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Quel support pour transmettre un tera Í  vos arrières petits enfants ?

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Bbiwy
Bonjour
tout est dans le titre
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Bbiwy

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Ascadix
pehache a écrit dans :
<news:
Le 12/11/2020 Í  14:00, Ascadix a écrit :
Les supports magnétiques ont plutot une meilleur durée de rétention des
données Í  froid.

Oui, mais...
Les supports magnétiques type bande DLT, ça se stock facile 30 ans et ça ce
relit.
Des disquettes 3.5 de bonne qualité, strockées correctement, ça ce relit
aussi aprés 30 ans.
Kikif pour du HDD de 20~30 ans .... c'est plutot la partie électronique qui
va merder si elle comporte des composants genre condensateurs de qualité
"beurk"

Il faut être optimiste pour tabler sur 30 ans. La démagnétisation dégrade
d'autant plus vite les données que la densité d'enregistrement est élevée.
Avec les disques actuels j'ai un doute.

C'est dans une de mes phrase que t'as pas repris ...
<>
(*) bémol sur la techno récente SMR dans les HDD qui me laisse craindre
une perte de durabilité de ce coté ...
</>
Je suis moins inquiet par rapport au PMR vis Í  vis du CMR, mais ça
reste une impression.
Une bande, oui, ça peut tenir 30
ans... si le support physique ne se dégrade pas, ce qui n'est pas garanti non
plus.
Les supports flash (Clef USB, cartemémoires, SSD ..) ça a plutot une durée
de conservation Í  froid de l'ordre de la dizaine d'année.
Et ça, c'est pour la techno flash de base: SLC. chaque fois que tu augmente
d'un niveau le nb de bit/cel (MLC, TLC, QLC) tu réduit la fiabilité de la
discrimination des bits  en 0 ou 1 lors de la relecture.
Il ya même eu des pbs au début de la génération TLC avec des SSD qui même
alimenté tous les jours ce mettaient Í  avoir des pbs de relecture des
vieilles données, écrite il ya 1 ou 2 ans et pas réécrite depuis.
Les fabricants bricolent coté firmware pour faire une sortre de "refresh"
des données de façon Í  éviter qu'elle ne s'estompent avec l'age, mais AMHA
, la durée de rétention SSD éteint pour les TLC, QLC, c'est pas grand
chose, Í  compter en mois plutot qu'en années.

Je crois savoir que le refresh régulier des données est systématique dans les
SSD actuels.

J'ai pas le code des firmwares et c'est pas une info exposé dans les
datasheet que j'ai déjÍ  vu , donc p'tet ben qu'oui, p'tet ben qu'non
:-)
Et une fois éteint, le refresh ... :-)
--
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Ascadix
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arrive.
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Ascadix
Jacques DASSIÉ a écrit dans <5fad6cc4$0$8957$:
<news:5fad6cc4$0$8957$
Ascadix avait prétendu :
Bbiwy a écrit dans <roj9b7$d4m$:
<news:roj9b7$d4m$
Le 12/11/2020 Í  12:49, Jacques DASSIÉ a écrit :
Autre position : toutes mes images (sauf les films et video, sur disque
externe USB) se trouvent sur le SSD principal (1To).
Il est automatiquement dupliqué tous les jours sur un autre SSD interne.
Un 3ème SSD interne est encore un clone du principal, refait une fois par
semaine.
Plus quelques HDD, toujours clones du principal, refaits mensuellement et
stocké sur étagère. Pas de cloud. Aucune liaison extérieure pour la
fonction stockage.

ton système Í  l'air sympa, tu as fait un script ?
Si la techno SSD n'était pas aussi récente, j'aurais un Í  priori favorable
pour la durabilité du SSD, vu qu'il n'y a aucune pièce en mouvement

En dehors des pbs "d'accidents", un SSD Í  une durée de "conservation" des
données bien plus faible qu'un HDD, d'autant plus une fois éteint et non
alimenté.
Les supports magnétiques ont plutot une meilleur durée de rétention des
données Í  froid.
Les supports magnétiques type bande DLT, ça se stock facile 30 ans et ça ce
relit.
Des disquettes 3.5 de bonne qualité, strockées correctement, ça ce relit
aussi aprés 30 ans.
Kikif pour du HDD de 20~30 ans .... c'est plutot la partie électronique qui
va merder si elle comporte des composants genre condensateurs de qualité
"beurk"
(*) bémol sur la techno récente SMR dans les HDD qui me laisse craindre une
perte de durabilité de ce coté ...
Les CD/DVD, ça tient entre 6 mois et qq années ( 5 Í  10 ans pour les
optimistes)
Les BD semblent promettre Í  une durée de vie amélioré, p'tet 10 Í  15 ans.
(*) support spécial, les M-Disc, Í  priori trés boinen durée de vie en
stockage, mais le prix est prohibitif
Les supports flash (Clef USB, cartemémoires, SSD ..) ça a plutot une durée
de conservation Í  froid de l'ordre de la dizaine d'année.
Et ça, c'est pour la techno flash de base: SLC. chaque fois que tu augmente
d'un niveau le nb de bit/cel (MLC, TLC, QLC) tu réduit la fiabilité de la
discrimination des bits en 0 ou 1 lors de la relecture.
Il ya même eu des pbs au début de la génération TLC avec des SSD qui même
alimenté tous les jours ce mettaient Í  avoir des pbs de relecture des
vieilles données, écrite il ya 1 ou 2 ans et pas réécrite depuis.
Les fabricants bricolent coté firmware pour faire une sortre de "refresh"
des données de façon Í  éviter qu'elle ne s'estompent avec l'age, mais AMHA
, la durée de rétention SSD éteint pour les TLC, QLC, c'est pas grand
chose, Í  compter en mois plutot qu'en années.

Tes affirmations ne sont pas vérifiées par ma pratique.

Possible, chacun son expérience et ses sources d'infos.
Mon premier SSD (Samsung EVO 850, 1 To) date de 2016 et totalise 25000 heures
de fonctionnement. Allumé Í  5h du mat, éteint Í  21 H.

Donc rarement éteint ou laissé sans source d'alim .. CQFD :-)
Et j'ai 15 et 18000 heures sur les plus vieux.

15 Í  18000 ? p'tit joueur :-D
Un C300, 128 Go, 49300 h, tombé Í  97% de "durée de vie restante".
il sert cache devant un gros RAID de HDD lents dans un NAS allumé 24/24
depuis + 5ans.
Les HDD actuels du NAS sont Í  39000 h.
Par contre, j'ai déjÍ  changé des quantité de HDD de portables.boitier
USB avec des uptimes de qq centaines d'heures Í  peine. C'est pas le
temps de service qui impact le plus, c'est le chocs, vibrations,etc ...
Au boulot, j'ai des serveurs vieux de 18 ans pour le pire, il Í a encore
plusieurs disques d'origine. Í  coté, ujn vieux de 3 ou 4 ans Í  déjÍ  eu
plusieurs disques de changé .. y en as un qui est bien installé dnas un
coin tranquille, l'autre a subit des traveaus intensifs avec
marteaux-piqueurs, rouleaux compresseurs, etc .. juste Í  coté du
batiment.
... mais c'est pas de ce pb dont je parlais :-)
Jamais aucun problème avec. Par contre, j'ai un stock d'une trentaine de HDD,
5 et 2,5 pouces. Tous morts : ne bootent plus et ne sont pas reconnus... Les
plus vieux ont rarement dépassé 10000 heures...

J'ai du portable en 486 (Win3.11) et Pentium de première génération (
Win95) qui s'allument encore avec des HDD d'époque. Mais quand je les
aluimes, je ne leur tape pas dessus trop fort :-)
Je ne prends pas position. Je suis utilisateur et je constate.

Tu ne dis pas si tes vieux HDD sont morts pendant le stockage ou si ils
étaient déjÍ  mort a uchamp d'honneur en service et transformés en
presse-papier quand tu les mis au placard ?
Par contre, tu fais allusion Í  un cas que je n'ai pas essayé : le stockage
d'un SSD, non alimenté. Si quelqu'un avait quelques chiffres pratiques...
Il suffit peut-être de l'alimenter en stockage ?

Dépend du firmware AMHA
Il peut être instructif de lire cela :
https://www.ontrack.com/fr-fr/blog/quelle-est-la-duree-de-vie-reelle-des-ssd
https://www.hardware.fr/news/14206/archivage-ssd-debranche-mauvaise-idee.html

On peut lire aussi du coté des traveaux menée par certaine
bibliothèques ou universitées.
Ou ici, un article sympa en fr
https://www.digitec.ch/fr/page/le-fonctionnement-dun-disque-ssd-est-une-affaire-complexe-7399
Il semble, Í  cette lecture, que la durée de conservation minimale d'un SSD,
en fin de vie, soit de l'ordre de l'année Í  température ambiante.

Article écris Í  l'époque des SLC.
Même si y a qq amélioration de fond dans le processu de gravure des
cellule, ne pas oublier que le passage au TLC puis QLC réduit Í  chaque
fois la durée de conservation de +/- 50%.
Si un SLC garde les données 1 an éteint, un MLC avec des cellules de
même qualité sera relisible pendant 6 mois, un TLC 3 mois et un QLC
1,5.
La notable amélioration c'est la techno "3D cell" qui semble avoir un
bon effet au niveau electronique, sur durée de vie tant que de
rétention des cellules.
Mais qu'une conservation Í  basse température accroisserait considérablement
ces valeurs... Les SSD au congel ?

--
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Ascadix
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Jacques DASSIÉ
Après mÍ»re réflexion, pehache a écrit :
Le 12/11/2020 Í  14:00, Ascadix a écrit :
Les supports magnétiques ont plutot une meilleur durée de rétention des
données Í  froid.

Oui, mais...
Les supports magnétiques type bande DLT, ça se stock facile 30 ans et ça ce
relit.
Des disquettes 3.5 de bonne qualité, strockées correctement, ça ce relit
aussi aprés 30 ans.
Kikif pour du HDD de 20~30 ans .... c'est plutot la partie électronique qui
va merder si elle comporte des composants genre condensateurs de qualité
"beurk"

Il faut être optimiste pour tabler sur 30 ans. La démagnétisation dégrade
d'autant plus vite les données que la densité d'enregistrement est élevée.
Avec les disques actuels j'ai un doute. Une bande, oui, ça peut tenir 30
ans... si le support physique ne se dégrade pas, ce qui n'est pas garanti non
plus.
Les supports flash (Clef USB, cartemémoires, SSD ..) ça a plutot une durée
de conservation Í  froid de l'ordre de la dizaine d'année.
Et ça, c'est pour la techno flash de base: SLC. chaque fois que tu augmente
d'un niveau le nb de bit/cel (MLC, TLC, QLC) tu réduit la fiabilité de la
discrimination des bits  en 0 ou 1 lors de la relecture.
Il ya même eu des pbs au début de la génération TLC avec des SSD qui même
alimenté tous les jours ce mettaient Í  avoir des pbs de relecture des
vieilles données, écrite il ya 1 ou 2 ans et pas réécrite depuis.
Les fabricants bricolent coté firmware pour faire une sortre de "refresh"
des données de façon Í  éviter qu'elle ne s'estompent avec l'age, mais AMHA
, la durée de rétention SSD éteint pour les TLC, QLC, c'est pas grand
chose, Í  compter en mois plutot qu'en années.

Je crois savoir que le refresh régulier des données est systématique dans les
SSD actuels.

Hélas, pas sur étagère...
--
Jacques DASSIÉ
Toujours sçavoir plus
http://archaero.com/
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Jacques DASSIÉ
Ascadix a utilisé son clavier pour écrire :
Jamais aucun problème avec. Par contre, j'ai un stock d'une trentaine de
HDD, 5 et 2,5 pouces. Tous morts : ne bootent plus et ne sont pas
reconnus... Les plus vieux ont rarement dépassé 10000 heures...

J'ai du portable en 486 (Win3.11) et Pentium de première génération ( Win95)
qui s'allument encore avec des HDD d'époque. Mais quand je les aluimes, je ne
leur tape pas dessus trop fort :-)
Je ne prends pas position. Je suis utilisateur et je constate.

Tu ne dis pas si tes vieux HDD sont morts pendant le stockage ou si ils
étaient déjÍ  mort a uchamp d'honneur en service et transformés en
presse-papier quand tu les mis au placard ?

Tous morts en service. Sauf peut-être un ou deux qui n'ont plus rien
voulu savoir quand j'ai essayé les réactiver quelque années plus tard.
--
Jacques DASSIÉ
Toujours sçavoir plus
http://archaero.com/
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pehache
Le 13/11/2020 Í  07:39, Jacques DASSIÉ a écrit :
Je crois savoir que le refresh régulier des données est systématique
dans les SSD actuels.

Hélas, pas sur étagère...

C'est ce qu'on dit depuis le début, et qu'un SSD n'est pas une solution
d'archivage.
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siger
Bbiwy avait soumis l'idée :
Bonjour
tout est dans le titre

Mode amusé ON :
copier coller le titre est plus rapide qu'écrire "tout est dans le
titre"
Mode amusé OFF
:-)
Sinon il y a ce forum : fr.comp.stockage
sur lequel vous aurez sans doute d'autres avis.
J'ai vu un reportage sr le sujet, pour l'instant il semble que la bande
magnétique (comme il a déjÍ  été dit) et l'impression papier soient les
seules solutions.
Que ce soit pour 1 To ou 1 Mo.
--
siger
Avatar
Sergio
Le 13/11/2020 Í  11:20, siger a écrit :
Bbiwy avait soumis l'idée :
Bonjour
tout est dans le titre

Mode amusé ON :
copier coller le titre est plus rapide qu'écrire "tout est dans le titre"
Mode amusé OFF
:-)
Sinon il y a ce forum : fr.comp.stockage
sur lequel vous aurez sans doute d'autres avis.
J'ai vu un reportage sr le sujet, pour l'instant il semble que la bande magnétique (comme il a déjÍ  été dit) et l'impression papier soient les seules solutions.
Que ce soit pour 1 To ou 1 Mo.

Je viens de lire ça :
https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/technologie-adieu-code-barres-qr-code-voici-tag-porc-epic-24520/
--------------------------------
...il s'agit de coder des informations sous forme d’ADN, o͹ les bits informatiques 0 et 1 sont remplacés par les nucléotides A, C, G et T. Cette technique permet théoriquement de stocker beaucoup plus
d'informations sur un espace réduit et de les conserver extrêmement longtemps (pendant plusieurs millions d'années)....
--------------------------------
--
Serge http://cahierdesergio.free.fr/
Soutenez le libre: http://www.framasoft.org
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siger
Sergio a couché sur son écran :
Le 13/11/2020 Í  11:20, siger a écrit :
J'ai vu un reportage sr le sujet, pour l'instant il semble que la bande
magnétique (comme il a déjÍ  été dit) et l'impression papier soient les
seules solutions.
Que ce soit pour 1 To ou 1 Mo.

Je viens de lire ça :
https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/technologie-adieu-code-barres-qr-code-voici-tag-porc-epic-24520/

Je viens d'entendre Í  la radio que ça bosse sérieusement sur le
stockage sur ADN, pas juste une étiquette mais toutes les données, et
que ça peut durer des dizaines de milliers d'années. Pour un
particulier, ce serait comme une pile bouton.
--
siger
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pehache
Le 15/11/2020 Í  13:02, siger a écrit :
Sergio a couché sur son écran :
Le 13/11/2020 Í  11:20, siger a écrit :

J'ai vu un reportage sr le sujet, pour l'instant il semble que la
bande magnétique (comme il a déjÍ  été dit) et l'impression papier
soient les seules solutions.
Que ce soit pour 1 To ou 1 Mo.

Je viens de lire ça :
https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/technologie-adieu-code-barres-qr-code-voici-tag-porc-epic-24520/

Je viens d'entendre Í  la radio que ça bosse sérieusement sur le stockage
sur ADN, pas juste une étiquette mais toutes les données, et que ça peut
durer des dizaines de milliers d'années. Pour un particulier, ce serait
comme une pile bouton.

C'est pas demain la veille que ce genre de techno sera utilisable par le
grand-public, et ça va pas le faire dans l'immédiat pour les besoins du
posteur original...
Dans le genre recherche sur l'archivage très longue durée, il y a aussi
la gravure dans du quartz pur par un laser :
https://www.01net.com/actualites/project-silica-microsoft-developpe-une-solution-de-stockage-qui-durerait-mille-ans-1799904.html
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siger
Dans son message précédent, pehache a écrit :
Le 15/11/2020 Í  13:02, siger a écrit :
Je viens d'entendre Í  la radio que ça bosse sérieusement sur le stockage
sur ADN, pas juste une étiquette mais toutes les données, et que ça peut
durer des dizaines de milliers d'années. Pour un particulier, ce serait
comme une pile bouton.

C'est pas demain la veille que ce genre de techno sera utilisable par le
grand-public

Ils parlaient de 2040. Mais aussi de beucoup plus tÍ´t quand l'usage est
du gros stockage auquel on accède rarement.
--
siger
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