mortelles, bonjour les hallucinations, palpitations et délires....! ;-((
L'amanite tue-mouche ne contient pas d'amanitine, elle n'est pas mortelle. C'est le champignon hallucinogène le plus courant de nos régions, utilisé comme tels depuis des lustres par les chamanes et les druides divers. Les manuels non spécialisés le décrivent toxique sans préciser plus pour éviter que trop ne tentent l'expérience...
L'Ours
*Bernard Perrot* écrivait :
L'Ours wrote:
Pas vraiment spécialiste non plus, mais bon connaisseur, je parie à 9 sur 10 pour une tue-mouche qui a subi la pluie, d'où la disparition de la plupart des points blancs. Dans ce cas, le risque de confusion n'est pas négligeable.
Même sans pluie, une amanite tue-mouche a plus ou moins de points blancs, parfois très très peu. Je pense aussi que c'en est une (enfin deux...)
Faut espérer qu'il ne les ait pas consommées, car bien que rarement mortelles, bonjour les hallucinations, palpitations et délires....! ;-((
L'amanite tue-mouche ne contient pas d'amanitine, elle n'est pas mortelle.
J'ai consulté une bonne dizaine de livres à son sujet, quand j'en ai parlé sur mon site, et on lui attribue au moins un mort ! Fausse info ? Je n'en sais pas plus... Peut-être une conséquence des troubles qu'elle provoque ? Mais une certitude, elle est classée comme *vénéneuse* (Cetto, Romagnési... je viens de vérifier...tu connais ?)
C'est le champignon hallucinogène le plus courant de nos régions,
Oui, à *dose modérée* hein... J'ai lu quelque part que dans le Jura, on en ajoutait un morceau au plat de champignon, mais je n'ai jamais eu de confirmation.
.... utilisé comme tels depuis des lustres par les chamanes et les druides divers.
Une amie, dont le copain s'est manifestement planté, s'est trouvée face à un plat de tue-mouche. Heureusement, elle a vomi tout ce qu'elle avait mangé, mais son copain lui, a passé une nuit complètement dingue et impressionnante. Effrayée, elle a téléphoné au centre anti poison, pour demander si c'était mortel (elle se doutait de l'erreur). Ils voulaient absolument avoir son adresse et embarquer immédiatement la personne.
Bon, il s'en est tiré.... mais c'était de loin, autre chose qu'un champignon hallucinogène... ! ;-((
Tout est dans le dosage...
-- L'Ours "Imaginez toujours le pire, vous ne serez jamais déçu...." Le site de l'Ours : http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/
*Bernard Perrot* écrivait :
L'Ours wrote:
Pas vraiment spécialiste non plus, mais bon connaisseur, je parie à 9
sur 10 pour une tue-mouche qui a subi la pluie, d'où la disparition
de la plupart des points blancs.
Dans ce cas, le risque de confusion n'est pas négligeable.
Même sans pluie, une amanite tue-mouche a plus ou moins de points
blancs, parfois très très peu. Je pense aussi que c'en est une (enfin
deux...)
Faut espérer qu'il ne les ait pas consommées, car bien que rarement
mortelles, bonjour les hallucinations, palpitations et délires....!
;-((
L'amanite tue-mouche ne contient pas d'amanitine, elle n'est pas
mortelle.
J'ai consulté une bonne dizaine de livres à son sujet, quand j'en ai
parlé sur mon site, et on lui attribue au moins un mort !
Fausse info ? Je n'en sais pas plus...
Peut-être une conséquence des troubles qu'elle provoque ?
Mais une certitude, elle est classée comme *vénéneuse* (Cetto,
Romagnési... je viens de vérifier...tu connais ?)
C'est le champignon hallucinogène le plus courant de nos
régions,
Oui, à *dose modérée* hein... J'ai lu quelque part que dans le Jura, on
en ajoutait un morceau au plat de champignon, mais je n'ai jamais eu de
confirmation.
.... utilisé comme tels depuis des lustres par les chamanes et
les druides divers.
Une amie, dont le copain s'est manifestement planté, s'est trouvée face
à un plat de tue-mouche. Heureusement, elle a vomi tout ce qu'elle avait
mangé, mais son copain lui, a passé une nuit complètement dingue et
impressionnante. Effrayée, elle a téléphoné au centre anti poison, pour
demander si c'était mortel (elle se doutait de l'erreur).
Ils voulaient absolument avoir son adresse et embarquer immédiatement la
personne.
Bon, il s'en est tiré.... mais c'était de loin, autre chose qu'un
champignon hallucinogène... ! ;-((
Tout est dans le dosage...
--
L'Ours
"Imaginez toujours le pire, vous ne serez jamais déçu...."
Le site de l'Ours : http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/
Pas vraiment spécialiste non plus, mais bon connaisseur, je parie à 9 sur 10 pour une tue-mouche qui a subi la pluie, d'où la disparition de la plupart des points blancs. Dans ce cas, le risque de confusion n'est pas négligeable.
Même sans pluie, une amanite tue-mouche a plus ou moins de points blancs, parfois très très peu. Je pense aussi que c'en est une (enfin deux...)
Faut espérer qu'il ne les ait pas consommées, car bien que rarement mortelles, bonjour les hallucinations, palpitations et délires....! ;-((
L'amanite tue-mouche ne contient pas d'amanitine, elle n'est pas mortelle.
J'ai consulté une bonne dizaine de livres à son sujet, quand j'en ai parlé sur mon site, et on lui attribue au moins un mort ! Fausse info ? Je n'en sais pas plus... Peut-être une conséquence des troubles qu'elle provoque ? Mais une certitude, elle est classée comme *vénéneuse* (Cetto, Romagnési... je viens de vérifier...tu connais ?)
C'est le champignon hallucinogène le plus courant de nos régions,
Oui, à *dose modérée* hein... J'ai lu quelque part que dans le Jura, on en ajoutait un morceau au plat de champignon, mais je n'ai jamais eu de confirmation.
.... utilisé comme tels depuis des lustres par les chamanes et les druides divers.
Une amie, dont le copain s'est manifestement planté, s'est trouvée face à un plat de tue-mouche. Heureusement, elle a vomi tout ce qu'elle avait mangé, mais son copain lui, a passé une nuit complètement dingue et impressionnante. Effrayée, elle a téléphoné au centre anti poison, pour demander si c'était mortel (elle se doutait de l'erreur). Ils voulaient absolument avoir son adresse et embarquer immédiatement la personne.
Bon, il s'en est tiré.... mais c'était de loin, autre chose qu'un champignon hallucinogène... ! ;-((
Tout est dans le dosage...
-- L'Ours "Imaginez toujours le pire, vous ne serez jamais déçu...." Le site de l'Ours : http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/
